Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Reguli in Biserica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5027)
-   -   femeia necurata (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=845)

AndreiB 03.05.2008 20:45:03

cozia si mirelat,
Parintele Cleopa spunea ca pacatele mici te duc in Iad. daca mai tin eu minte, cind l-am auzit vorbind, la Manastirea Sihastria, spunea despre astfel de pacate: zi de zi fumezi, porti cercei, mergi la biserica dupa cum iti pofteste mintea, injuri, birfesti, etc.... si crezi ca esti crestin si crezi ca te mintui, pentru ca, vorba aia, nu ai facut pacate mari. si cu astfel de pacate Diavolul inseala pe om.

mirelat 03.05.2008 21:00:46

scrie in vreun indreptar de spovedanie ca e pacat sa nu porti batic in biserica?

cozia 03.05.2008 21:45:50

Citat:

În prealabil postat de AndreiB
cozia si mirelat,
Parintele Cleopa spunea ca pacatele mici te duc in Iad. daca mai tin eu minte, cind l-am auzit vorbind, la Manastirea Sihastria, spunea despre astfel de pacate: zi de zi fumezi, porti cercei, mergi la biserica dupa cum iti pofteste mintea, injuri, birfesti, etc.... si crezi ca esti crestin si crezi ca te mintui, pentru ca, vorba aia, nu ai facut pacate mari. si cu astfel de pacate Diavolul inseala pe om.

Da, Andrei este foarte frumos ce ai spus, insa sa nu uitam nici o clipa ca Tainele Ortodoxiei, ale noastre, se manifesta DOAR in conditiile liberatii depline a omului, date de Dumnezeu prin liberul arbitru, si fiecare din noi ajungem sa intelegem ce inseamna smerenia prin purtarea baticului, si altele... cind se va milostivi Dumnezeu de noi, NU FORTATI!

Duhul Sfint nu se apropie de cei fortati sa fie credinciosi!...si in cazul de fata sa poarte batic.

Eu merg citeodata la o biserica de oameni foarte necajiti, oameni ai strazilor... si unul din ei este un transvestit, care continua sa vina rujat, cu ciorapi de nilon, fusta, etc si des i se vede barba si mustata...dar este asa de credincios(oasa)... isi face o cruce caraghioasa, dar este ACOLO, participa , isi da silinta, si Parintele, care este fara exagerare un sfint, de o blindete rar intilnita, il iubeste nespus de mult si il lasa incetisor sa CREASCA...

AndreiB 04.05.2008 00:13:39

mirelat,
scrie in indreptare pentru spovedanie ca este pacat sa intri in biserica, pentru femei, FARA BATIC PE CAP SI IN PANTALONI.
pot sa-ti spun ca am citit in 2 indreptare pentru spovedanie alcatuite de 3 parinti diferiti, unul dintre ei fiind marele duhovnic Nicodim Mandita.
deci, este pacat.

cozia,
exaCT, crestinii sint LIBERI. de aceea nimeni nu opreste fetele si femeile sa intre in Biserici imbracate in pantaloni si fara batic pe cap.
doar propria constiinta le poate opri.
cine este fortat sa fie credincios nu va fi nicicind.
nimeni nu alunga pe nimeni din Biserica. sa vina, insa cei/cele care vin trebuie sa stie ca sint reguli care trebuiesc urmate, pentru ca aceste reguli au fost lasate chiar de Sfinti Apostoli sau Sfinti Parinti.

mirelat 04.05.2008 05:57:40

da, ai dreptate AndreiB ca scrie in indreptar...cu toate astea mie parintele duhovnic nu mi-a atras atentia niciodata sa-mi pun batic pe cap. il pun insa in momente cu adevarat deosebite, adica in Vinerea Mare, la Prohodul Domnului, cand ma impartasesc, cand merg la manastiri mai austere si uneori acasa, cand ma rog.

ancah 04.05.2008 13:07:37

Noua preotul nostru nu ne face niciodata observatie, fiind bucuros ca venim la biserica; dar asta nu inseamna ca nu exista reguli de urmat. Acwesta nu consider a fi un criteriu in a nu purta batic, odata ce scrie si in biblie si si in indreptarul de spovedanie.
Dar baticul nu trebuie pus pe cap din o mie de motive; in primul rand pentru ca femeia nu vrea si pace. Este liberul ei arbitru de care face uz.
La fel face uz de liberul ei arbitru si femeia, care isi pune batic, daca constiinta ei asa ii dicteaza.
Si asa cum, pe o femeie, care nu vrea sa-si acopere capul la rugaciune, o mie de dovezi nu o vor lamuri, nici pe femeia care-si acopera capul nimic nu o va determina sa sa se roage cu capul neacoperit. Fiecare cu "ambitia" ei.
Totul e sa ne le smintim pe cele, care poarta...

mirelat 05.05.2008 00:40:01

Citat:

În prealabil postat de mirelat
Citat:

În prealabil postat de Juli
Cred ca fiecare femeie trebuie sa-si asculte duhovnicul si astfel nu va gresi.

dar sunt atatia duhovnici care iti spun sa faci cum vrei - deci, suntem cam in coada de peste.

deci, nimic nou.

ancah 05.05.2008 22:07:10

Citat:

În prealabil postat de ierom_petru
1. Intra-adevar, regulile din vechime nu se pot aplica acum. Problema porneste de la principiul crestin de jertfa nesangeroasa. Asta a dus la anumite hotarari canonice (mai mult sau mai putin oficiale) de a nu se permite "patarea" cu sange a locasului de cult. In caz contrar, locasul tb resfintit.
2. Posibilitale de astazi de a opri o astfel de "intinare" a locasului, permit ca o femeie sa intre in biserica, dar cu conditia sa nu sarute icoanele si sa nu primeasca anafura, aghiazma si mai ales Sf. Taine.
3. In caz ca la o femeie nu se mai termina scurgerile, ea poate fi impartasita. Eu personal am permis unei femei care avea scurgeri apoape continui de cativa ani(si careia mai multi preoti nu-i permiteau) si ea s-a vindecat aproape automat.
4. Sa se consulte si duhovnicul...

Mi se pare cel mai bun raspuns dat.

mirelat 09.05.2008 07:30:56

Citat:

În prealabil postat de mirelat
Citat:

În prealabil postat de alexandra
BISERICA A RANDUIT CA FEMEIA SA NU INTRE IN BISERICA IN PERIOADA DE NECURATIE 7 ZILE CHIAR DACA MENSTRUATIA DUREAZA 3, SAU 4 ZILE, ACEST LUCRU ESTE F. IMPORTANT SI NU SE PUNE PROBLEMA CA INAINTE NU ERAU METODE DE A TE PASTRA CURATA CU AJUTORUL TAMPOANELOR, IN ACEST TINP FEMEIA NU ARE VOIE SA SE IMPARTASEASCA, SA IA ANAFORA SI NICI SA SE IMPREUNEZE CU BARBATUL SAU PR CA ESTE NECURATA. DAR FEMEIA IN ACESTE ZILE POATE SA SE ROAGE SI SA CITEASCA CARTI SFINTE.FEMEIA ESTE NECURATA SI 40 DE ZILE DUPA CE A NASCUT. LEGAT DE NECURATIA LUNARA FEMEILE NU TREBUIE SA SE SUPERE PT. CA ASA A RANDUIT BISERICA, IN ACELE ZILE SE ELIMINA MATERILE FECUNDATIVE.

indradevar, alexandra, cred ca raspunsul tau este cel mai adecvat pentru acest topic.

mi-am adus aminte de raspunsul tau, alexandra, l-am recitit si intr-adevar mi se pare cel mai adecvat problemei puse in discutie.

Dia20_diana 26.06.2008 22:07:05

am o mica nelamurire daca ma puteti ajuta:
1) cand a fost aceasta interzicere randutia de Biserica?
2) de ce exista opinii pro si contra daca a fost stabilt acest lucru?
3) de ce ar trebui fiecare sa procedeze cum ii spune duhovnicul? nu ar trebui sa exista un acord comun ca sa nu existe diferente intre ortodocsi?

multumesc :thumbsup:

adina30 04.07.2008 16:15:33

dar ce se intampla atunci cand apare pe nepregatite menstruatia?adica esti la sfanta biserica si parintele te miruieste , primesti anafora , si cand ajungi acasa , vezi "bucuria"

vsovi 04.07.2008 16:34:31

Citat:

În prealabil postat de adina30
dar ce se intampla atunci cand apare pe nepregatite menstruatia?adica esti la sfanta biserica si parintele te miruieste , primesti anafora , si cand ajungi acasa , vezi "bucuria"

nimic.
ca defapt ai greshit dar n-ai greshit deshi ai greshit...

ashteptzi perioada shi te curatzeshti shi iar te impartasheshti... shi daca iar se intampla... atunci iar plangi ca defapt ai greshit dar n-ai greshit deshi ai greshit... shi asha mai departe... ???:(:(

AndreiB 04.07.2008 17:10:50

Citat:

În prealabil postat de adina30
dar ce se intampla atunci cand apare pe nepregatite menstruatia?adica esti la sfanta biserica si parintele te miruieste , primesti anafora , si cand ajungi acasa , vezi "bucuria"

te spovedesti dupa ce trece aceasta perioada. este un pacat fara de voie, pentru ca de aia se spune in rugaciunea inainte de Sf Impartasanie: "si iarta greseala cea de voie si cea fara de voie..."
deci, spovedanie. un parinte duhovnic, pe un alt forum crestin spune chiar ca ar trebui sa te spovedesti pina a avea din nou menstruatie.

georgeval 04.07.2008 17:54:27

Citat:

În prealabil postat de adina30
dar ce se intampla atunci cand apare pe nepregatite menstruatia?adica esti la sfanta biserica si parintele te miruieste , primesti anafora , si cand ajungi acasa , vezi "bucuria"

Ma bucur de cele duhovnicesti de la Biserica, iar acasa incerc sa inteleg ca este o problema fiziologica, fara sa dau alte interpretari pesimiste.

Noesis 06.07.2008 18:45:36

Heh, a propos de scosul cruciulitei intr-o anumita perioada, si de tot felul de reguli, v-as ruga sa va amintiti de pilda vamesului si a fariseului. Important este de a evita formalismul si tipicarismul.

Dia20_diana 06.07.2008 21:48:36

Citat:

În prealabil postat de AndreiB
Citat:

În prealabil postat de adina30
dar ce se intampla atunci cand apare pe nepregatite menstruatia?adica esti la sfanta biserica si parintele te miruieste , primesti anafora , si cand ajungi acasa , vezi "bucuria"

te spovedesti dupa ce trece aceasta perioada. este un pacat fara de voie, pentru ca de aia se spune in rugaciunea inainte de Sf Impartasanie: "si iarta greseala cea de voie si cea fara de voie..."
deci, spovedanie. un parinte duhovnic, pe un alt forum crestin spune chiar ca ar trebui sa te spovedesti pina a avea din nou menstruatie.

De ce sa fie un pacat, daca este un lucru normal, pe care tu ca si femeie nu il poti controla?

Noesis 06.07.2008 22:20:44

Exact! Si nici nu stiu cat intereseaza pe preot sau pe Dumnezeu lucrurile intime care i se intampla unei femei. :D La fel ca si mersul la toaleta, e normal, nu intereseaza pe nimeni, rezolvi singur si nu trebuie sa raportezi. :P

AndreiB 06.07.2008 22:30:48

Citat:

În prealabil postat de Dia20_diana
Citat:

În prealabil postat de AndreiB
Citat:

În prealabil postat de adina30
dar ce se intampla atunci cand apare pe nepregatite menstruatia?adica esti la sfanta biserica si parintele te miruieste , primesti anafora , si cand ajungi acasa , vezi "bucuria"

te spovedesti dupa ce trece aceasta perioada. este un pacat fara de voie, pentru ca de aia se spune in rugaciunea inainte de Sf Impartasanie: "si iarta greseala cea de voie si cea fara de voie..."
deci, spovedanie. un parinte duhovnic, pe un alt forum crestin spune chiar ca ar trebui sa te spovedesti pina a avea din nou menstruatie.

De ce sa fie un pacat, daca este un lucru normal, pe care tu ca si femeie nu il poti controla?

eu nu stiu cine a spus ca femeia este necurata in aceste perioade ale lunii.
nu este pacat pentru femeie. trebuie doar sa adopte un alt comportament in ceea ce priveste Biserica si ce tine de ea.
atit.

Dia20_diana 06.07.2008 23:33:40

Citat:

În prealabil postat de AndreiB
Citat:

În prealabil postat de Dia20_diana
Citat:

În prealabil postat de AndreiB
te spovedesti dupa ce trece aceasta perioada. este un pacat fara de voie, pentru ca de aia se spune in rugaciunea inainte de Sf Impartasanie: "si iarta greseala cea de voie si cea fara de voie..."
deci, spovedanie. un parinte duhovnic, pe un alt forum crestin spune chiar ca ar trebui sa te spovedesti pina a avea din nou menstruatie.


De ce sa fie un pacat, daca este un lucru normal, pe care tu ca si femeie nu il poti controla?

eu nu stiu cine a spus ca femeia este necurata in aceste perioade ale lunii.
nu este pacat pentru femeie. trebuie doar sa adopte un alt comportament in ceea ce priveste Biserica si ce tine de ea.
atit.

:D tu ai spus
citez " este pacat fara voie si ca trebuie spovedanie

antoniap 07.07.2008 11:25:30

In majoritatea indreptarelor de spovedanie intrarea in biserica in timpul perioadei lunare specifice pentru o femeie este considerata un pacat care trebuie spovedit. Am vazut si situatii in care preotul (la cerere) permite femeilor aflate in aceasta situatie sa stea mai in spate in biserica. In nici un caz nu are voie sa se atinga de sfintele icoane sa ia Agheasma si Anafora.

Cunosc o persoana care avea in casa o copie xerox a unei icoane facatoare de minuni a Maicii Domnului. Aflata in aceasta situatie, s-a rugat sa-i arate daca face un pacat prin faptul ca o saruta in acea perioada. A sarutat icoana, apoi s-a culcat. Dimineata, cand s-a trezit, icoana nu mai era la locul ei! A gasit-o dupa vreo cateva luni, dupa ce s-a spovedit si s-a rugat sa fie iertata.

In situatii cu caracter de exceptie avem in vedere ca am incalcat o regula si ne spovedim daca ne-am atins de cele sfinte, dar nu cred ca este bine sa ne indreptatim.

AndreiB 07.07.2008 14:53:33

nu este pacat in sine pentru femeie. doar daca nu respecta canoanele Bisericii. femeia nu este nici spurcata si nici necurata.

georgeval 07.07.2008 18:26:27

Starea de necuratie in cazul femeii se refera la o stare fiziologica, ci nu una morala.

erzbet 17.07.2008 14:57:56

Citat:

În prealabil postat de georgeval
Starea de necuratie in cazul femeii se refera la o stare fiziologica, ci nu una morala.

Sincer, cu riscul de a parea mandra, igiena mea chiar si in acele perioade(mai ales de fapt), este superioara multor oameni care vin la biserica si care imi muta nasul din loc

nastac_miruna 23.07.2008 18:02:23


--------------------------------------------------------------------------------

"Nu cred ca exista argumente puternice pt nici o varianta: a intra sau nu in biserica.
Aceasta idee a necuratiei este o mostenire din randuielile evreiesti.
Cu toate aceste, o puternica traditie existenta in Biserica, impiedica femeile sa intre in biserica sau sa se atinga de lucruri sfintite, atunci cand au ciclul lunar.
Duhovnicii mai aspri interzic de regula intrarea in biserica in aceasta stare a femeii.
Parerea mea, pe care am intalnit-o vorbind si cu alti duhovnici, este ca in aceasta stare de "necuratie" e bine sa se evite intrarea in partea din fata a bisericii, fara a constitui un pacat calcarea acestui lucru.
Trebuie sa se evite atingerea de cele sfinte, dar nu cu habotnicie, nu cu o atat de mare strictete,ajungandu-se - cum am intalnit - pana a sta cu candela stinsa in casa, pt ca este acea femeie "la necuratie".
Pe parintele Arsenie Papacioc l-am auzind vorbind intr-o cuvantare despre faptul ca exista un canon care interzice si barbatului sa intre in biserica, daca are o taietura din care ii curge sange, fiind considerata curgerea sangelui - necurata.
Pe de alta parte, ciclul lunar - randuit de Dumnezeu in firea femeii este necesar pt nasterea de copii. Iar nasterea de copii este binecuvantata de Dumnezeu. Deci nu cred ca poate fi ceva necurat aceasta curgere a sangelui,datorata fiziologiei femeii.
Eu in general indemn femeile - cand sunt intrebat - in acea perioada sa stea un picut mai retrase, in afara de cazul cand este nevoie sau doresc in mod deosebit sa vina mai in fata in biserica - lucru care oricum nu e pacat" Pr.Eftimie - Schitul Darvari-Bucuresti

mirelat 02.08.2008 19:13:40

asa sa fie, oare?...

Cristian TABARA
Lumea credintei, anul II, nr. 3(8)

"Intre altele, continua sa ma suprinda cu cata inversunare aud sustinandu-se ca femeile aflate in perioada menstruatiei nu au voie sa intre in biserica. Multi preoti sustin asta, interzicandu-le accesul in biserici in zilele sensibile, iar multe femei cred acelasi lucru. Explicatia oferita indeobste este aceea ca, in aceasta perioada, femeia ar fi necurata. Aici e problema! In ce fel e necurata la ciclu femeia? Spiritual nu vad cum, din moment ce asa a fost ea lasata de Dumnezeu - si nu cred ca un credincios poate admite ca creatia este necurata. Fizic, atunci? Da, daca e sa fim amanuntiti si grijulii cu igiena, numai ca in lumea moderna problema a fost demult rezolvata, iar reclamele TV ne arata obsesiv si cum. Cred, mai degraba, ca impartasim inertial inca o credinta pagana, conform careia erau considerati necurati acei oameni care erau diferiti. Or, o data pe luna, femeia este diferita, dar asta nu o face - si nu o poate face - nepotrivita pentru viata bisericeasca. De altfel, nici un canon al Bisericii Ortodoxe nu prevede vreo interdictie in acest sens, ceea ce ma face sa cred ca inversunarea cu care femeia continua sa fie alungata temporar din biserici este dovada unei cumplite ignorante semidocte. Exista, ce-i drept, un canon care interzice varsarea de sange in biserica, dar asta e cu totul altceva si se refera strict la ucidere."

mirelat 03.08.2008 02:01:49

Citat:

În prealabil postat de nastac_miruna
Eu in general indemn femeile - cand sunt intrebat - in acea perioada sa stea un picut mai retrase, in afara de cazul cand este nevoie sau doresc in mod deosebit sa vina mai in fata in biserica - lucru care oricum nu e pacat" Pr.Eftimie - Schitul Darvari-Bucuresti

aceste sfaturi sunt contradictorii... de ce sa stea mai retrase si sa se comporte ALTFEL, din moment ce sunt acceptate in biserica?!

adica, ori vii si atunci te comporti NORMAL... ori nu ma vii, ptr ca nu ai voie una sau alta.

Mihai-g 05.08.2008 13:27:14

Un preot spunea ca in acea perioada, a menstruatiei, pe buna dreptate femeia e oprita sa intre in biserica. Aceasta, pentru ca Biserica e un locas sfant, orientata spre eshaton, spre vesnicie. Vesnicia nu are nimic de-a face cu moartea, aceasta din urma fiind o urmare a pacatului. Iar curgerea sangelui e socotita spurcata, pentru ca simbolizeaza perisabilitatea, alterarea, disparitia sau moartea.
Iar sangele care se pierde la menstruatie este cu atat mai mult dovada alterarii vietii, cu cat arata faptul ca femeia nu a zamislit.

Mihai-g 05.08.2008 13:33:24

Eu am avut multa vreme o pozitie asemanatoare lui Cristi Tabara in ce priveste intratul femeii in biserica, in acea perioada mai delicata a lunii. Insa in momentul de fata sunt foarte rezervat. Ar trebui sa intrebam un sfant, sa vedem ce ne raspunde. :)

antoniap 27.09.2008 15:58:33

:D
:dozingoff:

Atatea secole femeile au respectat aceasta regula, iar noi vrem cu orice pret sa facem innoiri. Oare femeile de astazi sunt mai sfinte decat cele din secolele trecute? ???

Nu cumva aceasta dorinta de a intra oricand in biserica este strecurata de cel viclean? Nu cumva este la mijloc iubirea de sine si mandria? Poate ca acesta perioada lunara ii aduce mai mult castig duhovnicesc femeii daca asculta si se smereste decat daca incalca niste reguli cu nonsalanta.

Saurian 28.09.2008 17:27:50

Citat:

În prealabil postat de erzbet
Sincer, cu riscul de a parea mandra, igiena mea chiar si in acele perioade(mai ales de fapt), este superioara multor oameni care vin la biserica si care imi muta nasul din loc

:D:D:D:D:D:D:D asta chiar că-i bună

nu prea știu cum sunt canoanele cu chestia asta și vreau mult să fie respectate canoanele dar totuși... în astfel de cazuri bine că sunt bărbat... adică respectiva perioada a femeii nu e făcută tot de DUmnezeu? sau a lăsat dracilor să se ocupe de respectiva problemă:D acum serios vorbind, dacă canoanele interzic asta trebuie să fie motive f importante. citeam undeva de genul că Hristos a schimbat problema necurăției. înainte dacă atingeai un mort erai necurat iar acum noi atingem Sf. Moaște ca să ne sfințim... înainte erau animale necurate pe când acum totul e curat... ce s-a întâmplat cu femeia? doar ea a rămas necurată?

nu sugerez să nu se asculte canoanele dar aș vrea o explicație din care să nu văd un anumit misoginism... adică dacă spui că femeia e necurată... din ce am citit nu e bine să te împărtășești cu Sf Taine în acea perioadă e din alt motiv... nu că ar fi femeia necurată ci că atunci tot trupul se umple de HRistos și e de preferat să nu aibă loc scurgeri din trup că ar fi un fel de profanare... spunea și duhovnicul că dacă ești răcit și îți curge nasul să nu sufli nasul ci să ștergi respectivele chestii nazale ( nu știu cum să spun muci într-un mod domnesc:D ). Totul în baza acestei probleme de un fel de profanare dacă când ești împărtășit să elimin ceva...

DAR PÂNĂ ATUNCI PREFER SĂ ASCULT SF. CANOANELE!!! ADICĂ SĂ NU FAC VOIA MEA PENTRU CĂ SF. CANOANE ACCEPTATE DE BISERICĂ AU MOTIVELE LOR F ÎNTEMEIATE

adi5224 03.08.2009 20:34:29

Nu am citit decit inceputul si sfirsitul acestui fir de mesaje, imi cer scuze daca repet ceva.

Poate am pus cap la cap gresit citatele de mai jos, dar mie mi-a iesit ca menstruatia nu e pacat:

Levetic, 15, 20-33, rezumat: femeile din Legea Veche, aflate la menstruatie erau considerate ca pacatoase si spurcate din cauza firii lor, de altfel tot ce lua contact cu o femeie în acea perioada este spurcat, iar singura modalitate de ispasire este aducerea de turturele/pui de porumbel la usa cortului marturiei.

Daca femeia ar fi considerata spurcata si astayi probabil ar trebui sa aduca porumbei la biserica si sa i se citeasca vreo rugaciune special conceputa pentru aceasta problema

O serie de lucruri sunt considerate spurcate in Vechiul Testament, în Noul Testament nu mai sunt considerate astfel.

In Noul Testament problema apare in Matei 9, 20-26: Iisus nu a mustrat-o pe femeia cu curgere de sînge de 12 ani ca s-a atins de El, si deci potrivit Legii Vechi L-ar fi spurcat, El nu considera ca s-a spurcat si ca trebuie sa astepte pina seara si continua imediat sa faca minuni, tot in sensul ca nu era vreo problema de spurcare este folosirea cuvîntului „indrazneste” adesat femeii din versetul 22 (a se vedea și Marcu 5, 25-43 și Luca 8, 43-56).

Dacă cineva ar considera păcat al părții femeiești perioada de menstruație, ar trebui reconsiderate unele lucruri de bază ale ortodoxiei, de pildă:
„Nu în trup este sursa răului, ci în libertatea de a alege a omului.”, Ignatie Monahul, Lexicon Filocalic, ed. Cavallioti, 2005, p.289

In textul de mai jos nu este vorba de femei, ci de calugari care fara sa faca ceva in acest sens, cad in necuratie, oare nu se poate generaliza si pentru femei?
Sfîntului Atanasie cel Mare:
„Toate fapturile lui Dumnezeu sint bune și curate; fiindca Cuvintul lui Dumnezeu n-a facut nimic netrebnic și necurat; caci, după Apostol, ai lui Hristos buna mireasma suntem intre cei ce se mintuiesc’ (IICor.2,15). Dar fiindcă sagețile diavolului sint diferite si de multe feluri, si pe cei mai curați la minte se nevoieste a-i tulbura, [...] Caci spune-mi mie, iubite și preacucernice, ce pacat sau necuratie are o scurgere firească. Aceasta ar fi tot asa ca si cum cineva ar voi sa aduca invinuire pentru secretia ce se elimina prin nari si pentru scuipatul ce se elimina prin gura; dar avem sa spunem inca mai multe si despre curgerile din pintece, care sint necesare celui viu pentru viată. Și apoi daca credem ca omul este faptura miinilor lui Dumnezeu, dupa dumnezeiestile Scripturi, cum se putea face din puterea curată un lucru spurcat? ‚Daca suntem neam al lui Dumnezeu’ dupa Faptele dumnezeiești ale Apostolilor (17, 28-29), ‚apoi nimic necurat nu avem în noi’; fiindca numai atunci ne spurcam cind faptuim pacatul cel prea puturos. Iar cind se intimplă vreo scurgere fireasca involuntara, atunci necesitatea firei, precum am spus, pe linga celelalte o suferim si pe aceasta.” Floca, Ioan N., Canoanele Bisericii Ortodoxe. Note și comentarii, Sibiu, 2005, ed. a III-a, pp. 368-371

„[...] în toată Grecia toate femeile intră în această perioadă în biserică [...]” si
„Parinti greci considera că textele din Levetic care vorbesc de necurata femeii in aceasta perioada s-au referit doar la femeile de sub Legea Vechiului Testament. Iar textul Sfintului Dionisie al Alexandriei care opreste intrarea femeii in biserica e considerat ca avind o justificare care tine de igienă, nu de argumente teologice”
Vasile, Danion, Tinerii și sexualitatea. Întrebări și răspunsuri, București, ed. Lucman, 2006, pp. 76-77

In incheiere dau citat urmatorul canon al Sfintilor Apostoli:
„Daca vreun episcop sau presbiter sau diacon, sau oricine din catalogul (cinul) preotesc, se tine departe (s-ar abtine) de nunta, si de carnuri si de vin, nu pentru înfrinare, ci din scirba, trecind cu vederea (uitind) ca toate sint foarte bune si ca barbat si femeie l-a făcut Dumnezeu pe om, ci hulind, ar cleveti faptura, ori sa se indrepte, ori să se cateriseasca si sa se îndepărteze din Biserica (să se afuriseasca). Asemenea si laicul.” Floca, Ioan N., Canoanele Bisericii Ortodoxe. Note și comentarii, Sibiu, 2005, ed. a III-a, p. 38

adi5224 04.08.2009 10:46:02

Citat:

În prealabil postat de adi5224 (Post 157951)
„[...] în toată Grecia toate femeile intră în această perioadă în biserică [...]”

Legat de citatul de mai sus pentru a nu fi vreo problema trebuie sa il prelungesc, l-am scurtat sa nu scriu mult, dar e important si detaliul sarit:
"[...] in toata Grecia toate femeile intra in aceasta perioadă în biserica, doar ca nu se impartasesc - si asta nu pentru ca ar fi considerate necurate, ci doar pentru ca nici bolnavii care au rani ce singereaza nu se impartasesc."

maria32 04.08.2009 12:19:35

Citat:

În prealabil postat de Marta (Post 50041)
A propos de idei preconcepute legate de o stare fireasca fiziologica... se crede ca femeia e necurata timp de 40 de zile dupa nastere si femeia merge la biserica sa o " curateasca" preotul. Mi se pare aberant , jignitor si mai mult decat prosteasca si ilogica aceasta atitudine. Sa-mi explice si mie cineva care o femeie se mantuie prin nastere de prunci si daca moare in timpul nasterii este socotita martira, prin ce se necurateste dupa nastere!??
Stiti la ce a dus aceasta atitudine?! sunt comunitati de oameni simpli, unde femeia care este in travaliu este scoasa din casa pana la sosirea ambulantei, pentru a nu necurati casa in caz ca naste pana atunci.
Pentru protectia femeii a fost creat acest obicei... pentru ca femeia este vulnerabila la infectii, atat in timpul menstrei si dupa nastere,in cazul unui contact sexual... asa barbatul stie ca nu are incotro si trebuie sa se abtina. Si mai cred ca mai necurat este sa te atingi cu buzele de ruj de o icoana decat o femeie aflata la menstruatie, care se roaga cu cuget curat. Oare nu s-a atins de Mantuitorul o femeie cu curgere de sange?!

eu am o alta parere despre acest subiect. De dragul argumentelor "stiintifice".... apropo de perioada menstruala si de cea la lauzie si n-am observat pana acum sa mai fie mentionata de cineva... tulburarea gandurilor in aceasta perioada...
cred ca toate femeile veti fi de acord cu mine (daca nu sunteti inseamna ca va ascundeti dupa deget si nu vrei sa recunoasteti) ca in aceasta perioada suntem mai sensibile din punct de vedere emotional... si nu vorbesc de sindromul pre menstrual ci si de acea perioada. multe avem dureri si hormonii care se "tubura" in noi ne influenteaza si starea spirituala... nu mai vorbesc de cele 40 de zile de dupa nastere.. cred ca ati auzit cel putin odata vorbindu-se de "furia laptelui"... tot hormonii bata-i vina...
eu sunt femeie si nu-mi e rusine sa recunosc ca de multe ori imi simt "inferioritatea" din acest punct de vedere si imi e greu in acea perioada sa ma gandesc la cele sfinte asa cum ar trebui... imi accept conditia de pacatoasa. eu nu am citit nicaieri ca pacatul Evei a fost "sters" de catre Fecioara Preacurata... (daca gresesc va rog indrumati-ma, vreau si eu sa citesc)...
in loc sa o vad ca pe o "sanctiune" faptul ca nu am voie in Biserica in acea perioada si dupa, sau ca nu pot deveni preot dimpotriva ma gandesc ca acest lucru ma ajuta sa ma smeresc mai tare... (si a nu se intelege prin asta ca am cazut in pacatul mandriei, ca daca sunt femeie ma nevoiesc mai tare decat barbatii)...
lucrurile nu cred ca trebuie "interpretate" dupa capul nostru... oare de la cine ne vin atatea ganduri de "revolta" impotriva canoanelor? Oare de la cine ne vine aceasta dorinta de a "moderniza" canoanele si traditiile?
As vrea sa citesc raspunsuri...
Imi cer iertare daca am suparat pe cineva cu aceste randuri... este doar parerea mea..
Dumnezeu sa ne lumineze sa intelegem voia Sa pentru ca de aceea ne-a dat minte..

maria32 04.08.2009 12:27:39

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 94012)
:D
:dozingoff:

Atatea secole femeile au respectat aceasta regula, iar noi vrem cu orice pret sa facem innoiri. Oare femeile de astazi sunt mai sfinte decat cele din secolele trecute? ???

Nu cumva aceasta dorinta de a intra oricand in biserica este strecurata de cel viclean? Nu cumva este la mijloc iubirea de sine si mandria? Poate ca acesta perioada lunara ii aduce mai mult castig duhovnicesc femeii daca asculta si se smereste decat daca incalca niste reguli cu nonsalanta.

imi cer scuze ca nu vazusem inainte sa scriu acest post al antoniei... este aceeasi parere ca cea exprimata de mine.. desi eu am mai adaugat si alta opinie legata de subiect
n-am vrut sa ma repet, dar poate ca va va fi de folos o "subliniere" a acestui aspect.. recititi mesajul Antoniei..
Dumnezeu sa va lumineze!

adi5224 04.08.2009 16:47:57

Citat:

În prealabil postat de Nevrednicul (Post 157995)
Nu e asa simplu. De exemplu si barbatii pot fi necurati daca au avut scurgere noaptea, asa ca femeile de ce nu ar fi? Meditati putin si asupra acestui lucru!

Textul din Sfintul Atanasie cel Mare tocmai la cazul barbatilor cu scurgere noaptea fara desfriu se referea.

Mai doau doua citate despre cazul lor din aceeasi carte:

Fericitul Dionisie, arhiepiscop al Alexandriei
"Iar celor ce li se intimpla scurgeri noaprea fara voie, acestia inca sa urmeze propriei lor constiinte; si sa se cerceteze pe sine ori de au indoiala pentru aceasta, ori nu; caci intocmai ca si la mincari, zice Apostolul: "cel ce se indoieste, de va minca, este osindit" (Rom. 14,23); astfel, si in privinta aceasta, tot cel ce se apropie de Dumnezeu sa fie cu buna cunostinta si sa aprecieze dupa propria convingere." p.354

Sfintul Timotei al Alexandriei:
"Intrebare. Daca mireanul care a visat va intreba pe clerici, se cuvine a-i da voie lui sa se impartaseasca sau nu? Raspuns. De este supus poftei de femei, nu se cuvine; iar daca satana il ispiteste pe dinsul, ca sub motivul acesta sa-l instraineze de la impartasirea cu dumnezeiestile Taine, se cuvine a-l impartasi, fiindca ispititorul nu va inceta in timpul acela, cind se cuvine a-l impartasi, de a navali asupra lui."

sophia 04.08.2009 17:39:50

1. Nu ma pricep la problemele barbatilor, deci nu pot comenta. Separe insa ca preotii nu au asemenea probleme (nici cei fara sotie?!) si pot merge in biserica, se pot si impartasi mereu.
Sau cum este la ei?

2. Ceea ce spune maria32 - da, eu stiu asta. Sunt femei care se simt f.rau in anumite zile ale lunii si nu mai spun de la o anumita varsta in sus.
Si m-am bucurat adesea sa nu merg la biserica in astfel de zile.
Si ma intreb de ce li se cere totusi acelorasi femei sa mearga la munca in astfel de situatii, cand le este atat de rau? De ce nu le da liber atunci.
Exista de fapt aici mai multe discutii:

1. intrarea femeior in biserica in anumite zile ne-curate.
2. este si lauzia ne-curata? Dupa ce ai nascut copil? Este alaptatul ne-curat?
3. considerarea femeii in general ca fiind ne-curata, si in restul zilelor cand este curata trupeste.
Si aici este discutia cu hirotonia femeii siparticiparea ei la anumite activitati in biserica.

Daca ma gandesc bine maria si ceilalti, eu consider femeia care sufera toate aceste probleme trupesti, nu inferioara ci superioara barbatului. Cu toata suferinat ei (dureri, hormoni, stari de rau, scurgeri etc.), femeia se duce la lucru, isi asuma lucrari mari (la serviciu si acasa, munci grele chiar, sau de raspundere). Si atunci de ce sa n-aibe voie sa mearga la biserica?
De ce sa n-aibe voie sa citeasca si sa cante in biserica, si sa faca alte lucruri?
Dupa mine, eu as sta acasa in anumite zile ale lunii si asa am facut-o multi ani, pana cand m-a invatat...preotul meu exact contrariul, adica sa vin.
Pe mine ma deranjeaza ideea de ne-curatie in general, de stampila aplicata femeii.

Si tot la ceea ce spune Maria - si femeile la menopauza sufera mult, multe din ele, si astea ani de zile. Sa nu mai mearga la biserica? Ba eu zic sa nu mai mearga la serviciu, sa fie lasate acasa, sau la pensie si sa revina eventual dupa ce se mai rezolva situatia.

Si daca vorbim de femei si barbati ne-curati - atunci ce sa faca lumea casatorita? Si ei sunt adesea...ne-curati! Chiar si preotii de mir!!!

Noesisaa 04.08.2009 18:09:22

Cred ca mai multa "furie" si sensibilitate emotionala provoaca o durere de cap sau de masea decat menstruatia femeilor sau crampele. Cred ca depinde de la caz la caz, nu toate femeile devin irascibile si de neinteles o data pe luna. Si chiar si asa, asta nu poate sa fie un motiv pentru a le tine departe de biserica. Mai curand poate fi la latitudinea fiecareia. Sunt femei care au dureri foarte mari incat lipsesc de la scoala/serviciu. Nu poti sa le obligi sa mearga nicaieri si cel mai bine le este daca stau in pat la caldut. Si sunt femei care nu au nimic sau mai nimic.

Citat:

eu sunt femeie si nu-mi e rusine sa recunosc ca de multe ori imi simt "inferioritatea" din acest punct de vedere si imi e greu in acea perioada sa ma gandesc la cele sfinte asa cum ar trebui... imi accept conditia de pacatoasa. eu nu am citit nicaieri ca pacatul Evei a fost "sters" de catre Fecioara Preacurata..
Ne este greau sa ne gandim la cele sfinte de multe ori din diferite motive, si totusi sfatul in general nu este sa te indepartezi in acele momente de cele sfinte, ci sa incerci sa te apropii cat mai mult. Pacatul Evei, cat si a lui Adam, a fost sters de Mantuitorul pe cruce, nu de Sf Fecioara Maria.

casandrasa 04.08.2009 18:18:20

Va spun ce mi-a zis preotul.Si mie imi era neclara situatia si am intrebat daca pot intra in biserica.Si mi-a zis ca asta se intampla inainte cand nu existau tot felul de produse ,pentru a nu se murdari podeaua.Nu mi-a interzis de nici-un fel intrarea in biserica.Mi-a zis doar sa nu ma spovedesc sau apropii prea mult de altar.

Nevrednicul 04.08.2009 19:13:11

Citat:

În prealabil postat de adi5224 (Post 158131)
Textul din Sfintul Atanasie cel Mare tocmai la cazul barbatilor cu scurgere noaptea fara desfriu se referea.

Mai doau doua citate despre cazul lor din aceeasi carte:

Fericitul Dionisie, arhiepiscop al Alexandriei
"Iar celor ce li se intimpla scurgeri noaprea fara voie, acestia inca sa urmeze propriei lor constiinte; si sa se cerceteze pe sine ori de au indoiala pentru aceasta, ori nu; caci intocmai ca si la mincari, zice Apostolul: "cel ce se indoieste, de va minca, este osindit" (Rom. 14,23); astfel, si in privinta aceasta, tot cel ce se apropie de Dumnezeu sa fie cu buna cunostinta si sa aprecieze dupa propria convingere." p.354

Sfintul Timotei al Alexandriei:
"Intrebare. Daca mireanul care a visat va intreba pe clerici, se cuvine a-i da voie lui sa se impartaseasca sau nu? Raspuns. De este supus poftei de femei, nu se cuvine; iar daca satana il ispiteste pe dinsul, ca sub motivul acesta sa-l instraineze de la impartasirea cu dumnezeiestile Taine, se cuvine a-l impartasi, fiindca ispititorul nu va inceta in timpul acela, cind se cuvine a-l impartasi, de a navali asupra lui."

De exemplu in situatia asta barbatii dimineata nu pot lua anafura,agheasma. Asta o stiu de la un calugar. Si stiu (am citit) ca nu pot intra in biserica fara sa faca 50 de metanii mari.

sophia 05.08.2009 12:57:00

Si preotii ce fac in astfel de situatii? Se pot impartasi? Intra si in altar (?).


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:02:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.