Normal ca acum, in contextul ecumenist pe care il promovati nu-i mai considerati eretici pe cei din alte confesiuni, asa cum facea White, caci facandu-i pe ei eretici, v-ati face si pe voi eretici asemeni lor. ADEVARUL nu poate fi impartit intre toate aceste confesiuni. El este numai unul, al BISERICII lasate de Hristos, ,,pe care portile iadului n-o vor birui,,

Adventistii nu sunt adepti ai miscarii ecumenice. Dimpotriva, sunt vazuti in lumea crestina ca niste "legalisti". Tinerea zilei a saptea, spre exemplu, este o invatatura cu care nu se impaca majoritatea denominatiunilor crestine. Iar adventistii nu vor renunta la a pazi toate cele 10 porunci, asa cum au fost scrise pe piatra. Din punctul de vedere al adventistilor, ecumenism poate exista cu o singura conditie: respectarea in totalitate a Cuvantului lui Dumnezeu (inclusiv cele 10 porunci).

Si evreii tineau toate poruncile si cunosteau foarte bine Vechiul Testament, dar tot L-au rastignit pe Hristos pentru ca aveau mandria de a se considera poporul ales, iar majoritatea invetatorilor lor aveau si mandria de a se considera atotcunoscatori:,,In pacate te-ai nascut tot, si tu ne inveti pe noi?,, ii spun orbului vindecat de Hristos. Tot asa si la voi adventistii si la toate celelalte secte asazis crestine observam aceiasi mandrie de a se considera fiecare in parte singura interpreta corecta a Bibliei si implinitoare a poruncilor ei, ceea ce e o aberatie. De la Luther incoace toate sectele desprinse din catolicism pe baza principiului Sola Scriptura, au aceste pretentii.Idea de Sola Scriptura este atat de fundamentala pentru Protestantism incat a o pune la indoiala este ca si cum ai pune la indoiala pe Dumnezeu; si totusi, asa cum a spus Domnul, ,,pomul bun aduce roade bune, dar pomul rau aduce poame rele’’ (Matei 7:17). Daca judecam Sola Scriptura dupa roadele ei suntem obligati sa tragem concluzia ca acest pom trebuie ,,taiat si aruncat in foc’’ (Matei 7:19).

Presupunerea cea mai evidenta care sta la baza doctrinei Sola Scriptura este acea ca Biblia contine tot ce este necesar privitor la viata crestina tot ce este necesar pentru adevarata credinta, practica, evlavie si inchinare. Pasajul cel mai adesea citat pentru a dovedi aceasta afirmatie este:
,, din pruncie Sfintele Scripturi, cari pot sa-ti dea intelepciune care duce la mantuire, prin credinta in Hristos Iisus. Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte si sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna. (2 Timotei 3:15-17)
Cei care folosesc acest pasaj pentru a justifica Sola Scriptura sustin ca pasajul s-ar referi la ,,suficienta’’ Scripturii, pentru ca, ,,daca Sfanta Scriptura poate sa desavarseasca pe om, atunci nu mai este nevoie de traditie.’’ Dar ce spune de fapt pasajul?
Pentru inceput ne putem intreba la ce Scriptura se refera Pavel, pe care Timotei ar fi cunoscut-o de copil. Cu siguranta el nu se refera la Noul Testament, care nu fusese inca scris pe cand Timotei era copil de fapt nu era complet scris nici macar atunci cand Pavel ii scria lui Timotei, si cu atat mai putin adunat in canonul ca cel pe care il cunoastem azi. Aici, ca si in alte referinte la Scripturi, Pavel vorbeste despre Vechiul Testament, si prin urmare daca acest pasaj este folosit pentru a defini limitele autoritatii, atunci nu numai traditia ci si Noul Testament sunt excluse.
In al doilea rand, daca Pavel ar exclude traditia ca nefiind de folos, atunci ne miram de ce el insusi foloseste traditii orale ne-biblice in exact acelasi capitol. Numele lui Ianes si Iambres nu se gasesc in Vechiul Testament, dar in 2 Timotei 3:8 Pavel se refera la ei ca fiind cei care I s-au impotrivit lui Moise. El preia din traditia orala numele celor doi vrajitori egipteni care apar in Exod capitolele 7 si 8. Dar acesta nu este de loc singurul caz in care surse ne-biblice sunt citate in Noul Testament cel mai cunoscut caz este al Epistolei lui Iuda care citeaza din Cartea lui Enoh (Iuda 14, 15 citeaza din Enoh 1:9).
Cand Biserica a canonizat in mod oficial Scriptura, scopul primar al listei canonului Sfintei Scripturi a fost sa protejeze Biserica de scrieri dubioase care afirmau ca sunt scrise de apostoli, fiind de fapt scrise de eretici (de exemplu, evanghelia lui Toma). Grupurile eretice nu-si puteau sprijini invataturile pe Sfanta Traditie caci ele veneau din afara Bisericii, si prin urmare singurul mod in care puteau argumenta se baza pe fortarea sensului Scripturii si pe scrieri pretinse a fi scrise de apostoli or sfinti ai Vechiului Testament. Biserica s-a aparat impotriva unor astfel de invataturi apeland la originea apostolica a Sfintei Traditii (dovedita prin succesiunea apostolica, adica prin faptul ca episcopii si invatatorii Bisericii isi pot demonstra descendenta din apostoli) si la universalitatea Credintei Ortodoxe (aceeasi credinta pe care au avut-o crestinii ortodocsi in intreaga istorie si in intreaga lume). Biserica s-a aparat impotriva scrierilor dubioase prin stabilirea unei liste de carti sfinte care erau acceptate in intreaga Biserica ca fiind de inspiratie divina sau de origine apostolica atestata.

Mintuitorul a spus ca orice neintelegere sa fie impreuna discutata si lamurita ,ori tocmai asta au facut apostolii la sinodul apostolic din anul 50 d.H.si tot asa au facut urmasii apostolilor sfintii parinti la cele 7 soboare ecumenice .TOT ce s-a hotarit acolo s-a facut sub actiunea DUHULUI SFINT si la toate aceste soboare s-au facut minuni prin care Dumnezeu a aratat ereticilor ca hotaririle acestor sinoade au fost corecte.Atunci de ce voi, adventistii nu le luati pe astea in considerare ,adica acele hotariri care s-au facut prin discutarea neintelegerilor ce s-au ivit pe parcurs,asa cum a lasat Mintuitorul IISUS HRISTOS.??!!!De ce cred mai mult adventistii in ce spune o sg. femeiie si nu iau in seama pe cei care au respectat sfatul Cuvintului lui Dumnezeu oare e Ellen Waite superioara SFINTILOR PARINTI ??!!Ar trebui sa aveti macar curiozitatea sa cititi ce s-a discutat la soboare ,concluziile la care s-a ajuns ;iar dc nu credeti in SFINTII PARINTI CREDETI MACAR IN CEEA CE AU HOTARIT APOSTOLII LA PRIMUL SINOD APOSTOLIC ,CACI NICI PE ACESTIA NU II CREDETI ,CI CREDETI CEEA CE VOI DORITI ,FARA A CERCETA .rAU FACETI CA NU SINTETI CUROSI SA CUNOSTETI DUHUL ORTODOX ,NICI NU STITI DE CE VA LIPSITI ,VOI VEDETI NUMAI GRESELILE CREDINCIOSILOR ,FIE EI MIRENI SAU PREOTI SI NU DORITI SA VEDETI ADEVARUL!!

vasinec nu vrea sa recunoasca faptul ca invatatura lor vin din fantasmele si scornelile sotilor White. El nu recunoaste decat Biblia dar uita ca el a fost invatat s-o talcuiasca in cadrul cultului adventist, in traditia adventista, tot asa cum se intampla si cu baptistul sau penticostalul care primesc ,,traditia,, sau modul lor specific de talcuire.

Adventistii cred ce spune Sfanta Scriptura. Am dat eu vre-un citat din scrierile unei femei? Si chiar daca m-as fi inspirat din scrierile unei femei, de ce nu ma combateti cu Sfanta Scriptura? Ar fi foarte usor. Eu asa procedez. Orice invatatura, pe care o consider gresita, o combat cu Biblia.

Eu sunt convins de corectitudinea hotararilor luate la primul sinod apostolic. La acel sinod au participat persoane care au primit invatatura direct de la Domnul Iisus Hristos. Dar, invataturile primite de la Sfintii Parinti, de-a lungul timpului, trebuiesc temeinic verificate cu Sfanta Scriptura.

In lumea ortodoxa SE RECUNOASTE CA SFINTII PARINTI PUTEAU GRESI (a recunoscut partenerul de dialog, d-l Iustin, am citit un articol in care d-l Bogdan Mateciuc recunostea si el asa ceva). Este normal, orice om poate gresi. A gresit si Sf. Apostol Petru (a fost mustrat de Sf Apostol Pavel).

In alta ordine de idei. Sunt convins ca pot gasi multe din invataturile Sfintilor Parinti pe care Biserica Ortodoxa nu le respecta (se invoca motivul ca si Sfintii Parinti pot gresi). Au existat diferente in invataturile Sfintilor Parinti, iar Biserica a fost nevoita sa faca o selectie. Si nu sunt sigur ca a facut aceasta selectie cu Sfanta Scriptura in fata.

Ca sa fim siguri ca urmam invataturi bune, de la Domnul, este bine sa verificam totul prin Cuvantul Domnului. Eu voi recunoaste ca am gresit numai cand imi veti demonstra cu Sfanta Scriptura. Obsesia pe care o aveti (nu numai dvs.) pentru Ellem White sau alte persoane, va priveste.

Stii care e problema voastra a sectantilor? Oricat v-ar demonstra omul cu biblia in mana, ca nu aveti dreptate, voi tot pe a voastra o tineti. Asta pentru ca sunteti prea indoctrinati. Si modul vostru de talcuire a Scripturilor lasa de dorit. Fiecare dupa cum il duce mintea. Cu voi nu o scoate nimeni la capat. Iti recomand sa citesti de la parintele Cleopa Dialog deschis cu sectanti unde va combate ereziile cu biblia in mana. Dar oare aveti ochi sa vedeti si urechi sa auziti?

Am frecventat mai multe biserici, pana sa aleg una. Daca eram o persoana usor de indoctrinat, ramaneam la una din primele.

Am citit acel articol in care parintele Cleopa discuta cu un "sectant". Un membru al forumului ("Strajeru"- daca nu ma insel) l-a postat si pe acest forum. Parintele Cleopa vine cu argumente destul de slabute in sustinerea teoriilor sale. Ii poate convinge doar pe cei ce nu cunosc Sfanta Scriptura sau pe cei care-i considera infailibili pe anumiti oameni.

Hai ca la faza asta m-ai spart(scuza-mi exprimarea). Exact ce ziceam. Poate omu sa va demonteze ereziile cu bibilia in mana ca voi tot pe a voastra o tineti. Stii tu oare ce fel de om a fost Parintele Cleopa? Cum poti tu sa iti permiti sa spui ca parintele Cleopa vine cu argumente slabute? De fapt nu vrei sa vezi ca va demonteaza toate ereziile. Cred mai de graba ca ti-e frica sa vezi adevarul. Dar pe o parte ma asteptam sa vii cu argumente slabute cum vii de obicei.Asta e tactica voastra cand ramaneti fara replica. Sincer ma asteptam la un raspuns mai serios de la tine, dar in zadar. Oricum noi ne chinui degeaba pe aici sa iti aratam cam cum stau treburile. Acelasi lucru l-am vazut si la sora mea care e la martori. Cand ii demonstrezi ca nu are dreptate recurge la aceleasi argumente slabute (scuze ca ma repet) ca si tine. Dumnezeu sa va miluiasca si sa va arate calea ce dreapta. Dar stii cum e vorba aia: Dumnezeu iti dar nu iti baga si in sac. Omul mai trebuie sa mai si vrea sa primeasca.

Am tot respectul pentru parintele Cleopa. Am auzit ca a fost un om deosebit. Dar pe mine ma cheama "Toma necredinciosul"(cum se spune in popor) si verific cu Sfanta Scriptura orice zicere. Cred ca sunteti de acord cu mine ca nici chiar parintele Cleopa nu este infailibil si poate gresi.

Faptul ca nu ne putem convinge unii pe altii, nu este o problema. Fiecare isi expune ideile si parerea iar celalalt (sau ceilalti) nu este obligat sa fie de acord. Eu sunt convins ca putem fi mantuiti amandoi, cu parerile noastre diferite. "Dreptatea, mila si credinciosia; pe acestea trebuia sa le faceti"(Matei 23:23). Poate ca atat dvs. cat si eu suntem iubitori de Dumnezeu si iubitori de oameni. Eu cred ca asta cere de la noi Dumnezeu. Ca de teorie... cred ca e satul si EL.

Daca citeai atent acel interviu cu un sectant, vedeai ca toate argumentele parintelui Cleopa sunt luate din Scriptura ;)

,,Eu sunt convins ca putem fi mantuiti amandoi, cu parerile noastre diferite. "Dreptatea, mila si credinciosia; pe acestea trebuia sa le faceti"(Matei 23:23).,,
Cum ramane cu porunca Mantuitorului ca toti sa fie una:
17. Sfinţeşte-i pe ei întru adevărul Tău; cuvântul Tău este adevărul.
18. Precum M-ai trimis pe Mine în lume, şi Eu i-am trimis pe ei în lume.
19. Pentru ei Eu Mă sfinţesc pe Mine Însumi, ca şi ei să fie sfinţiţi întru adevăr.
20. Dar nu numai pentru aceştia Mă rog, ci şi pentru cei ce vor crede în Mine, prin cuvântul lor,
21. Ca toţi să fie una, după cum Tu, Părinte, întru Mine şi Eu întru Tine, aşa şi aceştia în Noi să fie una, ca lumea să creadă că Tu M-ai trimis.

. Dar de credinta sau invatatura de credinta ce zice Scriptura? Zice asa:
'Si cu adevarat mare este taina dreptei credinte.'(I Timotei 3,16)
'Iar de basmele cele lumesti si babesti fereste-te si deprinde-te cu dreapta credinta.'(I Timotei 4,7
'Iar de invata cineva alta invatatura si nu se tine de cuvintele cele sanatoase ale Domnului nostru Iisus Hristos si de invatatura cea dupa dreapta credinta...'(I Timotei 6,3)
'Pavel, robul lui Dumnezeu si apostol al lui Iisus Hristos, dupa credinta alesilor lui Dumnezeu si dupa cunostinta adevarului cel intocmai cu dreapta credinta.'(Tit 1,1)

Daca tu zici ca nu are importanta ca avem pareri diferite, ca oricum ne mantuim cu totii, de ce Apostolii ne poruncesc sa ne ferim de Proorocii si apostolii mincinosi si sa tinem dreapta credinta?

Talmaciti cuvintele mele. Nu am spus ca ne vom mantui cu totii. Mi-am exprimat doar credinta ca pot fi mantuiti oameni din diferite religii, cu diferite pareri. Multe din discutiile pe care le avem noi, nu au nici o importanta pentru mantuirea noastra. Eu cred ca dragostea pentru Dumnezeu si pentru semeni este hotaratoare pentru a primi viata vesnica. Aici trebuie sa fim desavarsiti: in dragoste. Restul...

"TI S-A ARATAT, OMULE, CE ESTE BINE, SI CE ALTA CERE DUMNEZEU DE LA TINE, DECAT SA FACI DREPTATE, SA IUBESTI MILA SI SA UMBLI SMERIT CU DUMNEZEUL TAU?"(Mica 6:8).

Scoaterea versetelor din context? Nu-mi permit asa ceva. Si nici nu mi-ar folosi la nimic. Am un mare respect pentru Sfanta Scriptura si sunt convins ca este singura Carte in care nu este greseala.

Gresala e ca nu luati in considerare decat versetele care va convin voua pe care le talcuiti dupa mintea voastra, nu in duhul adevarului.

"Au primit Cuvantul cu toata ravna si CERCETAU SCRIPTURILE IN FIRCARE ZI, CA SA VADA DACA CE LI SE SPUNE ESTE ASA"(Faptele apostolilor cap 17:11). In acest verset este vorba de niste crestini care-l verificau, cu Sfanta Scriptura, pe marele Apostol Pavel. Si erau apreciati pentru asta. Ce verificau desteptule in afara de profetiile despre Hristos din V.T.? Unde era atunci Noul Testament? Il verificau pe Sfantul Apostol Pavel ,,in epistolele sale, ,,in care sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc, ca si pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.?
17. Deci voi, iubitilor, cunoscand acestea de mai inainte, paziti-va, ca nu cumva, lasandu-va tarati de ratacirea celor fara de lege, sa cadeti din intarirea voastra,,2Petru 3,16), cum spune chiar Sf. Ap. Petru care mai spune ca:,,20. Aceasta stiind mai dinainte ca nici o proorocie a Scripturii nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia;
21. Pentru ca niciodata proorocia nu s-a facut din voia omului, ci oamenii cei sfinti ai lui Dumnezeu au grait, purtati fiind de Duhul Sfant.

Nu stiu ce verificau. Nu scrie exact. Important este principiul: "CERCETAU SCRIPTURILE IN FIECARE ZI, CA SA VADA DACA CE LI SE SPUNE ESTE ASA."

Dvs. de ce nu incurajati acest principiu? Va este teama ca ies la iveala niste neadevaruri?

Adica cum noi nu incurajam acest principiu? Ti-am mai spus si mai acum cateva posturi ca si la noi este incurajata cercetarea Scripturilor. Dar se pare ca citesti numai ce iti convine.

,,
Nu stiu ce verificau. Nu scrie exact. Important este principiul: "CERCETAU SCRIPTURILE IN FIECARE ZI, CA SA VADA DACA CE LI SE SPUNE ESTE ASA." ,,

11. Si Eu nu mai sunt in lume, iar ei in lume sunt si Eu vin la Tine. Parinte Sfinte, pazeste-i in numele Tau, in care Mi i-ai dat, ca sa fie una precum suntem si Noi.(Ioan 17,11)

Daca Biserica ar fi ingaduit de la inceput fiecaruia sa talcuiasca Biblia dupa cum il taie mintea cum se intampla la voi, numarul sectelor asazis crestine ar fi fost de ordinul milioanelor in zilele noastre , incalcand cuvantul Mantuitorului care ne cere sa fim in unitate. Simbolul de credinta de la Niceea a aduspremisele unitatii crestine.
Incalcand si cuvantul Sf Ap Petru:20. Aceasta stiind mai dinainte ca nici o proorocie a Scripturii nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia;

Biblia se explica cu Biblia. Daca toti ar respecta, fara rezerve acest principiu, ar fi o singura biserica. Dar, fiecare biserica, are scaparile ei. De aici au aparut diferente, mai multe sau mai putine, in functie de modul de raportare la Sfanta Scriptura. Bisericile traditionale s-au indepartat mult de Sfanta Scriptura. Cele protestante sau neoprotestante, imbratiseaza si ele tot mai mult fel si fel de invataturi omenesti si se indeparteaza, la randul lor, de Sfanta Scriptura. Mai sunt, din fericire, unele biserici care fac efortul sa se intoarca la Cuvantul lui Dumnezeu.

Biblia ti-o talcuieste insusi Dumnezeu nu participantii la sinoade. Pentru asta este nevoie de multa rugaciune si cercetare a Cuvantului lui Dumnezeu.

Abordarea Ortodoxa a Bibliei nu este bazata pe o cercetare ,,stiintifica,, a Bibliei. Pretentia ei de a intelege Scriptura nu provine din faptul ca ar dispune de informatii arheologice mai complete, ci dintr-o relatie speciala cu Autorul Scripturii. Biserica Ortodoxa este trupul lui Hristos, stalpul si temelia Adevarului si mijlocul prin care Dumnezeu a scris si a pastrat Scripturile. Biserica Ortodoxa intelege Biblia deoarece ea este mostenitoarea unei traditii vii care incepe cu Adam si se continua pana in ziua de azi. Adevarul acestui fapt nu poate fi ,,demonstrat,, in laborator. Omul trebuie sa fie convins de Duhul Sfant si sa experimenteze viata lui Dumnezeu in Biserica.
Intrebarea pe care o pun in acest punct protestantii este de unde stim ca traditia ortodoxa este cea dreapta, sau, chiar mai mult, daca exista o astfel de traditie adevarata. In primul rand, protestantii ar trebui sa studieze istoria Bisericii. Ei vor descoperi acolo ca exista o singura Biserica. Aceasta a fost de la inceput credinta Bisericii. Crezul Nicean declara acest adevar intr-un mod neechivoc: ,,Cred in una Sfanta, soborniceasca si apostolica Biserica.,, Aceasta declaratie, pe care cele mai multe denominatii protestante spun ca o accepta, nu s-a referit niciodata la vreo ,,biserica,, invizibila si pluralista, cu mii de neantelegeri doctrinare. Sinodul care a canonizat Crezul (ca de altfel si Scriptura) i-a anatemizat pe cei din afara Bisericii, indiferent daca erau eretici, ca de exemplu montanistii, sau schismatici ca donatistii. Ei nu au spus, ,,Nu suntem de acord cu montanistii din punct de vedere doctrinar, dar ei fac parte din Biserica asemenea noua.,, Din contra, acestia au fost exclusi din comuniunea cu Biserica si au fost reprimiti in Biserica doar prin Sfantul Botez (in cazul ereticilor) sau prin miruire (in cazul schismaticilor) (Al doilea Sinod Ecumenic, Canonul VII). Chiar si rugaciunile comune cu cei din afara Bisericii erau interzise (Canoanele Sfintilor Apostoli, canoanele XLV, XLVI). Spre deosebire de protestanti care fac eroi din cei care se rup de un grup pentru a forma unul nou, in Biserica din primele veacuri aceasta era considerata ca unul din cele mai grave pacate. Asa cum a avertizat Sf. Ignatiu de Antiohia (un ucenic al Apostolului Ioan), ,,Sa nu va inselati fratilor, nici unul din cei care urmeaza pe altul intr-o schisma nu va mosteni imparatia lui Dumnezeu, nici unul care urmeaza invataturile eretice nu este de partea adevarului,, (catre Filadelfieni, 5:3).
Motivul insasi al miscarii protestante a fost existenta abuzurilor papale, care nu au existat inainte ca Vestul Roman sa se fi desprins de Ortodoxia Rasariteana. Multi teologi protestanti moderni au inceput sa priveasca din nou la acest prim mileniu al Crestinismului nedivizat si sa descopere marea comoara pe care Vestul a pierdut-o (ca rezultat, multi devin ortodocsi).

Evident, una din urmatoarele afirmatii este adevarata: (1) nu exista o Traditie corecta si deci portile iadului au biruit Biserica si atat Evangheliile cat si crezul Nicean gresesc, (2) adevarata credinta se gaseste in papism, cu dogmele lui schimbatoare definite de un Papa infailibil, sau (3) Biserica Ortodoxa este Biserica fondata de Hristos, care a pastrat cu credinta Traditia Apostolica. Protestanti au de ales intre relativism, Catolicism sau Ortodoxie.

mariann se pare ca nu prea cunosti adventistii
 

LOL
mariann se pare ca nu ai citit http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/
si nici nu ai fost intr-o biserica adventista sa intrebi pastori ce cred despre Arhanghelul Mihail sau Iisus sau despre persoana E.G. White care se pare ca o considera profet. Ori esti un simpatizant? Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei; Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi. Ioan 8:31-32
Eu am frecventat destul de mult biserica aceasta si iti recomand sa faci si tu la fel inainte de a posta afirmatii pe forum si in plus nu are nimeni nevoie sa cada in plasa si apoi sa il amagesti
Adventistii sunt persoane cu moraluri inalte dar asa sunt si unii ortodocsi, si unii musulmani s.a. dar noi aici vorbim despre idei si opinii religioase

Uiti cumva de ororile produse de biserica ortodoxa si cea catolica? dar sa vorbim mai cu seama de cea ortodoxa care, religie oficiala a bizantului omora cetatenii neconvertiti...
popa oficiaza ritual in biserica fara sa il faca pe bietul om sa inteleaga (nu asa faceau paganii?....mai precis in anii in care in biserica nu se intelegea nimic ca era in limba slavona? nu zice Pavel ca nu are nici un rost sa ii vorbesti omului in alta limba? sau pt cine erau adunarile de pe atunci? haidem sa recunoastem cum era inainte...ca daca nu era pt bani infiintata atunci de ce s-au luat ca sclavi rromii (tiganii)?--si doar asta era mai tarziu...apoi dupa Pavel ar trebui sa stim ca madularele nu fac nimic fara voia capului...pai daca Hristos este in adevar capul bisericii ortodoxe atunci ar insemna ca e pacatos pt ca stiti de la stiri ca madularele (preotii) pacatuiesc...prin preacurvii prin furtisaguri...
Evanghelia iti provoaca o stare de spirit ce combate biserica ortodoxa.
Cunosc o persoana ortodoxa care a inceput sa citeasca biblia, cunoscand multa istorie nu a putut sa regaseasca aceasta biserica ca fiind o parte a Mantuitorului si are un dispret firesc fata de fatarnicia clerului si ipocratia ce o vede in sistemul ortodox (nu va inselati acelasi lucru e si cu cel catolic)
Iustin te sfatuiesc sa citesti o istorie sincera a Europei sa vezi cam cum si de ce actiona cum actiona sistemul religios crestin...dar daca iti plac povestile cu minuni atunci sa stii ca si catolicii au dinastea, si musulmanii si budistii si in mitologii mai gasesti...alege ca esti liber...alege in ce sa crezi dar te rog nu ignora trecutul
Iti urez multa sanatate!

Sunt mariann (mai nou, vasinec). Frecventez biserica adventista de 5 ani iar in urma cu 3 ani am fost botezat si primit ca membru al bisericii. Incerc sa lamuresc problema cu Ellen White. Este adevarat ca aceasta femeie este considerata profet crestin, in biserica adventista. Dar, pentru a fi adventist, nu este obligatoriu sa te raportezi la scrierile profetice ale Ellenei White. Recent, chiar am asistat la o discutie, in care un pastor se referea la adventistii care nu iau in consideratie profetiile Ellenei White. Conform Manualului Comunitatii adventiste, acestia sunt considerati membri ai bisericii, la fel ca toti ceilati mebri. Membrilor bisericii adventiste li se pot aduce acuze doar cu Sfanta Scriptura.

Eu cunosc foarte putin profetiile Ellenei White. Incepusem sa citesc ceva din profetiile acestei femei dar, pentru a nu face un amestec in mintea mea, intre Sfanta Scriptura si scrierile profetesei, am renuntat. In schimb, studiez cu placere scrierile Ellenei White despre viata de credinta, de familie,etc. Sunt scrieri pe care le consider inspirate din Cuvantul lui Dumnezeu si chiar mi-au fost de folos.

"Dar noi aici vorbim despre idei si opinii religioase". Mi se pare onesta aceasta dorinta si subscriu.

orice biserica iti spune ca biserica este trupul lui Hristos si ca acea biserica detine adevarul. Asa ca ,nu te amagi ca detii un adevar absolut ortodox.
Absolutul si perfectiunea o gasim numai la Dumnezeu pentru ca El este unicul care este Sfint -(citeste Isaia) .Noi ,creaturile ne sfintim pe masura ce ne apropiem de El prin relatia cu El. De asemenea El ne respecta alegerea ,la fel cum ia permis si lui Lucifer . Dragostea Lui este in acelasi timp si dreapta .
Axiomele prezentate sint numai ale tale si nu reprezinta decit un adevar relativ ,valabil comunitatii de care apartii.
Indreapta cautarea ta catre Mintuitorul ,si schimbati caracterul dupa modelul Lui,inainte sa-i categorisesti pe altii de erezie pe care nu o intelegi.

[SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de matad orice biserica iti spune ca biserica este trupul lui Hristos si ca acea biserica detine adevarul. Asa ca ,nu te amagi ca detii un adevar absolut ortodox.

[/SIZE]
[SIZE=3]Minţi spunând doar jumătăţi de adevăruri. E adevărat că orice Biserică spune că e trupul lui Hristos , dar nu orice Biserică poate să demonstreze acest lucru. NU ORICE BISERICĂ POATE SĂ DEMONSTREZE CĂ A EXITAT VREME DE DOUĂ MILENII DE LA HRISTOS. CI NUMAI UNA.[/SIZE]
[SIZE=3] Tu ştii foarte bine că unele secte protestante, printe care şi ereziile adventiste, susţin că Biserica care este „trupul lui Hristos” a inceput sa fie coruptă după primele secole şi că adevărul a reînceput se fie instaurat odată cu fondarea sectei lor. „Biserica” adventista de ziua a şaptea, de pildă, susţine că Biserica a fost coruptă secole de-a rândul până a venit „profetesa” Ellen White, care în opinia adepţilor săi a reinstaurat valabilitatea celor zece porunci (in special cea de a IV-a, pe care sectantii trâmbiţează că noi aştialalţi nu o respectăm), de parcă cele zece porunci nu ar fi fost valabile si până la ea. [/SIZE]
[SIZE=3]Prin faptul că ereziile protestante susţin că Biserica lui Hristos a fost coruptă vreme de un mileniu până au venit ei să arate “adevărul”, incalcă flagrant invatatura Mantuitorului: [/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Mat 28.19-20 Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh,[/SIZE]
[SIZE=3]Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată EuCU VOI SUNT IN TOATE ZILELE, PANA LA SFARSITUL VEACURILOR. Amin[/SIZE]
[SIZE=3]Domnule Matad arată-mi unde spune Hristos ca va fi cu crestinii doar in primele secole? Dupa care îi va părăsi , iar in secolul XIX – îi va relua in grijă odată cu propovăduirea “profetesei” Ellen White!?[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Dimpotrivă Hristos spune:[/SIZE]
[SIZE=3]Mat 16.18-19 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.[/SIZE]
[SIZE=3]Col 1.18 Şi El (Hristos) este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]

1. Si care este acea biserica? Eu nu cunosc nici una. Biserica Ortodoxa are o istorie proprie abia de la 1050 incoace. Iar Biserica Ortodoxa Romana a aparut si mai tarziu, in 1872.
2. Si chiar daca ati avea o continuitate de 2000 de ani, ce folos daca majoritatea au fost fara Sfanta Scriptura. Rezulta 2000 de ani de ratacire. In plus, nici nu se admite ideea recunoasterii greselilor si trecerii la o reforma.

[COLOR=black][SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de vasinec [/SIZE]

[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Nici măcar tu nu crezi ce spui. Te arunci orbeşte într-o dispută fără să ai alte argumente, decât cele pe care le auzi la diverşi sectanţi la “Adunare”. Ştii bine că Biserica Ortodoxă Română a existat veacuri după veacuri (şi că a dat mii de martiri prigoniţi de păgâni, musulmani, catolici, calvini) şi doar forma ei modernă de organizare ecleziastică a luat fiinţă în secolul XIX.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Iar Biserica Ortodoxă a luat fiinţă în secolul I. Termenul de dreapta credinta (orthos doxa) a fost folosit din primele secole pentru a-i deosebi pe creştini de păgâni. După 1054 a fost folosit pentru a-i deosebi pe creştinii adevăraţi de catolici. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec [/COLOR][COLOR=black]Şi chiar dacă aţi avea o continuitate de 2000 de ani, ce folos daca majoritatea au fost fara Sfanta Scriptura. Rezulta 2000 de ani de ratacire. In plus, nici nu se admite ideea recunoasterii greselilor si trecerii la o reforma. [/COLOR][COLOR=black]

[/COLOR][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Făţarnicule, tu chiar nu citeşti ce scriu ceilal[/COLOR][COLOR=black]ţ[/COLOR][COLOR=black]i, sau nici nu îţi pasă. Biserica nu avea cum să fie inactivă vreme de două mii de ani, nu avea cum să aibă “2000 de ani de rătăcire” cum susţin ereticii adventişti ca tine pentru că Hristos spune înainte de a se înălţa: (Mat 28. 19-20) “EU SUNT CU VOI PÂNĂ LA SFÂRŞTUL VEACURILOR”, nu spune “eu sunt cu voi acum [/COLOR][COLOR=black]şi o să mai fiu când s-o înfiinţa credinţa adventistă sau iehovistă sau baptisă.”[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3] [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Mat 16.18-19 “[/COLOR][COLOR=black]Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi PORŢILE IADULUI NU O VOR BIRUI. Spune Hrisos aici că Biserica sa va fi “coruptă 2000 de ani” cum spui tu până la propovădurea “adevărului” de către secta adventiştilor? [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec [/COLOR][COLOR=black]Si chiar daca ati avea o continuitate de 2000 de ani, ce folos daca majoritatea au fost fară Sfanta Scriptura. Rezulta 2000 de ani de ratacire.[/COLOR][COLOR=black]

[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Sfâna Scriptură care a fost creaţia Bisericii ne învaţă că Biserica este “temelia adevărului” şi trupul lui Hristos, nu Sfânta Scriptură. Sfânta Scriptură s-a născut şi a fost desăvârşită după Biserică, nu invers şi nici nu s-au născut deodată. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Col 1.18 Şi El (Hristos) este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate.[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]1 Tim.3.15 “[/COLOR]casa lui Dumnezeu este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului”[COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]Prin faptul că susţii tu şi sectanţii tăi, că au fost “2000 de ani de rătăcire” îţi baţi joc şi de Biserică şi de Sfânta Scriptură care spune că “Biserica este stâlp şi temelie a adevărului” şi îţi baţi joc de Hristos care e capul Bisericii, al trupului, iar trupul Său nu avea cum să fie corupt 2000 de ani chiar dacă oamenii care îl slujeau aveau păcatele lor.[/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3]Iată ce scrie în Sfânta Scriptură despre raportul Scripturii cu Biserica: [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]2 Cor.3.6 Acela [/COLOR](HRISTOS) ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, NU AI LITEREI, CI AI DUHULUI PENTRU CĂ LITERA UCIDE, IAR DUHUL FACE VIU. Acelaşi lucru îl spune şi sf. Petru la:[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 1 20-21 “Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia, Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt”.[/SIZE]
[SIZE=3]Biserica, trupul lui Hristos este trăire în Duh, nu interpretarea personală a Sfintei Scripturi după capacităţile fiecăruia. Nici nu avea cum să fie altfel pentru că vreme de aproape 2000 de ani, 98 la sută din oameni erau analfabeti si nu puteau să citească Scriptura. Iar mântuirea s-a realizat prin trăire în Duh, adică prin Biserică.[/SIZE][SIZE=3][/SIZE]

Epistola catre Efeseni din Biblia ORTODOXA nu din ratacirea ta:
Capitolul 4
1. De aceea, vă îndemn, eu cel întemniţat pentru Domnul, să umblaţi cu vrednicie, după chemarea cu care aţi fost chemaţi, 2. Cu toată smerenia şi blândeţea, cu îndelungă-răbdare, îngăduindu-vă unii pe alţii în iubire, 3. Silindu-vă să păziţi unitatea Duhului, întru legătura păcii. 4. Este un trup şi un Duh, precum şi chemaţi aţi fost la o singură nădejde a chemării voastre; 5. Este un Domn, o credinţă, un botez, 6. Un Dumnezeu şi Tatăl tuturor, Care este peste toate şi prin toate şi întru toţi. 7. Iar fiecăruia dintre noi, i s-a dat harul după măsura darului lui Hristos. 8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor". 9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? 10. Cel ce S-a pogorât, Acela este Care S-a suit mai presus de toate cerurile, ca pe toate să le umple. 11. Şi el a dat pe unii apostoli, pe alţii prooroci, pe alţii evanghelişti, pe alţii păstori şi învăţători, 12. Spre desăvârşirea sfinţilor, la lucrul slujirii, la zidirea trupului lui Hristos, 13. Până vom ajunge toţi la unitatea credinţei şi a cunoaşterii Fiului lui Dumnezeu, la starea bărbatului desăvârşit, la măsura vârstei deplinătăţii lui Hristos. 14. Ca să nu mai fim copii duşi de valuri, purtaţi încoace şi încolo de orice vânt al învăţăturii, prin înşelăciunea oamenilor, prin vicleşugul lor, spre uneltirea rătăcirii, 15. Ci ţinând adevărul, în iubire, să creştem întru toate pentru El, Care este capul - Hristos. 16. Din El, tot trupul bine alcătuit şi bine încheiat, prin toate legăturile care îi dau tărie, îşi săvârşeşte creşterea, potrivit lucrării măsurate fiecăruia din mădulare, şi se zideşte întru dragoste. 17. Aşadar, aceasta zic şi mărturisesc în Domnul, ca voi să nu mai umblaţi de acum cum umblă neamurile, în deşertăciunea minţii lor, 18. Întunecaţi fiind la cuget, înstrăinaţi fiind de viaţa lui Dumnezeu, din pricina necunoştinţei care este în ei, din pricina împietririi inimii lor; 19. Aceştia petrec în nesimţire şi s-au dat pe sine desfrânării, săvârşind cu nesaţ toate faptele necurăţiei. 20. Voi însă n-aţi învăţat aşa pe Hristos, 21. Dacă, într-adevăr, L-aţi ascultat şi aţi fost învăţaţi întru El, aşa cum este adevărul întru Iisus; 22. Să vă dezbrăcaţi de vieţuirea voastră de mai înainte, de omul cel vechi, care se strică prin poftele amăgitoare, 23. Şi să vă înnoiţi în duhul minţii voastre, 24. Şi să vă îmbrăcaţi în omul cel nou, cel după Dumnezeu, zidit întru dreptate şi în sfinţenia adevărului. 25. Pentru aceea, lepădând minciuna, grăiţi adevărul fiecare cu aproapele său, căci unul altuia suntem mădulare. 26. Mâniaţi-vă şi nu greşiţi; soarele să nu apună peste mânia voastră. 27. Nici nu daţi loc diavolului. 28. Cel ce fură să nu mai fure, ci mai vârtos să se ostenească lucrând cu mâinile sale, lucrul cel bun, ca să aibă să dea şi celui ce are nevoie. 29. Din gura voastră să nu iasă nici un cuvânt rău, ci numai ce este bun, spre zidirea cea de trebuinţă, ca să dea har celor ce ascultă. 30. Să nu întristaţi Duhul cel Sfânt al lui Dumnezeu, întru Care aţi fost pecetluiţi pentru ziua răscumpărării. 31. Orice amărăciune şi supărare şi mânie şi izbucnire şi defăimare să piară de la voi, împreună cu orice răutate. 32. Ci fiţi buni între voi şi milostivi, iertând unul altuia, precum şi Dumnezeu v-a iertat vouă, în Hristos.

catre vasinec:
 

-ati aparut si voi de trei zile si nici ochii nu ati facut si vreti sa urcati Hymalaya! Fiti seriosi! Daca nu ai fost fidel credintei Ortodoxe, crezi ca vei fi fidel Adventismului? Cine paraseste Biserica Mama, asa cum o avem de la Hristos prin Sfintii Apostoli prin Sfintii Parinti si Sinoadele Ecumenice si prin monahism, este TRADATOR!!!! Chiar si Catolicii sunt niste tradatori, pt ca nici ei nu au pastrat traditia Bisericii si Dogmele Ei, lasate noua de Sfintii Apostoli si Sf.parinti! Cine stie care sunt "ereziile" catolice, stie despre ce vorbesc!!! Daca fratia ta, nu ai habar de Istoria Bisericii Universale, TACI!!! NU te mai amesteca unde ai tradat Biserica!!!

1. Sa ne intelegem: cand spunem Biserica ne referim la Biserica lui Hristos si nu la biserica ortodoxa sau adventista, etc.
2. Biserica lui Hristos este formata din toti credinciosii care cauta adevarul, cred in jertfa Mantuitorului si, din dragoste, vor sa faca voia lui Dumnezeu. Astfel de credinciosi au existat de la inceputul crestinismului si se gasesc si azi, atat printre ortodocsi cat si printre adventisti sau alte grupari religioase.

Totul ar fi limpede daca nu ati face, in mod obsesiv, confuzie intre Biserica lui Hristos si biserica ortodoxa. Vorbiti de o biserica "stalpul si temelia adevarului". Care este aceasta. Ca biserica ortodoxa nu-i, in mod clar. M-am convins incercand sa cunosc Pravila Bisericeasca si invataturile Sfintilor Parinti. Am vazut ca biserica ortodoxa are minciuni si-n Pravila Bisericeasca, recunoaste partial scrierile anumitor Sfinti Parinti (selecteaza), si nu ia in considerare multe versete sau capitole din Sfanta Scriptura (alta selectie). Asa arata "biserica, stalpul si temelia adevarului"?

[quote=geo.nektarios;95686 Fiti seriosi! Daca nu ai fost fidel credintei Ortodoxe, crezi ca vei fi fidel Adventismului? [/quote]


Voia mea este sa-i fiu fidel lui Dumnezeu. Cu El am incheiat un legamant, la botez. Nu am facut nici un legamant cu adventismul. Daca biserica adventista nu se va mai calauzi dupa Sfanta Scriptura, o parasesc, cu regret dar fara sa stau pe ganduri.

unde ai vazut tu selectie in Sf.Scriptura in Biserica Ortodoxa? da-mi argumente CLARE si CONCRETE!!! Ma mir ca din necredinciosul care ai fost ai devenit un zelos eretic!!!
Sa iti fie rusine ca te bagi cu nerusinare in Dogmele Bisericii Ortodoxe! S-a bagat careva in "forumu" tau? te-ai bagat ca sa tulburi pe toti!!! Mai esti si obraznic pe langa asta!!!

Recunosc ca m-am bagat cu "nerusinare". Dar am facut-o cu un scop. Ca sa fiu mai bine inteles, vin cu o rugaminte: haideti sa desfiintam prapastia asta dinte noi. Nu este corect ca unii sa se intituleze ca facand parte din "Una biserica, soborniceasca, apostoleasca, mantuitoare,etc" sau din "biserica, stalpul si temelia adevarului",etc. iar altii sa fie numiti "sectanti", "eretici", "rataciti", etc.

Nu ar fi rau sa transformam aceasta balacareala, intr-o frumoasa si constructiva dezbatere de idei. Daca doriti. Daca nu, continuam tot asa.

Sunteti invitat pe forumurile adventiste.

Referitor la selectia din Sfanta Scriptura: daca vreti exemple concrete, alegeti o anumita tema sau subiect (ex:inchinare la sfinti, moarte, inviere, etc).

...aaa, tu vi cu ispiteala....???? Vino cu argumente contra Sf.Icoane! I sa vedem, ce ai de spus?

... si legat de selectia gasita de tine din Sf.Scriptura, te rog vino si ne arata!!! nu te fa ca ploua, ca cu mine ai de furca!

Ce spuneti daca o sa va dezamagesc si nu o sa ma sperii deloc?

Nu vin cu nici o ispiteala. Chiar nu-mi place treaba asta in care joc rolul acuzatorului. Dar... daca m-am bagat..

La subiectul pe care l-ati ales, pot gasi mai mult adaugiri la Sfanta Scriptura. Dar sunt si versete pe care le ocoliti sau le comentati dupa bunul plac.

"Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vre-o infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri, sau jos pe pamant, sau in apele mai de jos decat pamantul. Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti"(Porunca a doua- Iesirea 20:4,5).

Se stie cum interpretati aceste versete asa ca vin cu altele pe care sigur le ocoliti. Aceste versete ajuta la o explicare corecta a poruncii a doua.
"Fiindca n-ati vazut nici un chip in ziua cand v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb, VEGHEATI CU LUARE AMINTE ASUPRA SUFLETELOR VOASTRE, CA NU CUMVA SA VA STRICATI, SI SA VA FACETI un chip cioplit, sau o infatisare a vreunui idol, SAU CHIPUL VREUNUI OM SAU CHIPUL VREUNEI FEMEI...(Deuteronom 4:15,16)

"S-au falit ca sunt intelepti si au inebunit. SI AU SCHIMBAT SLAVA DUMNEZEULUI NEMURITOR INTR-O ICOANA CARE SEAMANA CU OMUL MURITOR..."(Romani 1:23)

Sfânta Scriptură opreste închinarea la chipuri cioplite si la alte asemănări văzute (les. 20, 4; Lev. 26, 1; Deut. 5, 8; Fapte 17, 29). Dar prin aceasta opreste numai închinarea întemeiată pe socotinta că însăsi aceste chipuri trebuie cinstite ca dumnezei, adică opreste închinarea la idoli. Nu opreste însă cinstirea unor semne si înfătisări ale lui Dumnezeu si ale sfintilor, când această cinstire nu rămâne la materia din care sunt făcute, ci duce gândul nostru la Dumnezeu sau la sfântul închipuit prin ele. Am văzut la capitolul despre cinstirea sfintelor moaste cinstirea ce se dădea unor brâie si stergare de pe trupul Apostolului Pavel. In Vechiul Testament ni se spune despre doi heruvimi sculptati, asezati deasupra chivotului Legii, sau de heruvimii brodati în catapeteasma din lăcasul sfânt (les. 25, 18-22; 26, 31 etc.).
18. Apoi sa faci doi heruvimi de aur; si sa-i faci ca dintr-o bucata, ca si cum ar rasari din cele doua capete ale capacului;
19. Sa pui un heruvim la un capat si un heruvim la celalalt capat al capacului.
20. si heruvimii sa-i faci ca si cum ar iesi din capac. Heruvimii acestia sa fie cu aripile întinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar fetele sa si le aiba unul spre altul; spre capac sa fie fetele heruvimilor.
21. Apoi sa pui acest capac deasupra la chivot, iar în chivot sa pui legea ce îti voi da.
22. Acolo, între cei doi heruvimi de deasupra chivotului legii, Ma voi descoperi tie si îti voi grai de toate, cate am a porunci prin tine fiilor lui Israel.

Inaintea lor se tămâia si se faceau închinăciuni (losua 7, 6; les. 30, 1, 7, 8).
6. Atunci Iosua si-a sfasiat vesmintele sale, a cazut cu fata la pamant inaintea chivotului Domnului si a stat asa pana seara si el si batranii lui Israel si si-au presarat pulbere pe capetele lor.
7. Atunci a zis Iosua: "O, Doamne Dumnezeule, de ce a trecut robul Tau poporul acesta peste Iordan? Oare, ca sa-l dai in mainile Amoreilor si sa ne pierzi? Mai bine ramaneam sa locuim de cealalta parte de Iordan!

Precum ne ajutăm de cuvânt ca să ne ridicăm la cele mai presus de cuvânt, tot asa ne folosim si de icoană, ca să ne ridicăm mai presus de icoană. Si precum Dumnezeu vrea ca auzul nostru să se sfintească prin cuvinte curate, asa vrea ca si vederea noastră să se sfintească prin icoane cuvioase, ca prin amândouă aceste simtiri superioare, să pătrundă în suflet gânduri curate.

Pe noi, care cautam sa pazim toate cele zece porunci, din recunostinta si dragoste pentru Dumnezeu, ne numiti pazitori ai legamantului vechi. Iar dvs. veniti cu imagini simbolistice, din sanctuarul vechi-testamentar, ca sa argumentati o "inventie" care a aprut prin sec IV; ma refer la icoane. Este bine sa studiati tot ceea ce se petrecea la sanctuar. Veti vedea descris in mod minunat, planul de Mantuire a lui Dumnezeu, pentru oameni. Toate simbolurile de acolo si-au gasit implinire la Cruce.

"Vederea noastra sa se sfinteasca prin icoane cuvioase". Sfanta Scriptura ne arata ca "vederea noastra se sfinteste" cand privim la lucrurile facute de insusi Dumnezeu, nu de mana omului.
"Fiindca ce se poate cunoaste despre Dumnezeu...se vad lamurit, de la facerea lumii cand te uiti cu bagare de seama in ele LA LUCRURILE FACUTE DE EL. Asa ca nu se pot dezvinovati"(Romani 1:19,20).

Sunt un iubitor al drumetiilor montane. Deseori, am ajuns in locuri de o frumusete care iti taia rasuflarea. Involuntar spuneam:"Doamne, numai Tu ai putut sa faci asa ceva!". Dar nu trebuie sa urci pana-n varf de munte ca sa vezi lucrarea minunata a lui Dumnezeu. Uitati-va, "cu bagare de seama" in jurul dvs. Poate veti ajunge sa nu mai insultati lucrarea lui Dumnezeu cu lucrari omenesti. Un fir de iarba ne vorbeste mai mult despre maretia lui Dumnezeu decat orice pictura "sfintita".