Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Eminescu canonizat? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8328)

Raoul 15.01.2011 20:10:31

Sincer nu am citit topicul,insa mi se pare o absurditate. Pana la urma nici nu stim daca a fost crestin 100% (de multe ori oscila cu convingerile sale religioase),asa ca pana la a-l numi sfant... e cale lunga. Si ma rezum la atat,sa nu mai vorbim de fanteziile sale amoroase,scrisorile de dragoste s.a.

Daniel777 15.01.2011 22:53:10

Azi ,in cinstea marelui poet, este decretata Ziua Culturii Nationale a Romaniei!

Danut7 15.01.2011 22:56:40

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 323867)
se spune ca de 3 lucruri ne vom mira cand o sa ajungem in Rai:
1. de unii pe care ii vom vedea acolo;
2. de cei pe care nu ii vom vedea acolo;
3. de faptul ca noi insine am ajuns in acolo.

buna asta.. eu te voi numi prietenul meu credincios sau agnostic, dar nu ateu.. e bine??

Yasmina 15.01.2011 23:07:30

Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 207457)
Liga scriitorilor din România a propus Preafricitului Patriarh Daniel canonizarea poetului Mihai Eminescu.

Mihai Eminescu poetul nepereche ,inegalabilul nostru geniu a fost fără dor și poate tot ce a putut da mai valoros în domenilul poeziei poporul român.
Personalitatea sa atât de disputată va fi datorită acestei propuneri și mai disputată, deoarece este foarte greu să accepți că Eminescu ar fi fost un sfânt.

Să-mi fie iertată stupefacția dar mă întreb : Mihai Eminescu a primit măcar o singură dată Sfânta Împărtășanie?Trupul său s-a făcut moaște?
:105:
Pe de altă parte ...tâlharul pe cruce s-a mântuit într-o singură clipă când a spus "pomenește-mă Doamne când voi veni în împărăția Ta!"

Da,talharul de pe cruce s-a mantuit intr-o clipa,insa cu toate acestea nu a DEVENIT SFANT,asta e deosebirea...
Am tot respectul pentru Eminescu ca si poet national,insa presupun ca aceasta stire a aparut intr-o revista de scandal,una satirica sau cum??

Templier Knight 15.01.2011 23:30:45

Ce prostie
 
Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 207457)
Liga scriitorilor din România a propus Preafricitului Patriarh Daniel canonizarea poetului Mihai Eminescu.

Mihai Eminescu poetul nepereche ,inegalabilul nostru geniu a fost fără dor și poate tot ce a putut da mai valoros în domenilul poeziei poporul român.
Personalitatea sa atât de disputată va fi datorită acestei propuneri și mai disputată, deoarece este foarte greu să accepți că Eminescu ar fi fost un sfânt.

Să-mi fie iertată stupefacția dar mă întreb : Mihai Eminescu a primit măcar o singură dată Sfânta Împărtășanie?Trupul său s-a făcut moaște?
:105:
Pe de altă parte ...tâlharul pe cruce s-a mântuit într-o singură clipă când a spus "pomenește-mă Doamne când voi veni în împărăția Ta!"

LOL astia s au tampit , de ce sa l canonizeze pe Eminescu?De ce nu pe parintele Cleopa sau multi altii.Ce a facut Eminescu in afara de a scrie poezii?
Am auzit ca era si un mare afemeiat deci ...

Dumitru73 15.01.2011 23:36:28

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 323996)
buna asta.. eu te voi numi prietenul meu credincios sau agnostic, dar nu ateu.. e bine??

poti sa ma numesti cum vrei

calator prin ploaie 15.01.2011 23:41:38

woow
 
Eminescu canonizat? WOOOW....Pentru ce motive ma rog frumos? Sau e asa o moda sa ne proclamam domnitorii si poetii sfinti?! A fost un geniu literar incontestabil...dar sfant?!? Dati-mi voie sa am serioase rezerve !

andreicozia 15.01.2011 23:45:26

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 324044)
Eminescu canonizat? WOOOW....Pentru ce motive ma rog frumos? Sau e asa o moda sa ne proclamam domnitorii si poetii sfinti?! A fost un geniu literar incontestabil...dar sfant?!? Dati-mi voie sa am serioase rezerve !

Pai daca si fostul Papa urmeaza sa fie canonizat din te miri ce motive...Eminescu de ce ar fi mai prejos?

camy_d 16.01.2011 13:09:17

Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 207457)
Liga scriitorilor din România a propus Preafricitului Patriarh Daniel canonizarea poetului Mihai Eminescu.

Mihai Eminescu poetul nepereche ,inegalabilul nostru geniu a fost fără dor și poate tot ce a putut da mai valoros în domenilul poeziei poporul român.
Personalitatea sa atât de disputată va fi datorită acestei propuneri și mai disputată, deoarece este foarte greu să accepți că Eminescu ar fi fost un sfânt.

Să-mi fie iertată stupefacția dar mă întreb : Mihai Eminescu a primit măcar o singură dată Sfânta Împărtășanie?Trupul său s-a făcut moaște?
:105:
Pe de altă parte ...tâlharul pe cruce s-a mântuit într-o singură clipă când a spus "pomenește-mă Doamne când voi veni în împărăția Ta!"

Dacă e adevărată noua teorie a morții lui, că Eminescu îi critica dur în gazete pe politicienii care făceau rău țării, iar atunci aceia care s-au simțit cu musca pe căciulă au inventat bolile lui psihice numai ca să-l izoleze într-un sanatoriu, iar tot ei l-au și ucis, atunci M. Eminescu este MARTIR, nici nu se mai pune în discuție sfințenia lui.

Desigur, înainte de a fi canonizat, trebuie cercetată mai bine această ipoteză, pentru că nu-i sigură. Dacă această poveste nu-i adevărată, slabe șanse să fie sfânt.

antoniap 16.01.2011 15:05:58

Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 207457)
Liga scriitorilor din România a propus Preafricitului Patriarh Daniel canonizarea poetului Mihai Eminescu.

Mihai Eminescu poetul nepereche ,inegalabilul nostru geniu a fost fără dor și poate tot ce a putut da mai valoros în domenilul poeziei poporul român.
Personalitatea sa atât de disputată va fi datorită acestei propuneri și mai disputată, deoarece este foarte greu să accepți că Eminescu ar fi fost un sfânt.

Să-mi fie iertată stupefacția dar mă întreb : Mihai Eminescu a primit măcar o singură dată Sfânta Împărtășanie?Trupul său s-a făcut moaște?
:105:
Pe de altă parte ...tâlharul pe cruce s-a mântuit într-o singură clipă când a spus "pomenește-mă Doamne când voi veni în împărăția Ta!"

Despre sfintenie si canonizari ar fi bine sa vorbeasca in primul rand crestinii care ii recunosc sau nu virtuti crestinesti, nu o liga anume.

Sa facem deosebire intre idoli si sfinti. Nu tot ce iubim noi este sfant, ci doar ceea ce iubeste Dumnzeu. Dumnezeu sfinteste trupurile si sufletele oamenilor. Biserica recunoaste sfintenia, in baza unor canoane.

Dar daca totusi cei de la Liga Sciitorilor sunt preocupati de canonizari, apoi sa mearga pana-n Giulesti, la moastele Parintelui Ilie Lacatusu, la Aiud,la Sfintii Inchisorilor, la Prislop, la Parintele Arsenie Boca, la Frasinei, la Boroaia etc.

Daniel777 16.01.2011 15:14:55

Intotdeauna a fost dificil sa se faca o simbioza intre cultura si credinta.
E un subiect amplu de dezbatere,daca crestinul are nevoie de cultura sau nu.Daca ne raportam numai la sfinti,ar trebui sa nu mai trimitem copiii la scoala,sa-i invatam numai din Sfanta Scriptura.Insa cu totii suntem de acord in mod tacit,ca trebuie sa-si formeze copilul o cultura din operele scriitorilor.

Mai vedem ca multi oameni duhovnicesti de la noi au apreciat marile valori culturale,si au avut un cuvant de bine de spus.

Eminescu,dupa cum putini stim ,a avut o influenta covarsitoare asupra limbii romane,unealta de care e folosim permanent,si multe alte roluri ,pe care putini le mai cunosc.
Pentru ca suntem obstructionati prin neglijare,sa vedem adevarata contributie a lui Eminescu la zestrea poporului roman.

Daniel777 16.01.2011 15:19:35

Eminescu despre Biserica Ortodoxa Romana
 
Biserica ortodoxa a Rasaritului a luat la romani o forma deosebita de aceea a altor Biserici; ea nu e numai o comunitate religioasa, ci totodata nationala. Bizantul a avut veleitati de papism, Biserica ruseasca are veleitati periculoase de cezaro-papism, de intindere a legii prin mijlocul sabiei pentru augmentarea puterii statului; la romani ea a fost din capul locului o comunitate religioasa care imblanzea prin iubire inegalitatile sociale si care facea pentru oameni o datorie din ceea ce, in lumea moderna e un drept. Liniamentele organizarii democratice a Bisericii romane se arata ab antiquo inca. Stand cu alte Biserici in legaturi formale, nu de subordinatie, ea a inlocuit la romani, in timpii cei rai, organizatia politica si economica. Astfel intampinam in orasele mari biserici cari apartineau fiecare la cate o breasla, iar in Ardeal vedem ca ea a devenit totul pentru romani: ea organizeaza si intretine invatamantul primar, cel secundar clasic, ba chiar si cel real al poporului. Preotul de acolo n-a invatat numai canoanele, ci si disciplinele economiei de camp; el e invatator si sfatuitor in interesele morale si materiale, ba chiar in cele juridice, ale poporenilor sai.

Strabunii nostri au fost persecutati de catre regii catolici ai Ungariei nu pentru ca erau romani, ci pentru ca papa ii ameninta pe regi cu excomunicarea daca vor fi ingaduitori cu schismaticii. O mare parte din romanii din muntii despre nord au parasit, sub Bogdan Voda, patria lor, a Maramuresului, pentru ca un rege catolic voia sa le impuie religia catolica. Fratii nostri ramasi in Ardeal au suferit veacuri intregi cele mai mari asupriri anume pentru ca nu erau catolici. Habsburgii, luand stapanirea asupra Ardealului, izbutesc in scurt timp a desfiinta metropolia ortodoxa de la Alba-Iulia, pe-al carei titular il sfintea de drept mitropolitul din Bucuresti. Prin asta produc intre romani dezbinarea confesionala care i-a slabit atat de mult. Tot acei Habsburgi, luand stapanirea asupra Olteniei, incep sa organizeze propaganda catolica si desigur ei ar fi izbutit sa provoace o dezbinare confesionala in Oltenia daca Tractatul de la Belgrad nu-i silea sa se retraga. (…)
Atotputernicia statului cosmopolit de astazi distruge in acelasi grad Biserica si nationalitate.

Ireligiozitatea, abstractie facand de dogme, se intinde intr-un ritm inspaimantator(;). Caci, la drept vorbind, credinciosii bisericilor nu prea au stiinta deplina despre dogmele si canoanele cari ii stapanesc: ceea ce formeaza adevarata tarie a bisericii este sentimentul religios, sentimentul de conexiune frateasca intre membrii comunitatii bisericesti. Acest sentiment piere pe zi ce merge in Romania: comunitatea nationala si religioasa, legaturile de iubire si de reciprocitate cari existau(;) intre toate clasele societatii si cari faceau din cel bogat amicul celui sarac, din sarac pe aparatorul celui bogat, toate acestea ne-au fost escamotate de catre plebea demagogica din Romania, ale carei porniri se rezuma in doua cuvinte: invidie si sete de castig fara munca.
Biserica? Creatiunea aceasta eminamente nationala a unui Iuga Voda, carele la a[nul] 1399 inca o face neatarnata de orice ierarhie bisericeasca sau lumeasca, Biserica lui Mateiu Basarab si a lui Varlaam, maica spirituala a neamului romanesc, care a nascut unitatea limbei si unitatea etnica a poporului, ea care domneste puternica dincolo de granitele noastre si e azilul de mantuire nationala in tari unde romanul nu are stat, ce va deveni ea in mana tagmei patriotice? Un instrument politic. Un alt proiect de lege voieste a introduce in Sinoade pe onor. Sihleanu, pe liberi cugetatori si pe atei; tinda templului devine un teatru pentru advocati fara pricini si banul rosu al vaduvei, o fisa pentru jucatori de carti.

(MIHAI EMINESCU DESPRE BISERICA ORTODOXA ROMANA, Extras din lucrarea: Radu Mihai Crisan, DRUMUL DOINEI. ARMA CUVANTULUI LA MIHAI EMINESCU, Editura Tibo, Bucuresti, 2008, I.S.B.N. 978-973-87392-8-4,

Seraphim7 16.01.2011 19:22:27

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 324197)
Intotdeauna a fost dificil sa se faca o simbioza intre cultura si credinta.
E un subiect amplu de dezbatere,daca crestinul are nevoie de cultura sau nu.Daca ne raportam numai la sfinti,ar trebui sa nu mai trimitem copiii la scoala,sa-i invatam numai din Sfanta Scriptura.Insa cu totii suntem de acord in mod tacit,ca trebuie sa-si formeze copilul o cultura din operele scriitorilor.

Mai vedem ca multi oameni duhovnicesti de la noi au apreciat marile valori culturale,si au avut un cuvant de bine de spus.

Eminescu,dupa cum putini stim ,a avut o influenta covarsitoare asupra limbii romane,unealta de care e folosim permanent,si multe alte roluri ,pe care putini le mai cunosc.
Pentru ca suntem obstructionati prin neglijare,sa vedem adevarata contributie a lui Eminescu la zestrea poporului roman.

Mihai Eminescu,cand spui acest nume te gandesti la Biserica?Te gandesti la Sacru?Nu.Cand spui Mihai Eminescu te gandesti la Luceafarul,la iubirea dintr-e, fiinte superioare, si fiinte inferioare,la omul de geniui,la romanticul incurabil.De ce sa-L facem pe Eminescu sfant,cum ar fi sa-l vedem in calendar,sa aiba icoana.El a fost un om ,,al lumii''cu placerile ei,a fost un cautator al Divinului,dar nu a fost un ascet un cuvios,bine poate a fost un martir asta intra in discutie,dar el are locul lui in istoria nationala,nu trebuie sa fie canonizat pt asta,el oricum are statutul sau indiscutabil,totusi putem sa credem ca a acces spre Dumnezeu prin ceace a facut,si asta a fost si este o lucrare nobila si pura bine-placuta Divinului.

Daniel777 16.01.2011 19:45:56

Nu spun ca trebuie canonizat,dar e un reper cultural si romanesc,e o valoare nationala,a acestui popor.

Florin-Ionut 17.01.2011 09:44:10

Ce canonizare ii trebuie lui Eminescu daca el a murit ca martir din dragoste de neam, prin sacrificiul suprem - asemenea Lui Hristos, mantuindu-se deci de raul lumii acesteia? Cred ca acum se roaga din Cer pentru poporul sau, vazand necazurile si durerea prin care a trecut si trece inca...

calator prin ploaie 17.01.2011 09:52:34

nu se canonizeaza atat de usor...
 
Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 324343)
Nu spun ca trebuie canonizat,dar e un reper cultural si romanesc,e o valoare nationala,a acestui popor.

Asta subliniasem si eu...Dar daca ar fi canonizat acest vesnic LUCEAFAR "stins"vietii astazi, atunci poate ar trebui canonizati si Nichita Stanescu si Iorga etc....?!? Sa fim seriosi....Oamenii de cultura au rolul si locul lor bine determinat, insa pana la sfintenie e totusi cale lungaaaa...Ah , sa nu uit..N-a fost cumva si mason?!
ps. Nu martiriul consacra....un sfant ...ci viata si minunile sale...cred eu !

Traditie1 17.01.2011 13:22:14

Eminescu a fost un artist de valoare medie, care nu a atins geniul. Dacă ar fi trăit în occident nu s-ar fi bucurat de atâta atenție, fiindcă acolo sunt cu miile cei de valoarea lui. În România el s-a remarcat datorită nivelului catastrofal al culturii românești.

În peisajul teribil al mediocrității românești, Eminescu a devenit obiect de cult, idol, așa cum populațiilor primitive din, să zicem Oceania, europenii le păreau zei. În loc să caute să urmeze exemplul, românii cad în idolatrie față de cei ce s-au apropiat de normalitate, de parcă normalitatea ar fi ceva excepțional.

Acest cult al lui Eminescu e un semnal de alarmă și asupra narcisismului românesc, fiindcă o bună parte a cultului se datorează naționalismului desuet al lui Eminescu. Narcisismul e de multe ori, și aici e cazul, expresia unei lipse de realizări. Așa cum un pom fără roade își înalță crengile sus iar unul plin de roade și le pleacă, cei goi de virtuți se trufesc cel mai mult. Românii, un popor ca vai de ei, sunt încredințați că sunt ceva de seamă, deși nu au realizat nimic.

Eminescu a avut valoarea sa, chiar dacă intoxicată de naționalism. Valoarea lui e dată atât de felul cum a stăpânit limba română cât și, din punct de vedere moral, de dezinteresul și devotamentul lui pentru binele comun. Societatea românească e cea mai viciată din Europa. Nicăieri nu vezi atâta prostie, distrugere, hoție, răutate ca aici. În acest peisaj, Eminescu, prin caracterul lui dezinteresat și devotat, a apărut și apare ca un sfânt, ceea ce nu s-ar întâmpla într-o țară vestică unde sunt milioane ca el.


Românii trebuie să iasă din narcisismul infernal în care se zbat, să admită că sunt niște neisprăviți și să pună început bun. Eminescu e un om normal, nu extraordinar. Ar trebui să atingem măcar normalitatea lui, dacă nu mai mult. Acest narcisism ne ține pe loc, această iluzie că am fi ceva când suntem niște gunoaie din multe puncte de vedere.



Sfințenia presupune depășirea condiției normalității, de aceea Eminescu nu poate fi numit sfânt.

calator prin ploaie 17.01.2011 13:30:12

de acord
 
Eminescu a fost un artist de valoare medie, care nu a atins geniul. Dacă ar fi trăit în occident nu s-ar fi bucurat de atâta atenție, fiindcă acolo sunt cu miile cei de valoarea lui. În România el s-a remarcat datorită nivelului catastrofal al culturii românești.


DE acord cu tine Traditie....dar n-am vrut sa fiu linsat ...Mie nu mi-a placut acest poet...Argumente ar fi multe si ma abtin...Prefer poezia cu tenta filosofica , profunda si figuri de stil ceva mai experimentate. Avem in literatura poeti si scriitori cu mult mai mult talent , insa el ne-a ramas inoculat de tematica literaturii romane dintr-o anumita perioada...
Si apropos de geniu...si departe de a-l blama , pt este roman si totusi poet...sa fi scris degeaba unicul roman..."geniu pustiu?"!

camy_d 17.01.2011 14:14:25

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 324564)
Eminescu a fost un artist de valoare medie, care nu a atins geniul. Dacă ar fi trăit în occident nu s-ar fi bucurat de atâta atenție, fiindcă acolo sunt cu miile cei de valoarea lui. În România el s-a remarcat datorită nivelului catastrofal al culturii românești.


DE acord cu tine Traditie....dar n-am vrut sa fiu linsat ...Mie nu mi-a placut acest poet...Argumente ar fi multe si ma abtin...Prefer poezia cu tenta filosofica , profunda si figuri de stil ceva mai experimentate. Avem in literatura poeti si scriitori cu mult mai mult talent , insa el ne-a ramas inoculat de tematica literaturii romane dintr-o anumita perioada...
Si apropos de geniu...si departe de a-l blama , pt este roman si totusi poet...sa fi scris degeaba unicul roman..."geniu pustiu?"!

Nu cumva ești adeptul curentului prostmodernist? Pardon postmodernist. Că aceștia distrug arta și îi critică pe cei care au avut într-adevăr talent.

calator prin ploaie 17.01.2011 15:08:23

pt camy_d
 
Draga mea...care prostscrii pardon, post scrii ....fiecare are opinia sa proprie...Cat despre curente....inteleg ca nu-ti place sau nici nu l-ai citit pe Cartarescu , cotat ca fiind postmodernist? Personal raman la Blaga , Camil Petrescu, Hortensia Papadat-Bengescu ...sau din cei de afara Joyce, Kafka, Proust...deci stii cam pe unde.....Insa ador dincolo de orice corsete si tipare , poezia cu totul speciala a Nichitei Hristea Stanescu!

"Întunecând întunericul,
iată
porțile luminii."

Autoportret...

calator prin ploaie 17.01.2011 15:09:22

Ps
 
Talentul nu l-am contestat.....doar genialitatea !!!!

camy_d 17.01.2011 15:49:11

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 324606)
Talentul nu l-am contestat.....doar genialitatea !!!!

Și ai mai contestat și faptul că e cel mai mare poet român. Dacă vrei să știi, a mai fost apreciat și de străini și a fost tradus în multe limbi, cică ar fi îmblânzit limba germană, numai că mie nu mi s-a părut niciodată aspră. Era un poet care nu scria de dragul de a scrie, ci trăia poezia, chiar cu greu i-au smuls colegii de la "Junimea" poeziile ca să le publice.

Dumitru73 17.01.2011 17:25:57

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 324639)
Și ai mai contestat și faptul că e cel mai mare poet român. Dacă vrei să știi, a mai fost apreciat și de străini și a fost tradus în multe limbi, cică ar fi îmblânzit limba germană, numai că mie nu mi s-a părut niciodată aspră. Era un poet care nu scria de dragul de a scrie, ci trăia poezia, chiar cu greu i-au smuls colegii de la "Junimea" poeziile ca să le publice.

multi nu il recunosc ca fiind cel mai mare poet roman.

Seraphim7 17.01.2011 19:35:29

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 324677)
multi nu il recunosc ca fiind cel mai mare poet roman.

E un poet national,dar sa nu uitam faptul ca a avut o moarte prematura,pana la 39 de ani a a creat o opera care l-a consacrat in istoria literaturii romane,totusi avea un potential enorm,deci putem vorbi despre un om de geniu,de valoare europena, sau puteam.Insa nu-l putem compara cu Blaga,Bacovia sau altii autori la fel de prolifici,intrucat subscriu altor curente,Eminescu a fost un exponent al romantismului,Blaga al expresionismului si Bacovia al simbolismului.Dar totusi judecand obiectiv arta eminesceana impresioneaza,atat ca forma cat si ca,continut,totusi nu putem sa-l putem pe Blaga sau pe Bacovia poeti nationali intrucat primul este un exponet al meditatiilor filosofice,iar al doilea un exponet al macabrului,sumbrului etc.

calator prin ploaie 17.01.2011 20:19:43

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 324747)
E un poet national,dar sa nu uitam faptul ca a avut o moarte prematura,pana la 39 de ani a a creat o opera care l-a consacrat in istoria literaturii romane,totusi avea un potential enorm,deci putem vorbi despre un om de geniu,de valoare europena, sau puteam.Insa nu-l putem compara cu Blaga,Bacovia sau altii autori la fel de prolifici,intrucat subscriu altor curente,Eminescu a fost un exponent al romantismului,Blaga al expresionismului si Bacovia al simbolismului.Dar totusi judecand obiectiv arta eminesceana impresioneaza,atat ca forma cat si ca,continut,totusi nu putem sa-l putem pe Blaga sau pe Bacovia poeti nationali intrucat primul este un exponet al meditatiilor filosofice,iar al doilea un exponet al macabrului,sumbrului etc.


Depinde de interpretare...Pana si realitatea bacoviana m-a miscat mai profund! Recunosc...nu ma consacra literaturii poezia, dar in materie de versuri imi mentin opinia : a fost un poet cu talent , dar nu genial ! Sic cogito! Nu mai incercati sa schimbati parerile celor ce nu judeca precum voi....nu denota o anume calitate , intr-un dialog si in plus nici nu schimba absolut nimic !


Tristetea apelor adanci

"Cand goarna suna rece
Rece stau
Si diminetile acelea de lumina
Imi amintesc ...

Surade floarea transformata in cenusa
Si din tacute umbre lacrimez
Ce-ar vrea sa stau, ce-ar vrea sa fug
Ce-ar vrea la usa
Nepotrivirea-n sine s-o alung
Doar ca visez ...

Ca s-au infipt in nori intamplatoare randuri
Ori s-au deschis in cercuri peste ape -
Acele ganduri
Ce trist ma simt si cat de singur
Si imi ajunge ! "

Nichita

Decebal 14.01.2013 12:07:06

Iar celui ce cu pietre mă va izbi în față, Îndură-te, stăpâne, și dă-i pe veci viață!
 
Așa cum au remarcat și alții, mulți, Eminescu nu are ce căuta în Sinaxarul Bisericii chiar dacă a fost un om de excepție și pentru care el este canonizat în canonul Literaturii și Culturii Rumânești. Ceea ce cred că ar mai fi de spus este că trebuie să observăm și să luăm act de indiferența cu care Biserica (BOR) l-a tratat și îl tratează pe acest martir pentru dreptate și adevăr al Națiunii Rumâne, de lipsa de considerație și de solidaritate a clerului BOR față de Mihail Eminescu. Din punctul meu de vedere este absolut inadmisibil, chiar dacă Eminescu nu era un ortodox convins și nici practicant, însă lupta lui pentru cultura rumânească, pentru dreptatae și adevăr pentru Națiune, căutările și descoperirile lui în plan filozofic și metafizic (iar poezia lui are pe alocuri o evidentă vână religioasă, chiar dacă nu creștină, dar trebuie să ținem cont că sfera religiosului este cumva mai vastă decât cea strict a creștinismului, chiar dacă în Creștinism este Adevărul), râvna lui ferventă pentru cinste, moralitate, dreptate, pentru valori autentice ale Omeniei, și multe alte lucruri, ar fi trebuit să genereze o mișcare de sensibilitate din partea clerului ortodox rumân și chiar și din partea mirenilor ortodocși pentru a studia opera lui, pentru a se pătrunde de ideile lui, pentru a primi călăuzirea lui, pentru a îi duce mai departe spre împlinire marile sale Idealuri, pentru a fi în cele din urmă alături de el și a îl sprijini atât în timpul vieții, cât și după moarte prin cinstirea autentică a memoriei lui. Eminescu a fost în realitate, și el a fost conștient până la urmă că acesta este Crudul și Tristul adevăr, SINGUR toată viața lui, neiubit și neapreciat cu adevărat de nimeni din vremea lui, și în special de "marea" Biserică Ortodoxă Rumână, singur împotriva tuturor. Așa că nu poate fi canonizat ca sfânt, în mod evident, însă BOR ar fi trebuit și ar trebui să se apropie de marile valori ale acestui Popor Rumân, să le dea atenția și cinstirea cuvenită (adică să mai și asculte de ei), să le dea îndrumarea spirituală și teologică de care au nevoie și să nu îi mai lase să se lupte de unii singuri împotriva tuturor, să fie alături de ei și să aibă grijă ca și rumânii ortodocși să își împroprieze valorile și să le mai pună în practică. Din nefericire BOR a eșuat și eșuează în continuare lamentabil din acest punct de vedere, și atunci nu ne mai mirăm de lipsa de unire, de iubire, de sprijin reciproc, de slujire reciprocă, de solidaritate din sânul Poporului Rumân. În timp ce mulți dintre clerici își văd de orientarea lor meschină prin această viață, neatenți la acești Mari Oameni cum era Mihail Eminescu (veșnică să îi fie pomenirea și binecuvântarea lui Dumnezeu să fie asupra lui), oameni care sunt în mod evident superiori cu mult din multe puncte de vedere slăviților clerici, astfel de Oameni, cum erau Eminescu sau Codreanu, își duc existența plină de singurătate, plină de tragism, plină de lipsă de considerație și de respect față de persoana și opera lor din partea conlocuitorilor, și asta în condițiie, cum am mai spus, în care niște Pigmei față de acest Mare Om care au ajuns pe funcții de clerici își duc mai departe calculele lor meschine și indiferente, grija lor pentru propria ogradă, când Eminescu era de mii de ori mai jertfelnic decât ei. Adevărul este, într-un anume sens, că este și greu pentru niște simple personaje cu mult inferioare unuia ca Eminescu, chiar și de pe funcțiile lor clericale, să priceapă un astfel de Om, să se înalțe cât se poate la valoarea lui și să îi mai și dea importanța care i se cuvenea și i se cuvine.

"Să blesteme pe-oricine de mine-o avea milă,
Să binecuvânteze pe cel ce mă împilă,
S-asculte orice gură, ce-ar vrea ca să mă râdă,
Puteri să puie-n brațul ce-ar sta să mă ucidă,
Ș-acela între oameni devină cel întâi
Ce mi-a răpi chiar piatra ce-oi pune-o căpătâi.

Gonit de toată lumea prin anii mei să trec,
Pân' ce-oi simți că ochiu-mi de lacrime e sec,
Că-n orice om din lume un dușman mi se naște,
C-ajung pe mine însumi a nu mă mai cunoaște,
Că chinul și durerea simțirea-mi a-mpietrit-o,
Că pot să-mi blestem mama, pe care am iubit-o -
Când ura cea mai crudă mi s-a părea amor...
Poate-oi uita durerea-mi și voi putea să mor.

Străin și făr' de lege de voi muri - atunce
Nevrednicu-mi cadavru în uliță l-arunce,
Ș-aceluia, Părinte, să-i dai coroană scumpă,
Ce-o să asmuțe câinii, ca inima-mi s-o rumpă,
Iar celui ce cu pietre mă va izbi în față,
Îndură-te, stăpâne, și dă-i pe veci viață!

Astfel numai, Părinte, eu pot să-ți mulțumesc
Că tu mi-ai dat în lume norocul să trăiesc.
Să cer a tale daruri, genunchi și frunte nu plec,
Spre ură și blestemuri aș vrea să te înduplec,
Să simt că de suflarea-ți suflarea mea se curmă
Și-n stingerea eternă dispar fără de urmă!"

(Mihail Eminescu, Rugăciunea unui dac, fragment)

DragosP 14.01.2013 13:03:34

Să înțeleg din scrisele tale, că, deși nu prea le avea el cu ortodoxia, BOR greșește că nu-l face sfânt? :39:
Poate un pic și pe Ionică? :39:

Mosh-Neagu 14.01.2013 19:09:06

Hm! Abia acum am descoperit acest topic... E adevarat ca Eminescu a suferit mult datorita rautatii acelor vremi, dar de aici si pana a deveni sfant, mi se pare putin prea fortat. Nu neaparat daca a fost sau nu impartasit... Nici cei care au murit prin inchisori nu au fost impartasiti si totusi unii sunt izvoratori de mir!...
Dar, daca ar fi sa se puna in dezbaterea BOR aceasta propunere, eu zic ca nu trebuie sa lipseasca si... Veronica Micle, femeia cuminte, putin maritata si putin amanta lui conu Caragiale!...

EzioAuditore 14.01.2013 21:34:05

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 495754)
Hm! Abia acum am descoperit acest topic... E adevarat ca Eminescu a suferit mult datorita rautatii acelor vremi, dar de aici si pana a deveni sfant, mi se pare putin prea fortat. Nu neaparat daca a fost sau nu impartasit... Nici cei care au murit prin inchisori nu au fost impartasiti si totusi unii sunt izvoratori de mir!...
Dar, daca ar fi sa se puna in dezbaterea BOR aceasta propunere, eu zic ca nu trebuie sa lipseasca si... Veronica Micle, femeia cuminte, putin maritata si putin amanta lui conu Caragiale!...


"Nu spera când vezi miseii
La izbânda facând punte,
Te-or întrece nataraii,
De ai fi cu stea în frunte;
Teama n-ai, cata-vor iarasi
Intre dânsii sa se plece,
Nu te prinde lor tovaras:
Ce e val, ca valul trece.


Cu un cântec de sirena,
Lumea-ntinde lucii mreje;
Ca sa schimbe-actorii-n scena,
Te momeste în vârteje;
Tu pe-alaturi te strecoara,
Nu baga nici chiar de seama,
Din cararea ta afara
De te-ndeamna, de te cheama.


De te-ating, sa feri în laturi,
De hulesc, sa taci din gura;
Ce mai vrei cu-a tale sfaturi,
Daca stii a lor masura;
Zica toti ce vor sa zica,
Treaca-n lume cine-o trece;
Ca sa nu-ndragesti nimica,
Tu ramâi la toate rece."

dorinastoica14 14.01.2013 22:06:00

„Avem adânca încredințare că Sfânta Născătoare de Dumnezeu i-a mijlocit mântuirea”
De altfel, o mărturie mult mai târzie, de prin 1886, din perioada ultimă a bolii, vine să confirme întoarcerea definitivă la credința izbăvitoare. Încurajat de Creangă să încerce și un tratament la bolnița Mănăstirii Neamț, Eminescu acceptă sugestia. Tratamentul nu s-a dovedit eficace, dar aura locului sacru l-a înconjurat pe bolnav cu clipe de liniște binefăcătoare pntru sufletul său. Căci, așa cum a consemnat un duhovnic al mănăstirii pe un Ceaslov, poetul a cerut să fie spovedit și împărtășit (era ziua de 8 noiembrie 1886, ziua Sfinților Voievozi Mihail și Gavriil, ziua lui Mihai). Și, după ce a primit Sfânta Împărtășanie, a sărutat mâna preotului și i-a spus: „Părinte, să mă îngropați la țărmul mării, lângă o mănăstire de maici și să ascult în fiecare seară, ca la Agafton, cum cântă Lumină lină”.
Avem adânca încredințare că Prea Sfânta Născătoare de Dumnezeu, în mila ei nesfârșită față de durerea și umilința lui, i-a mijlocit mântuirea.
Astfel, „gândurile ce au cuprins tot universul” revin la matca Ortodoxiei românești pe care, dincolo de toate pendulările căutătorului de absolut, Eminescu a iubit-o și a apărat-o ca pe prima valoare a spiritualității neamului, întrupată în Biserica națională.
„Pe patul de moarte, maica Benedicta le spunea prietenilor: <<Apărați-l pe Mihai!>>, iar filosoful Noica menționa că, de câte ori revenim să-l citim pe Eminescu, nu ne întoarcem niciodată cu mâinile goale. Și cam așa este! Dacă românii l-au considerat ca atare, acesta este poetul național.” (acad. Eugen Simion)
Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 207471)
E bine dacă a primit-o și atunci.Nu știam.

Frumoase cuvinte dar mai ales spuse de cineva mai vrednic decât mine.

Mihnea Dragomir 14.01.2013 22:22:59

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 495667)
Să înțeleg din scrisele tale, că, deși nu prea le avea el cu ortodoxia, BOR greșește că nu-l face sfânt? :39:
Poate un pic și pe Ionică? :39:

Pai, daca BOR l-a facut sfant pe Stefan cel Mare, ce motiv ar avea sa nu-l faca sfant pe Mihail Eminescu ?

celestial_pottery 14.01.2013 22:24:22

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 495837)
Pai, daca BOR l-a facut sfant pe Stefan cel Mare, ce motiv ar avea sa nu-l faca sfant pe Mihail Eminescu ?

Sau pe Mihai Viteazul, daca si Saguna a fost sanctificat. ;)

DragosP 15.01.2013 06:59:13

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 495837)
Pai, daca BOR l-a facut sfant pe Stefan cel Mare, ce motiv ar avea sa nu-l faca sfant pe Mihail Eminescu ?

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 495838)
Sau pe Mihai Viteazul, daca si Saguna a fost sanctificat. ;)

Pe voi vă mănâncă si nu știți cu ce v-aș putea scărmăna eu?

Mosh-Neagu 15.01.2013 11:14:34

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 495893)
Pe voi vă mănâncă si nu știți cu ce v-aș putea scărmăna eu?

Eu zic mai degraba sa spunem: "Iarta-i, Doamne, ca nu stiu ce spun...

Iata, astazi se cuvine sa spunem pentru Eminescu un "Dumnezeu sa-l ierte si sa-l odihneasca in pace!", fiindca pentru toti exista o judecata odata si in mod firesc acolo trebuie sa ne indreptam gandurile.
Eu nu-i pun viata lui sub lupa, iar ce stiu despre el imi da un sentiment mai degraba de mila si compasiune, decat de preamarire. Sa-l comparam cu Mihai Viteazu mi se pare dureros de trist pentru un roman crestin care s-ar presupune ca stie cate ceva din lupta voievodului pentru credinta ortodoxa! Pe Eminescu il asociez in doua feluri: in primul rand cu poezia si lupta impotriva badaraniei sau falsitatii; iar in al doilea rand cu ipocrizia. Cu totii suntem pacatosi, dar majoritatea tinem pacatul ascuns si ne este rusine sa-l spunem altcuiva decat preotului-duhovnic. El insa prefera sa-si trambiteze dragostea pentru o femeie maritata. Ori asta este sminteala, indiferent de cati viteji doresc sa-i ia apararea si bagandu-ne sub nas poezii geniale. Una-i una, alta-i alta. Pacatosi suntem toti si nu sunt eu in masura sa-l condamn, dar mi se pare mult prea riscanta ideea de a-l privi ca pe un sfant, fiindca asta bulverseaza intreaga notiune de credinta. Si-asa, multi neaga meritul voievodului Stafan in calitate se sfant... Dumnezeu stie cum o fi... Dar datorita lui, multi ostenitori in Domnul se roaga astazi in Moldova, si au lacase de rugaciune cu totul binecuvantate de Dumnezeu. Eminescu pe cine-a mantuit? Pe Ion Creanga-raspopitul, care ne-a lasat "Povestea p***i"?

Laura19 19.01.2013 05:08:00

Despre poetul, prozatorul și publicistul Mihai Eminescu în viziunea Bisericii
 
Studiul operei eminesciene, și când spunem asta nu ne gândim numai la poezie, ci la întreaga producție literară pe care o găsim consemnată în manuscrisele sale, în articolele apărute în presa timpului, ne descoperă o personalitate cu o neostoită sete de cunoaștere, dornică de a-și însuși tot ceea ce oferea gândirea omenească în cele mai variate domenii de manifestare a spiritului.

"Nu e ramură de știință, afirma Ioan Slavici despre Mihai Eminescu, pentru care el n-avea, cum zicea, o "particulară slăbiciune", și când se înfigea odată în vreo chestiune, citea un întreg șir de cărți privitoare la ea…" Ar fi interesant un scurt voiaj prin gândirea lui, cu accent pus pe viziunea sa asupra creștinismului și pe perspectiva din care evalua omul.

Ion Slavici avea dreptate. Cursurile audiate de Mihai Eminescu la Viena și Berlin sunt dovada unei preocupări pentru dobândirea unei culturi enciclopedice. Drept, economie politică, științe financiare, filologie, istorie modernă și geografie, fizică, medicină și filozofie sunt domeniile care pentru Mihai Eminescu prezentau un interes deosebit. Nu degeaba cartea lui Constantin Noica îl prezenta pe cel născut la Ipotești ca "omul deplin al culturii românești".


Nu avem știință ca Mihai Eminescu să fi urmat vreun curs de teologie în anii studiilor în străinătate. Avem mărturie însă că în primul rând acasă, și mai apoi la Cernăuți, a făcut cunoștință cu biserica și cărțile liturgice. Ceasloavele, liturghierele, mineiele, sinaxarele, cărțile de învățătură n-au rezistat curiozității tânărului din Ipotești și au fost cercetate cu atenție. Chipul lui Iisus Hristos apare evocat în câteva poezii și în articolele publicate în "Timpul". Intuițiile lui Mihai Eminescu asupra Persoanei Fiului lui Dumnezeu întrupat nu sunt foarte numeroase, dar compensează prin profunzimea lor.


Cel mai reprezentativ text cu privire la creștinism este un articol intitulat "Și iarăși bat la poartă…", publicat în ziarul "Timpul", datat 12 aprilie anul 1881. Se pare că este vorba de Vinerea Mare sau chiar Sâmbăta din Săptămâna Mare a acelui an, pentru că autorul scrie: "Astăzi încă Iisus Hristos este în mormânt, mâine se va înălța din giulgiul alb ca floarea de crin, ridicându-și fruntea sa radioasă la ceruri".
[...]
Într-un articol intitulat "Paștele", apărut în ziarul "Timpul" din 16 aprilie anul 1878, Eminescu comentează rugăciunea patriarhului Calist al Constantinopolului, rostită pentru încetarea secetei și pune în evidență bunătatea lui Dumnezeu care nu răsplătește răul cu rău, ci se milostivește de făptura sa. Textul publicat dă la iveală familiaritatea autorului cu cărțile de cult și cu slujba pascală pentru că articolul debutează cu o stihire din canonul Paștilor: "Să mânecăm dis-de-dimineață și în loc de mir cântare să aducem Stăpânului", încheind cu Slava Laudelor de la Înviere: "Să ne primim unul pe altul și să zicem frați și celor ce ne urăsc pe noi…"


complet aici: Despre poetul, prozatorul și publicistul Mihai Eminescu în viziunea Bisericii

Laura19 19.01.2013 05:12:03

Despre unchii și mătușile din mănăstire ale lui Mihai Eminescu
Aflăm așadar din studiile unor eminescologi, precum profesorii Nae Georgescu sau Theodor Codreanu, ca să-i pomenim acum doar pe cei din ale căror cercetări am extras informațiile ce urmează, că, de pildă, din familia poetului Eminescu au ales drumul slujirii lui Dumnezeu mai mulți membri. Astfel, doi frați și trei surori ale mamei poetului, Raluca Eminovici, au intrat în călugărie. Este vorba despre Calinic și Jachift, ultimul fiind chiar stareț, și de Fevronia, Olimpiada și Sofia, toate călugărițe la Mănăstirea Agafton, iar o altă soră a mamei lui Mihai Eminescu, Safta, avea o fiică, Xenia, care s-a călugărit și ea tot la Agafton. De altfel, Mihai Eminescu, în copilărie, cum arată profesorul Nae Georgescu, mergea foarte des la Mănăstirea Agafton, unde rămânea cu săptămânile, participa la viața de obște, asculta povești, cântece și întâmplări povestite de călugărițe, iar mătușa Fevronia l-a ajutat chiar să descifreze alfabetul chirilic și i-a înlesnit accesul la cărțile și manuscrisele din mănăstire. La rându-i, maica Olimpiada Jurașcu, stareța de mai târziu a mănăstirii, l-a urmărit aproape toată viața pe poet, interesându-se la un moment dat de cumpărarea unei case în Botoșani pentru Mihai și sora sa Harietta, care îi îngrijea sănătatea.

Despre spovedirea și împărtășirea de la Mănăstirea Neamț
Tot cercetătorul Nae Georgescu vorbește într-unul din studiile sale despre un episod mai puțin cunoscut de lume din viața lui Eminescu, care la rândul lui atestă trăirea în comuniune creștină a poetului și primirea Sfintelor Taine. Este vorba de anul 1886, când Eminescu se afla la Mănăstirea Neamț de Sfinții Mihail și Gavriil, unde a cerut să fie spovedit și împărtășit de preot. Consemnarea preotului referitoare la acest moment a fost făcută cunoscută de către profesorul Paul Miron și citată de Nae Georgescu. Iată ce scria la vremea respectivă preotul: "Pe ziua de Sfinții Voievozi în anul 1886 m-au chemat la M-rea Neamțu, la bolniță, și l-am spovedit și l-am împărtășit pe poetul M. Eminescu. Și au fost acolo Ion Gheorghiță, din Crăcăoani, care acum este primar. Iar Mihai Eminescu era limpede la minte, numai tare posac și trist. Și mi-au sărutat mâna și mi-au spus: Părinte, Să mă îngropați la țărmurile mării și să fie într-o mânăstire de maici, și să ascult în fiecare seară ca la Agafton cum cântă Lumină lină. Iar a doua zi…" Aici textul se întrerupe pentru că pagina următoare a cărții de rugăciuni pe care își făcuse însemnarea preotul s-a pierdut. Au rămas vii în schimb ecourile vibrante ale trăirilor din mănăstire ale poetului în sonetul "Răsai asupra mea", de pe la anul 1879, din zona manuscris a cunoscutei "Rugăciuni", cum spune Nae Georgescu: "Răsai asupra mea, lumină lină,/ Caân visul meu ceresc dâodinioară…"

Laura19 19.01.2013 05:26:31

Poetul a gândit serios și sincer să se călugărească

Un alt aspect mai puțin cunoscut de către publicul larg se referă la faptul că la un moment dat Eminescu pare a fi dorit sincer să se călugărească. Despre acest lucru a vorbit cercetătorul Theodor Codreanu în volumul "Eminescu și mistica nebuniei". Această alternativă a mărturisit-o poetul în perioada epuizantă de la "Timpul", în luna iunie anul 1883, când era "stricat cu toată lumea", iar Titu Maiorescu și Simion cloceau o viitoare internare "salvatoare" a lui Mihai Eminescu. Iată ce nota criticul referitor la intenția poetului: "Foarte excitat, sentiment al personalității exagerat (să învețe albaneza!), vrea să se călugărească, dar să rămână la București". De ce dorea el o călugărire la București? Ne explică profesorul Codreanu: pentru că dorea avantajul "păstrării contactului cu marele centru cultural al țării".

De altfel, gândul călugăririi l-a mărturisit și lui Zamfir C. Arbore, un confrate de la "Românul", în anul 1882, când Titu Maiorescu nu-i descoperise încă semne de "alienat". "Știi ce, dragul meu, hai să demisionăm, tu de la "Românul", eu de la "Timpul", și hai să ne călugărim, căci nu suntem făcuți să trăim între lupi. La mănăstire, în chiliile solitare, să scriem letopisețe în cari să înșirăm tot ce îndură nenorocitul neam românesc, pentru ca să se știe cât amar a suferit românul, cât a trăit pe acest pământ", îi spunea poetul. În anul 1884, repetă gândul salvării prin călugărire, ecoul lui răzbătând într-o scrisoare a lui Petre Missir către Titu Maiorescu, pus însă pe seama nebuniei și luat drept glumă. Că nu putea fi vorba doar de o simplă glumă sau de un semn al alienării, o dovedesc eroii săi din "Sărmanul Dionis", "Cezara", "Povestea magului călător în stele", aflați în ipostaza cea mai grăitoare, aceea a călugărului, cum susține profesorul Codreanu. Tatăl poetului, fiu de dascăl, cu biserică lângă casă

Încheiem această succintă prezentare și abordare, citându-l și pe Corneliu Botez, cel care a avut inițiativa omagierii lui Mihai Eminescu, pentru prima dată de la moartea sa, la Galați. Iată ce scria acesta despre tatăl lui Eminescu, Gheorghe Eminovici, în lucrarea sa, "Omagiu lui Eminescu", scrisă la 20 de ani de la moartea gânditorului, în anul 1909: "…obijnuia să-și invite rudele și prietenii la Ipotești, unde-i primea și ospăta bine, mai ales la sărbători mari, cum este la Paști ori la Sfântul Gheorghe, când își sărbătorea ziua numelui. Îi ducea la biserică, unde asculta slujba cu multă evlavie, căci atât dânsul cât și mama poetului erau religioși, nu lipseau duminica și în zi de sărbătoare de la biserică și se supuneau obiceiurilor religioase în mod strict". Iar Nae Georgescu amintește și el că "tatăl poetului avea bisericuță lângă casă" și chiar "că era fiu de dascăl de biserică. Iar tatăl său, Vasile Eminovici, bunicul patern al poetului, a plecat din Blaj și s-a stabilit în Bucovina, la Călinești, prin anul 1802, unde a ridicat o căsuță și, alături, o biserică din lemn la care a slujit. În București, Gheorghe Eminovici trăgea la o adresă din Strada Biserica Enei nr. 1, unde și Mihai Eminescu a locuit un timp". Iată așadar adevărul despre modul în care familia Eminescu, poetul însuși, a trăit relația cu Ortodoxia, sincer și evlavios, cu speranță și respect, întocmai unor buni creștini. Și ca să nu mai fie nici un dubiu, acest lucru îl mărturisește însuși Mihai Eminescu, atunci când spune: "Istoria omenirii este desfășurarea cugetării lui Dumnezeu. Nu se mișcă un fir de păr din capul nostru fără știrea lui Dumnezeu"…

complet aici.

Singura Mitropolia Moldovei


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:41:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.