Chiar nu am vazut sa reiasa asta din inregistrarea in cauza.
Esti sigur ca ai ascultat-o sau doar "traducerile" jurnalistului?

Pai cand ai sa prisosesti in har peste un preot cu harul preotiei, ai sa-l pot schimba.
Insa pana atunci, barfa, vorba desarta iar cu asta nu se schimba nimeni.
Tu nici atat.

N-am observat vreo dovada in ceea a scris Noesisaa care de altfel in alt context fara doar si poate ai fi facut-o cu ou si otzet ca pe o "tradatoare a ortodoxiei" iar Mosh-Neagu nici atat.

Altii care? Din imaginatia ta?

Ah, si ca sa nu ma intelegi inca o data gresit, asta nu ca ar fi un fenomen imposibi/improbabil dar atat timp cat nu i se poate estima dimensiunea, impactul real si mai ales cine sunt de fapt vinovatii si mai ales daca se poate face ceva..e vorba desarta.

Sa strigi "schimbare" doar ca te crezi mai virtuos decat altii (puterea corupe, neavand putere, esti un om cinstit,corect?) nu garanteza ca gresitorii de acum (DACA ar putea fi identificati corect) nu vor fi inlocuiti cu altii si mai flamanzi.

sigur filmuletul pe care l-ai vazut NU era in chineza?

TOTAL GRESIT. NU eu trebuie sa-l schimb pe preot CI EL SINGUR TREBUIE SA SE SCHIMBE. Nici Dumnezeu cu forta nu schimba pe nimeni (stii...liberul arbitru...)

au mai crescut preturile... acum 15 ani era 10.000 de ... dolari

Ba cam chinezesc, fara "translator" nu prea intelegeai mare lucru.

Si binenteles ca si tu il poti ajuta, cu rugaciunea.

Si uite asa am ajuns la aceleasi concluzii pana la urma.

Ştiţi acum cam care ar fi nivelul preţului? Puteţi să ne daţi un număr şi valuta convertibilă corespunzătoare? Din ceea ce ştiţi dumneavoastră bineînţeles că mă gândesc că nu or fi preţurile la fel peste tot. Dar nu ştiu cum de aţi îndrăznit să încălcaţi dogma apărată de domnul AlinB cum că acest fenomen ar fi de fapt inexistent? Apropo, în comentariile la unul dintre articolele date la începutul topicului se vorbea despre valoarea examenului de capacitate preoţească în posibilitatea primirii unei parohii şi că de fapt marile jocuri la acel nivel s-ar face, nu neapărat ulterior când efectiv se atribuie parohia unui absolvent de studii teologice. Puteţi să confirmaţi sau să daţi mai multe detalii?

si CUM il ajuta rugaciunea mea daca el NU vrea sa se schimbe?

Mai invata si sa citesti inainte sa scrii, n-am afirmat ca este inexistent.
Iar respectiva ..vorbeste ca sa se afle in treaba, daca tot e post, mai scapa si o barfa, asa ..sa se smereasca ca altfel da in mandrie ca restul le-a facut perfect.

Vad ca tare mult iti place sa scormonesti in .....
Ca musca.

Gandul cel bun.
Nu ai trait niciodata experienta asta?

Ştefane tu eşti creştin ortodox? Sau ţi-ai schimbat eticheta şi noi nu ştim? La ce e bună răzvrătirea asta frate? Dă-mi şi mie nişte exemple concrete când sfinţii sau preacuvioşii noştri părinţi s-au răzvrătit împotriva nedreptăţilor, altele decât cele care ar putea schimba dreapta credinţă? Crezi că lui Dumnezeu trebuie să-I spui tu ce are de făcut? Crezi că El nu vede? Unde ne este credinţa? Să nu ne mai mirăm de toate ce se întâmplă, căci noi singuri le generăm prin slaba noastră credinţă.

Sa devii un sfant ca rugaciunile tale sa faca rod rapid si vizibil e greu, de asta cautam scurtaturi.

E mai usor sa strigi lozici(politice) decat sa te sfintesti.

nu frate, m-am facut mormon. Sigur ca sunt crestin ortodox. Dar crestinii ortodocsi NU au o datorie fata de societatea in care traiesc? Adica tu vrei sa spui ca lui Dumnezeu ii place coruptia din Biserica? Lui Dumnezeu i-a placut ca patriarhul Daniel s-a certat cu frate-sau pe la televizor pentru o mostenire? Cum poti sa spui ca noi suntem vinovati prin slaba nostra credinta pentru faptul ca patrirhul ce certa cu frate-sau? Chiar trebuie sa asteptam sa ne cada totul de sus (sa intervina Dumnezeu personal si sa ne rezolva problemele) in loc sa incepem noi sa ni le rezolvam? Stii...Dumnezeu iti da dar nu-ti baga si in traista

Şi totuşi aştept un exemplu pe care ţi l-am cerut. Nu prin răvrătirea faţă de cei mai mari rezolvi problema. Datoria ta este să te rogi nu să sminteşti, datoria ta este să te schimbi tu nu să-i schimbi tu pe alţii prin răzvrătire. Unde e smerenia frate? Crezi că dacă cineva greşeşte Dumnezeu nu vede?

vrei un exemplu? Ok. Ioan Botezatorul care a luat atitudine PUBLICA impotriva tetrarhului Irod care se casatorise cu Irodiada, sotia fratelui sau Filip. Acest fapt era un pacat iar Ioan Botezatorul nu l-a tolerat. Atunci noi cum sa toleram cand vedem ca ierarhii nostrii practica simonia? Acum te intreb eu: cine pe cine sminteste?

Simonia și corupția în general, în Biserică, mi se pare o problemă deosebit de gravă, cu atât mai mult cu cât este smintitoare pentru mulți. Mulți am auzit de ele, nu putem ști exact cât de răspândite sunt și, mai ales, nu știm ce suntem datori să facem.
S-a spus: să ne rugăm; și bine este, mai ales dacă nu suntem într-o poziție care să ne permită luarea vreunei măsuri.

Totuși, gravă mi s-ar părea și minimalizarea păcatului, îngăduința față de el, acceptarea pe motiv că Dumnezeu îngăduie. Dacă Dumnezeu ne-a lăsat nouă pe mână lumea asta, lăsându-ne toată libertatea, inclusiv pe aceea de a face cele mai cumplite păcate, nu înseamnă că, dacă nu intervine atunci când acestea se produc, le privește cu îngăduință părintească. Nu e răspunderea Lui, ci a noastră. El ne-a arătat clar ce trebuie să facem, care e atitudinea pe care trebuie s-o avem față de păcat. Sfinții n-au făcut revoluții, dar au fost fermi cu păcatul, mergând până la martiriu de multe ori pentru refuzul de a-l trece cu vederea.

Trebuie să-i spunem pe nume, măcar, recunoscându-i gravitatea. E foarte grav faptul că din cauza unor astfel de practici celor mai cinstiți și poate mai dăruiți dintre preoți li se blochează accesul la o parohie meritată, în timp ce alții, care fac din preoție o afacere, reușesc.

Nu ne putem revolta, noi știindu-ne datori cu ascultarea de ierarhia Bisericii. Însă ierarhii și cei în măsură să înlăture aceste practici trebuie să nu uite că ei sunt atât slujitori ai lui Dumnezeu cât și ai noștri; căci „cel ce vrea să fie mai mare între voi, să fie tuturor slugă”. Deci datori sunt să audă și glasul nostru, dacă sunt păstori buni, pentru ca și noi să-i urmăm, ascultându-le glasul cu respect și dragoste. Să se întoarcă cu fața spre noi, căci altfel Biserica - și anume ierarhia - riscă să se închidă tot mai mult față de oameni și societate, într-un autism atât de dăunător!
Sunt canoane aspre date de Biserică pentru cazurile de care s-a făcut aici vorbire. Trebuie aplicate acelea, și să se deschidă calea spre preoție celor care au această chemare de la Dumnezeu, prin vocație.
Vrem ca preoții și ierarhii noștri să fie după chipul lui Hristos cu adevărat, pe care Îl urmăm pentru că Îl iubim.

1.asa e, dar Sf Ioan botezatorului nu avea nimeni ce sa-i reproseze,avea o viata morala si o traire extraordinara.

2.Apoi Sf Ioan botezatorul s-a dus la Irod si i-a zis in fata"nu ti se cuvine sa traiesti cu femeia fratelui tau". Nu s-a dus sa il barfeasca pe la colturile templuilu, ca vai ce conducator decazut moral aveti.

3. Asa cum spuneam, Sf Ioan Botezatorul s-a dus si i-a zis direct ceea ce il nemultumea. Nu statea in pustie instigand masele.

Deja vorbim de barfa, in conditiile in care"Intru faradelegi m-am zamislit si in pacate m-a nascut maica mea".

Si extra: Simonia e una, iar luare de mita ptr dobandirea unei parohii e cu totul alta. Nu ca una ar fi mai putin grava. Rar am auzit de cazuri sa se cumpere harul pe bani, adica un candidat sa fie hirotonit in schimbul unei sume de bani.

Repet ceea ce am spus mai sus după ce am citit nişte comentariile la articolele date la începutul topicului. Un comentator de acolo spunea că aranjamente, inclusiv mituire, nu se fac atât de mult la hirotonia propriu-zisă, ci la examenul de capacitate preoţească. Nu ştiu dacă este adevărat, de aceea am şi întrebat-o pe Maria32 pentru că mi se părea că ştie mai multe. Pe de altă parte, ceea ce aţi scos în evidenţă prin diferenţierea celor două iar nu mi se pare ceva concludent: adică cum vine asta, un preot are dreptul "să mântuiască" mai mulţi oameni şi mai înstăriţi în funcţie de mituirea pe care ar putea să o facă? Stau, citesc, mă întreb şi nu îmi vine a crede: ASTA ESTE BISERICA LUI CHRISTOS? În sfârşit, nu spun mai multe ...

Unde s-a certat la televizor?
Eu n-am auzit decat barfe de la jurnalisti.
Ca si inventia cum ca ar avea o fiica nelegitima..blabla.

Halal credinta, halal credincios daca cu asta te hranesti..

Aveam impresia ca dumneata esti o persoan cu o perspectiva mai duhovniceasca dar vad ca te-a cam luat valul.

Cum adica "li se blocheaza accessul la o parohie meritata"?

Ce inseamna, ca o parohie de tzara nu merita un preot bun, capabil, ala e bun doar pentru oraseni?

Iar taranul, fiind ultimul om, merita ultimul preot.

Poate ai vrut sa scrii altceva, dar din ce ai scris, asta se intelege

Haha, tu si "Decebal" = Ion Botezatorul.

Mai vedeti-va oameni varful nasului ca de asta o luatzi pe aratura.

Ai dreptate, poate că nu ar trebui să tăcem, dar cu bagare de seamă, să ne împotrivim păcatului. Dar cum? Eu tot prin rugăciune şi prin schimbarea omului vechi mine văd soluţia, cât despre cei mari...eu cred că are Dumnezeu grijă. Uite am ascultat cuvântul părintelui Amfilohie:

http://www.youtube.com/watch?v=-N8LZyUD7cA
https://www.youtube.com/watch?v=mfGpnf7N7FQ

Fără îndoială că nu asta am vrut să spun. Cum să nu merite și țăranul un preot bun? Am pentru țărani un respect deosebit și le doresc cei mai buni preoți. M-am referit, însă, la concursurile care se realizează pentru ocuparea parohiilor, care ar trebui să fie câștigate după merit, adică cel mai bun să aibă posibilitatea de a-și alege parohia, nu cel care dă mită. Nici nu e vorba de parohii bune sau rele, de parohii preferate din motive lumești. Mă refer doar la faptul că atitudinea față de tânărul preot trebuie să fie corectă și dacă se pune problema unei concurențe, atunci ea să fie după merite.
Un preot ca părintele Galeriu - că tot îl pomenim astăzi - cu niște calități excepționale, cu examen luat cu magna cum laudae a fost multă vreme preot la sat, însă nu pentru că asta dorea. Totuși, sunt sigur că i-a iubit pe țărani și i-a slujit cum a putut mai bine.

Hehe///daca vorbim de merite (intelectuale) intr-o chestiune duhovnicesca ... pronia unde mai este?

Revin la ideea de baza .. coruptia la modul ideal nu trebuie sa existe, practic este inevitabila - in ce masura exista si in ce masura afecteaza negativ Biserica - nimeni nu poate spune in schimb pe tema asta curg suvoaie de vorbe..

Dacă asta este ideea dumneavoastră personală de bază, nu este şi ideea lui Dumnezeu. Şi nici de bază. Dar hopa, stai că aici între ortodocşi stăm de vorbă cu unii mai specialişti decât Dumnezeu în treburile astea. Pentru asemenea păcate de moarte care se comit prin cele ale simoniei ori prin cele devoalate de presă BOR plăteşte într-un fel sau altul cu "moarte". Iar dacă nu se plăteşte cu moarte la nivel fizic se plăteşte cu tot felul de alte pedepse. Şi se vede că tot vin pedepse şi blesteme de la Dumnezeu numai că unii se fac că nu le văd ca nu cumva să scadă capitalul electoral al ortodoxismului. Văd că însă manipularea merge mai departe. Începe să nu mă mai mire uşurătatea cu care tratează unii şi cu care vorbesc despre aceste păcate strigătoare la cerurile cerurilor.

Din ce reiese de pe acest topic şi din ce reiese chiar de la surse "oficiale", adică oficiale dar nu făcute publice la un nivel foarte larg, ci doar mai restrâns, fenomenul este destul de răspândit, majoritatea dintre cazuri fiind de fapt în realitate încadrate la tot felul de şpăguieli sub o formă sau alta. Iar halul în care este influenţată Biserica este mai mult decât evident pentru cei care au ochi să vadă şi mai au şi bună credinţă.

Am senzaţia că unii aşteaptă ca la catedrala mântuirii neamului să ajungă să se facă parastasul neamului ca să îşi dea seama de efectele negative ale unor astfel de păcate strigătoare la cerurile cerurilor, precum şi ale altor păcate. Şi sunt sigur că unora nu le-ar păsa, mai ales că atunci nu o să mai fie oameni să îi tragă la răspundere pe şmecherii societăţii cu lipsă de răspundere nelimitată.

amice vad ca incepi sa-l copiezi in gandire pe amicul osutafaraunu. Am spus eu ca as fi egalul lui Ion Botezatorul? Am dat un exemplu biblic in care cineva a luat atitudine publica impotriva unor personaje (formatori de opinie) corupte la nivel inalt. Uite ai primit raspunsul la intrebarea ta.

corect...NU ar trebui sa tacem. Crezi ca Ioan Botezatorul, CEL MAI MARE BARBAT NASCUT DIN FEMEIE, NU s-a rugat pentru indreptarea lui Irod? S-a indreptat Irod? NU, pentru ca NU vroia. Asa si acum, au trecut 22 de ani de la revolutie. In sanul BOR (administrativ vorbind) SIMONIA e la ea acasa de parca Sinodul BOR ar fi urmasul lui Simon Magul si nu al Apostolilor. Au avut efect rugaciunile noastre asupra lor? Nu, pentru ca ei NU vor sa se indrepte. Nu crezi ca timpul rugaciunii pentru ei a trecut? NU crezi ca e timpul ca actualii ierarhi sa se retraga si sa lase locul altora mai vrednici decat ei? Ei nu au facut altceva timp de 22 de ani decat sa hirotoneasca PE BANI (in marea majoritate) lupi paznici la oi. Din acest motiv numarul sectarilor a crescut ingrijorator in Romania.E timpul sa ne lase!

Ştefan Florin, Eşti sigur că aşa stau lucrurile? Pe ce te bazezi când faci astfel de afirmaţii? Ai informaţii şi surse autentice, veridice sau vorbeşti aşa fără prea multe temeiuri? Am auzit şi eu de fenomen însă nu ştiu ce ai auzit tu şi cât ţi s-a spus că ar fi de răspândit.

vorbesc din surse sigure, inclusiv de la preot (sotia lui lucreaza cu mine). El e preot in episcopia vecina, cea a Romanului si a Bacaului. Pentru mai multe informatii iti recomand cartea "Dracii in sutana" scrisa de Ion Tutuianu. El a fost profesor de Vechiul Testament la Seminarul Teologic "Sf. Gheorghe" din Roman si jurist al Episcopiei Romanului, deci un om din sistem informat bine, nu din auzite. In cartea lui a descris sistemul perfect si cat de "curat" este. Si nu a fost singurul, si parintele Ionel Buga a scris despre asta in cartea "Rugati-va pentru fratele Teoctist", Ciprian Mega (fost seminarist in Buzau, actual preot in Cipru) a scris o carte "Pantecul desfranatei" unde descrie coruptia din Biserica si legaturile ei cu masoneria. Pe Ion Tutuianu si Ciprian Mega ii cunosc personal, deci sursele mele NU sunt din auzite

Da, dar CINE a luat atitudine.
Ioan Botezatorul.
Cine si cum era Ioan Botezatorul?
Si CUM a luat atitudine (ti-a mai subliniat cineva, dar se pare ca suferi de miopie).

Bun, dupa ce ai raspunsurile la intrebari, vezi si tu pe unde te plasezi in contextul asta.

Una la mana ca situatia nu se compara, era o problema punctuala si de notorietate publica, mai presus de orice discutie, era un FAPT nu presupuneri, barfe pe la coltzuri, o situatie cu o statistica incerta.

Dar urmand "logica" ta, sa o luam si altfel.
I-a atras atentia lui Irod (nu barfit pe la colturi, nu a propus/organizat razmerite). I-a atras.
S-a schimbat Irod?
Nu.

Cum suna acum ?

Barfa, minciuna, defaimare.


Tu centrezi, tu dai cu capul.
Nu m-ar mira sa afimi si ca esti Dumnezeu, din moment ce ai impresia ca stii asa bine ce si cum.

Concret, ce actiune propui si reinnoiesc invitatia ramasa fara ecou, aceea de a da exemple de interventii similare in Istoria Bisericii.

Pai si afirmatiile tale miros a sectarism.
Te pomenesti ca din aceleasi motive - tu esti exemplu ca ai dreptate in ce afirmi.
Stralucita demonstratie!

din pacate nu stiu sa va spun nimic despre ce se intampla la ora actuala. Pretul de 10,000 de dolari a fost cerut actualului meu sot, pe vremea aceea proaspat absolvent de teologie pentru a i se da o parohie in orasul natal.

Tot cam acestea sunt şi preţurile în lumea medicală. Acuma, depinde şi dacă echivalentul "parohiei în oraşul natal" este "ginecolog la clinica X din Bucureşti" sau "pediatru la Spitalul Orăşenesc Ţăndărei". Nu e tot aia. În primul caz, costă cam 12 000 de euro dacă ai şi o pilă mare, sau între 15 000 şi 20 000 de euro dacă nu ai pilă mare. În schimb, post de pediatru la Ţăndărei poţi să prinzi şi cu mult mai puţin, uneori chiar fără mită. Sunt sisteme ticăloşite, care generează ticăloşie mai departe: trebuie să-ţi scoţi banii, ba chiar să mai şi câştigi, că de-aia ai făcut o investiţie. Cam cum era cu domniile fanariote. Problema care se pune pentru un creştin este următoarea: cum te descurci într-un sistem ticăloşit, fără să faci ticăloşii. Enunţul e simplu, soluţiile sunt mai complicate. Baza este rugăciunea şi postul. Şi încrederea în făgăduinţele Domnului, care a spus că El are grijă şi de păsările cerului, şi de crinii câmpului, iar grija noastră trebuie să fie căutarea împărăţiei Lui.

Iti pregatesti pielea pentru saramura, spinarea pentru vergi, teasta pentru chelie, gura pentru doar gingie, obrajii pentru palme si scuipat, gatlejul pentru tacere si inghitit in sec, stomacul pentru ulcer, buzunarul pentru vant, copiii si nevasta pentru perpeleala intre a te interna la ospiciu sau a te parasi de-a binelea (sau a te trimite de unde ai venit), prietenii pentru a te uita si a te lua in raspar si a zice "oare nu spuneam noi?", mormantul pentru a fi luat de altii la licitatie, iar memoria pentru a-ti fi prefabricata si mereu defaimata.

Si cine stie, pregatindu-te asa, s-ar putea sa fii (p)omenit.
Dar nu te baza pe asta!

In orice caz, nu-i treaba mea... Descurca-te!
..........:)........

Puteţi să spuneţi şi ce funcţii avea sau aveau cel sau cei care ceruseră respectivii bani şi în ce context?, pentru că după cum am văzut într-un comentariu la un articol din ziarul Adevărul, banii s-ar cere de fapt nu atât la hirotonirea propriu-zisă, cât mai mult la examenul de capacitate preoţească. Şi din câte am auzit mai există tot felul de noi "cereri" după ce un preot ajunge preot, altfel spus ar exista şi "taxe şi impozite" ulterioare.

Oare la Tandarei nu sunt oamenii bolnavi?
Oare la Tandarei nu au oamenii nevoie de doctor si de preot...
Ca doar si oamenii din Tandarei tot fapturile Domnului sunt.

S-a mai pus problema si asa cu preotii, dar nu se intelege, asa sunt unii, au fixatiile lor si nu poti sa-i scoti din ele cu ratiunea, sunt probleme grele..

Dv aţi prefera să vă măritaţi cu un doctor (viitor preot) din Ţăndărei sau cu unul din Bucureşti ? V-aţi duce la Ţăndărei ori aţi prefera Bucureştiul ? De fapt, de ce nu vă duceţi la Ţăndărei chiar înainte de a vă mărita, că şi acolo e multă nevoie de dv.

Avocatul diavolului?
Ca daca ati intrebat asta din convingere personala..mai meditati o data, macar putin.