Pai de ce ma intrebi , doar ar trebui sa stii clar aceste lucruri doar esti crestin ca si mine. Orce crestin ar trebui sa stie originea crestinismului si faptul ca el s-a nascut in sanul iudaismului. Crestinism autentic a fost desigur pana la crestinarea unor oameni , care RENUNTAU , greu la practicile lor pagane si superstitii , in favoarea ,,crestinismului,, care le cerea tocmai lucrul asta. Si in ziua de azi eu zic ca avem ,,crestinism autentic,, . Ma gandesc ca ei trebuie sa fie , aceia care se iubesc cu adevarat unii pe altii , cum spunea insusi Hristos. Pai oare cuvintele lui Ioan din cartea Apocalipsei care este o carte a sperantei pentru crestini ,, Si am vazut o mare multime , sau gloata de oameni , din toate popoarele , limbile,, nu inseamna oare ca ,,, crestinii trebuie sa fie niste oameni din toate popoarele care se iubesc cu adevarat indiferent de limba vorbita? Eu cred ca da .

Nu rade ,,crestinule,, ca din pacate e TOCMAI invers , de cum crezi tu, asa ca ,,mai citeste daca nu crezi si chiar vrei cartea lui Gabriel Gheorghe ,,Studii de cultura si civilizatie romaneasca,, si o sa vezi motivele paganizarii crestinismului. Sa ne ascundem dupa deget ca nu s-a intamplat asa ceva in Istorie daca s-a intamplat. Oamenii sant supusi greselii asa ca,,,Sau daca vrei si ai de unde procura , carti de Etnografie , ele spun clar originea multor sarbatori si practici si simboluri din Traditia Bisericii noastre stramosesti .

Nici tu nu cred ca ai citit sau a ajuns vreodata in mana ta vreo carte despre spiritualitatea stramosilor nostri , sau vreo carte de Etnografie. Nu ma mir atunci. Fals este ceea ce crezi tu ca e adevarat si se stie de mii de ani. Dar argumentele istorice si nu numai arata contrariul.

Da in concluzie cum zicea si Simion Florea Marian renumit etnolog si preot , in cartea dansului ,,Mitologie romana,, ca ,,Intreg ritul ortodox e pagan,, Aici ai zis bine. Daca un renumit etnolog spune acest lucru inseamna ca e adevarat , doar Etnologia se acupa tocmai cu studiul si originea , obiceiurilor , si practicilor , simbolurilor din credinta Ortodoxa.

Vezi că atunci când bate vântul, dacă nu ai orientarea corectă, te stropești. Tu ești foarte ud...

Daca tu spui asa ca eu sant ,,ud,, atunci tu esti ud leoarca . Si probabil dupa mintea ta este ud si Nicolae Densusianu, si renumitul etnolog preot Simion Florea Marian , si Etnologul Romulus Vulcanescu, cu lucrarea lui ,,Mitologie Romana,, si altii si altii. Si asta doar pentru ca toti , chiar daca sant crestini ortodocsi , spun in lucrarile lor , lucruri care din pacate sant contrare invataturii Bisericii Ortodoxe. Doar ca lucrul asta nu il vad multi care au ajuns sa citeasca si sa aiba in biblioteca lor astfel de carti. Sau nu este necesar sa aiba ,,crestinul,, astfel de carti in biblioteca personala? . Asta depinde de cultura generala a fiecaruia dintre noi , ca nu e obligatoriu.

Asta cine e, un alt Pavel Corut?
Corut macar are o pagina pe Wikipedia.

Nu, ne ascundem dupa eticheta "ortodox" desi se vede "Turnul de veghe" de la o posta. :21:

Pai tocmai, asa au aparut sectele.

Insa asta demonstreaza cat de putin stii despre Biserica care e altceva.

Sau tu nu crezi ce scrie in Sf. Scriptura ca "Nici portile Iadului nu o vor birui"?

Serios?
Sa vedem, citate, lucrare, autor, editie, editura, pagina, sa vedem daca tu ai habar macar despre ce vorbesti.

Serios? Citat - lucrare, editura, an, pagina.

Ca altfel, sectarii nu prea au credibilitate pe aici.

:24::24::24:
Esti bestial, pur si simplu. "Mictiunea impotriva vintului produce mirosuri inacceptabile in o societate civilizata" - anonim.

Da ce are Simion Florea Marian ,ca etnolog sau Gabriel Gheorghe cu ,,Turnul de veghere,,? Nici o treaba. Faptul ca exista astfel de argumente in carti de cultura generala , deranjeaza pe multi care desi vad si stiu ca e asa , tot nu vad,,,.Daca am spus autorul si titlul cartii , ce rost mai are sa dau si citatul din moment ce nici asa nu sant crezute ideile respective.

Ca de obicei, logica sectara e taman pe dos: daca nu esti crezut, nu aduci argumente, ca si asa nu esti crezut.

Concluzia: sa ma credeti chiar si fara sa va argumtez ceva :24:

incerca totusi...
ps: am o mare nedumerire. Daca Simion Florea Marian a afirmat in cartile lui ca intreg cultul ortodox este pagan, atunci DE CE a ramas pana la moarte preot ortodox? DE CE a mai oficiat (si s-a impartasit cu Trupul si Sangele Domnului) liturgii pagane? Nu era logic sa parasesca un cult pagan? Si totusi...NU A FACUT-O! OARE DE CE?

Ionel, crestinismul s-a suprapus peste obiceiurile ancestrale sau pre-crestine. Hristos nu a distrus lumea si a construit una noua, ci a transformat-o. Daca voia sa faca asta, se repeta episodul potopului. Si atunci lumea o lua de la 0, cu cativa crestini "autentici" care trebuiau sa repopuleze lumea.

Dupa ce crestinii au iesit din catacombe si au devenit "legali", multi au trasnformat cladirile fostelor temple pagane in biserici.

Daca e sa o luam dupa principiul originalitatii, crestinismul de fapt e iudaismul in care e acceptata Trinitatea si pe Hristos cel ingropat si inviat ca om si Dumnezeu. Dar poporul ales l-a refuzat pe Hristos si atunci darul credintei a fost dat la "neamuri".

Stii episodul biblic in care Petru viseaza masa plina de soparle, iar refuzand sa manance Dumnezeu ii spune ca ce a binecuvantat El nu mai e spurcat?

Stramosii mei cand priveau sfinxul si babele se gandeau la Zamolxe. Eu ma gandesc la Dumnezeu si cat de minunata e creatia Lui. Ca sa fiu crestin autentic trebuie sa dinamitez sfinxul si babele?

Crestinismui ne invata cum si cui sa ne inchinam. Sa il gasim pe Dumnezeu in tot ce ne inconjoara.

Dumnezeu s-a intrupat. A fost un om ca toti oameni. Nu s-a intrupat intr-o creatura noua. A fost la fel si ca cel sfant si ca cel pacatos. A innoit vechiul om.

Eu cred ca intruparea Bisericii si formarea ei de-a lungul secolelor isi gaseste logica in intruparea lui Dumnezeu. Si maturizarea, consolidarea si supravietuirea Bisericii in forma ei ortodoxa, e pe placul Domnului. Asta cred...si nu am dubii.

Am incercat sa iti raspund cat de "politicaly corect" am putut. Fara sa fiu ironic sau de dragul polemicii.

Nu cred ca e de ras deloc la asa lucruri importante , avand in vedere ca , insusi Hristos Iisus a spus ,,Vai de cei ce numesc raul bine , si binele rau , care dau amaraciunea in loc de dulceata,,,.

Dar problema nu era ca Simion Florea Marian daca stia bine acest lucru , ca motiv si argument al profesiei lui , sa treaca la o alta religie , sau sa renunte la ortodoxie. Problema este ca toti Etnologii romani si nu numai si cei straini spun acelasi lucru deoarece Mitologia la orce popor in Europa are aceleasi tipuri de sarbatori la date fixe , doar denumirile difera . In schimb preluarea din perioada precrestina este aceeasi peste tot. Si Romulus Vulcanescu in cartea sa ,,Mitologie Romaneasca,, are un capitol despre originea ,,Craciunului,, unde titlul capitolului este asa ,,Vestigii ale Cultului Solar : Craciunul ,, Asa au stat lucrurile ,atunci dupa moartea majoritatii Apostolilor, nu ei sant de vina , ca ei au fost o bariera in calea paganizarii crestinismului , care incepea deja sa se formeze. Cei de dupa ei , care au vazut ca erau multi , pe margine care doreau cu ardoare sa se boteze ca crestini , dar fara sa renunte la frumoasele lor obiceiuri si ritualuri precrestine , in favoarea crestinismului care le cerea tocmai acest lucru. Si inevitabilul s-a intamplat.

Si tu de ce nu ai grija, atunci?

Cu alte cuvinte, te dernajeaza ca aia care aveau inainte sarbatori pagane, acum au sarbatori crestine.

Pai unde era nene secta ta acum aproape doua milenii, ca sa-i crestineze ei, ca la Turnu' de Veghe citire?

Aha..pai vezi?

Erau sub turn; jucau table cu șobocheții și cocroacele.

Tot nu ai inteles nimic. Aia care aveau sarbatori pagane inainte , multi dintre ei, nu le-au abandonat ci au fost primiti si botezati de ceilanti , asa s-a facut un talmes-balmes . Si atunci e logic ca cei care i-au primit asa , nici ei nu mai erau crestini ca cei de la inceput. Si eu vorbesc doar de inceputurile crestinismului , de crestinismul primar cum a fost la inceput. Intr-o carte din anul 1925 a unui preot spunea asa : Biserica crestina a pastrat datinile si obiceiurile paganesti , atat de inradacinate in viata poporului , cu haina religiunii crestine,,,,.Deci au gresit constient din momentul ala. Oare trebuia sa le pastreze, chiar daca pe margine erau multi care doreau sa devina crestini , dar fara sa renunte la frumoasele obiceiuri ?

Ca sa avem grija fiecare trebuie sa distingem ce e adevarat si ce e fals. Sau azi cu atatea informatii nu numai pe Internet ci in carti de cultura generala , un crestin nu poate afla care ritualuiri sau invataturi sau simboluri sant pagane precrestine? . Si unde exista ritualuri , sau practici , de parca nu ai stii si tu bine, care nu au nici o legatura nici cu iudaismul din care s-a nascut crestinismul , dar nici cu crestinismul. Despre cine se vorbeste in fiecare an in preajma marilor sarbatori , Pastele sau Craciunul , ca tin ritualuri si obiceiuri precrestine? .Nu despre populatia de la sate . De fapt si cuvantul ,,paganus,, vine tot de acolo. Atunci.

Ba uite ca le-au abandonat, problema e capul tau care a abandonat logica si bunul simt si nu poate intelege ca Pastele si Craciunul SUNT sarbatori crestine.

chiar daca in trecut, spre sfarsitul lunii decembrie se sarbatorea solstitiul de iarna, noi de Craciun sarbatorim Nasterea Domnului. Nu conteaza pe ce data sarbatorin un eveniment, ci ceea ce sarbatoresti are importanta, conteaza semnificatia evenimentului sarbatorit

Nu te mai osteni. Ionel are de ani de zile diverse conturi pe forum. Imi trimitea si mie pe privat ceea ce posteaza aici. Cu el nu ai parte de un dialog ci de un monolog.

Stim, am avut si un adventist aici, banat de vreo 20 ori numai pe forumul asta, dar care mai avea cel putin un cont pe alt forum ortodox unde facea acelasi joc.
Era inutil sa-l lamuresti, cand nu mai avea replica, schimba subiectul iar mai tarziu o lua de la capat.

Eu zic sa-l raportezi la admin si jocul s-a terminat.
Cel putin aici.

"În Spaţiul primordial al Europei, cel Carpatic, pe ambii versanţi ai lanţului Carpatic, se găseau numeroase mânăstiri în care vieţuiau, după principiile dreptăţii, sihaştri-isihaşti carpatici care aveau unele cunoştinte de fitoterapie. Într-o ţară acoperită în proporţie de cca 79% de păduri (Pădurile României, p.163), cu sate rare, ierni grele şi lungi, iarna mai ales, datorită lipsei fructelor şi legumelor verzi, lipsa de vitamine era acută, iar în absenţa din alimentaţie a vitaminei C, oamenii acelor timpuri se îmbolnăveau de scorbut. În aceste situaţii, isihaştii carpatici recoltau crăci de vîsc şi le duceau în sate, învăţându-i pe oameni cum să le folosească, pentru ei şi pentru animalele lor (decoct, infuzie, tocarea şi mâncarea frunzelor verzi crude) pentru a se vindeca de această boală cumplită, înainte de a se cunoaşte existenţa vitaminei C. Un astfel de călugăr, purtând în spinare desaga doldora cu crăci sacre, era numit de săteni Moşul cu crăci sau Moş Crăciun. Din cele prezentate în acest studiu, rezultă că sărbătoarea Crăciunului, a Crăcilor sacre, vindecătoare, a fost instituită, demult, în preistorie, ca reflex al unui aspect existenţial vital. Nu se găseşte nici o legătură cu vreo naştere. (Gabriel Gheorghe, Originea cuvântului Crăciun)"

Nu am citit ceva mai tare in viata mea. E mai tare ca evolutionistii aia care descopereau dinozauri cu creierul in fund. :21:

Compoziţie

Ramurile de vâsc conţin saponozide triterpenice, viscina, viscitoxina, colina, acetilcolina, inozitol, beta- amirina şi derivaţi ai acidului oleanoic, beta şi alfa viscol, fenil-etil-amina, mucilagii, aminoacizi liberi, acid viscic, polizaharid, glicozide, evercetina, minerale.

Acţiune

Preparatele fitoterapeutice pe bază de vâsc au acţiune vasodilatatoarere, hipotensivă şi bradicardiantă, scade tensiunea arterială şi reduce ritmul cardiac, efect cardiotonic, calmează inima agitată, antispasmotic, acţiune antitumorală, hemostatică.

Indicaţii teraputice

V\scul este indicat în ateroscleroza generală, ateroscleroza coronariana, accidente vasculare, afecţiuni cardiace, ischemie cardiacă, tumori, tuse convulsivă, astm pe fond de stres, tuse convulsivă, tuse spastică rebelă, sughiţuri persistente, zgomote în urechi, epilepsie, convulsii, nevralgie, paralizie, isterie, spasme, impotenţă, sterilitate, afecţiuni ale prostatei, hemoragii diverse, tulburări cauzate de hipertensiune, sciatică, dureri reumatice.

http://www.csid.ro/plante-medicinale...lbum-11510313/

Nimic despre vitamina C, scorbut.

Aici, iarasi nimic:

https://ro.wikipedia.org/wiki/V%C3%A2sc_european

Si nici aici:

https://en.wikipedia.org/wiki/Viscum_album

Iar fructele sunt si toxice :)

Culmea e ca acele brazilor contin o gramada de vitamina C. :)

Deci sihastrii nostri erau si druizi, si niste mini sfinti Bonifaciu, pe langa asceti.
E ca suntem cea mai tare religie, sau ce?:))

Adica iti vine sa razi la niste argumente , sau nu le crezi , interesant. Nu mai mir.

Si atunci cum explici tu suprapunerile sarbatorilor si obiceiurilor pagane precrestine peste unele sarbatori crestine ? . Din moment ce nu trebuia sa se intample asa.

Este taman invers, sabatorile crestine au suprascris pe cele pagane.

Nu sunt argumente, ci niste povesti inventate - ca ale tale.

si ma rog, care sunt acele obiceiuri pagane?

Pentru ca in timpul solstitiilor si echinotiilor toata lumea sarbatoreste ceva, din motive agricolo-folcrorico-simbolice.
Si in timpul Pastelui Evreiesc se intamplau o gramada de festivaluri pagane pe planeta, nu inseamna ca evreii i-au plagiat pe germanici&co.

Idioteniile tipice martorilor lui Ebola; nu te poti lupta cu ele. Pentru astia, toti ceilalti sintem idolatri si pagini. Logica si istoria sint irelevante, pentru orice fanatic suficient de masturbat mental de ardoarea credintei lui.

Argumentul cracilor sacre. Si ce fel de argument e asta daca vorbeste tot despre calugari isihasti si manastiri ? Pai cand a aparut isihasmul, era deja trecuta in calendar data Craciunului...cred ca asa stiau si isihastii cand sa coboare spre sate cu cracile sacre de vasc. :21:

Pai si daca e invers , tot acolo e , problema este ca nu trebuia sa se suprapuna nimic , din moment ce , cei care deveneau crestini de bunavoie renuntau total la practicile lor superstitioase. Altfel nu ar mai exista argumentul ca unii au fost botezati cu tot bagajul de obiceiuri si superstitii.

Pai cauta si tu , daca nu ai in biblioteca ta , sau in casa sa zic asa carti de cultura generala , carti de Etnografie , carti despre spiritualitatea geto-dacilor etc, si acolo o sa vezi, nu mai trebuie sa-ti zic eu cartea cu autorul si citatul.

Nu in timpul Pastelui evreiesc , niciodata evreii nu au sarbatorit ceva pagan, de la popoarele pagane din jurul lor. Desigur Biblia descrie caderile in idolatrie ale evreilor de multe ori , ca avertisment pentru cei fideli. Si de multe ori au fost pedepsiti , iar de alte ori au fost lasati sa fie dusi in exil din cauza necredintei lor , pentru frumusetea ritualurilor diverse ale popoarelor care-i inconjurau.

Esti sigur ca nu e asa?

Adica, cine stie, taman cand sarbatoareau evreii Pastele, poate un popor/cult pagan pe undeva sarbatoreau si ei ceva.

Concluzie de gandire infantila, tipic sectara: pastele evreiesc era de origine pagana.