Repet. Ce se intampla cu linguritele??? Daca avem prevederi liturgice in legatura cu vesmintele liturgice daca au fost patate,......atunci, ce sa inteleg, ca linguritele pot fi aruncate la cos????
Atunci ptr mine cea mai fireasca si chiar apostolica este forma de impartasire din Biserica Copta.

Nu stiu mai frate George ce se intampla cu linguritele de nu il intrebi pe parintele Grigore?
Da parintele Grigore cred ca stie si cucernicia sa Sfintele Canoane si cum trebuie sa se comporte cu Sfanta Impartasanie si cu linguritele care le-a folosit.

Apoi parintele Grigore si-a retras acest articol de pe blogul cucerniciei sale la fel si fratele Laurentiu a retras acest articol de pe blogul fratiei sale:
http://luciangrigore.wordpress.com/2...una-cu-dansul/
http://laurentiudumitru.ro/blog/2010...ma-linguritei/

Si mie mi se pare o exagerare inutila treaba cu igiena si sfintele Taine, si da, cred ca este si ceva necredinta in puterea Tainei aici. Dar daca s-ar face mai putin caz si tamtam pentru cei cativa care au aceasta sensibilitate si nu i-am mai judeca atata cred ca ar fi mai bine.
Personal niciodata nu mi-am pus problema ca mai ating si altii cu gura lingurita, si nici la copil. Chiar nu imi trece acest gand prin minte, nu zic ca din marea mea credinta. Cand vezi cascada Niagara nu te gandesti ca ti-ai putea face un ceai din apa ei - poate de asta.

Dar cu icoanele cum este? Ca doar le sarutam toti, ne punem cateva molecule de saliva si cateva mii de microbi fiecare pe ele. Ar trebui sa facem si icoane de unica folosinta? :78:

:)))))
Chiar ca :78:

icoanele se sterg des
 

Geamurile protectoare ale icoanelor se sterg, curatza si dezinfecteaza chiar des, de cate ori se face curatzenie in bis. :3::1::25:

Nu au intotdeauna geamuri icoanele.
Oricum nu sta cineva cu o carpa antibacteriala sa stearga geamul dupa fiecare credincios, nu?
Ca banuiesc ca si lingurita securata cumva dupa fiecare liturghie.

...poate ca si eu vorbesc despre lucruri care reprezinta viata mea, poate ca izvorasc din insasi viata proprie, sau poate ca viata mea au depins de acestea....
Sper ca nu te gandesti doar la " viata ta "...., simtindu-te astfel, ofensata de considerentele celorlalti.

Intrebare :

De ce se nu se folseste denumirea Sfintitoarea Impartasanie,care ar fi mai corect
Oamenii zic asa:
Merg la Sfanta Biserica sa iau Sfanta Impartasanie
adica acelasi adj pus si la biserica si la Impartasanie
Dar mergand la biserica nu te sfintesti ,pentru ca biserica nu e sfintitoare.
Iar sfintitoarea Impartasanie sfinteste omul,lingurita

La fel Sfintitoarea Agiazma,Sfintitorul Mir

În rugăciunile care se citesc înainte de Euharistie se foloseşte referindu-se la aceasta "Sfântă şi şi Sfinţitoare".
Într-adevăr,pentru acel care crede sunt Sfinte şi Sfinţitoare puterea lor stând în mare măsură în credinţa pe care o are fiecare aşa cum a spus şi Mântuitorul Iisus Hristos celui orb"...Credinţa ta te-a vindecat,mergi în pace.
Dacă am avea pentru cele sfinte măcar un strop de iubire toate celelalte ar păli,ar fi mărunte şi lipsite de importanţă.
Ce bine ar fi ca din când în când să mai recitim "Cântarea Cântărilor"!

Imi aduc aminte de un coleg, ce mergea la o biserica din centrul Bucurestiului, care era destul de nemultumit de noul preot al bisericii.
De ce? Pentru ca i-a mai lasat sa vina cu lingurita de acasa pentru a primi impartasania.

sau de ce nu se tem ca si banii ,care trec prin atatea maini ar reprezenta un pericol
Normele de igiena la bani sunt respectate? Banii nu pot transmite nici un virus?

Ei, banii nu ii luam in gura si nu ii sarutam.. eu cel putin nu! :4:

Argumentul ca pentru o buna igiena este recomandata lingurita de unica folosinta sau ca icoanele nu ar trebui sarutate, ascunde o suspiciune in ceea ce priveste lucrarea tamaduitoare si sfintitoare a lui Dumnezeu prin Sfintele Taine si prin sfintele icoane. Fie Cinstitele Tainele sunt reduse la simboluri- am vin si paine in potir, nu Sange si Trup care nu se intineaza prin atingerea noastra cu nevrednicie, fie icoanele sunt niste tablouri religioase ci nu medii prin care ni se revarsa harul dumnezeiesc (in ortodoxie icoana are si o functie harismatica).

Si despre botez se spunea: "ai vazut tu copil sa moara din cauza apei de la botez?" si ... a murit, din pacate.

Aceasta tine de pedagogia lui Dumnezeu. ca si in cazul fiului lunatic-era aruncat in foc din pruncie, sau orbul din nastere. Daca vom cauta raspunsuri ca Apostolii: "Cine a pacatuit????" sa ne multumim cu raspunsul Mantuitorului- s-a nascut asa, ca prin el sa se slaveasca Dumnezeu.

ce legatura are "pedagogia lui Dumnezeu" cu acest caz?

Nu sa demonstrat ca decesul s-a datorat botezului .

Da, m-a amuzat...ai dreptate, dar sa stii ca daca ai castiga la loto un fasic de euroi de-aia mov, cred ca fara sa vrei i-ai saruta de n-ai mai putea...glumesc, bine-nteles !
Ei bine, nu inteleg de ce atata tevatura pe acest subiect pro sau contra unei credinte care are in vedere Sf. Impartasanie si lingurita acesteia folosita de toata lumea.
Sa fim seriosi, poate-i este omului scarba sa savureze balele atator persoane, fie ele si scaldate in Sf. Impartasanie.
Mai bine s-ar gasi solutii mai bune, decat sa ajunga omul sa verse totul, caci, pare a fi mai mare pacatul regurgitarii de Sfinte Taine.
Cand te gandesti ca multe dintre persoanele care se impartasesc sunt batrane care nu se spala pe dinti cu anii, cunosc multe cazuri in care nu poti sta nici la jumatate de metru de acestea cand vorbesc, dar sa le mai si gusti balele...Hai ca m-am exprimat mai pe intelesul celui care a prezentat o dilema in acest sens, iar acesta stie mai bine cum sta situatia. Ce daca este preot, este si om si are simturi la fel ca noi...pe mine ma i-a deja de la stomac, numai cat ma gandesc, desi, in situatia mea in care nu m-am impartsasit de zece ani de zile, cred ca acest amanunt nu ar reprezenta un impediment, ar fi cel mai minor...
Oricum, mi se pare mult mai igienica metoda catolicilor .
Si totusi, cum ramane cu ceea ce am amintit mai sus, respectiv, cu stergerea linguritei la fiecare folosire cu un material textil special atasat potirului ? Desi, astfel nu te poti absolvi de contaminare daca aceasta exista, dar, macar nu se mai aduna resturi din saliva altora...

Pai tocmai asta am anticipat din intrebarea ta. Sau as incerca sa o reformulez: De ce a murit acel copil? Din cauza cui?

NUUUUUUUUU???????????
Dar de ce a murit????????

Sa nu-mi spui ca Dumnezeu a vrut sa ne invete ceva prin asta ...

Nu stiu. Intreaba-L cu post si cu rugaciune si iti va raspunde.

Intreaba-L tu ca poate tie iti raspunde. Mie nu.

Desi, scuipatul in sine nu reprezinta o compozitie extrem de scarboasa in comparatie cu altele mult mai dezastruoase, totusi creierul nostru ne semnaleaza aceasta repulsie si ne dezvolta instinctul de a-l respinge , poate pentru ca acesta este mult mai periculos decat ne imaginam, format din atatea enzime si substante care dau imunitate doar fiecarei persoane in parte.
Nu mai are legatura cu credinta sau cu necredinta, instinctul de aparare ne formeaza starea de greata si de respingere a acestor substante.
Daca cineva ti-ar scuipa in mancare probabil ca ai refuza categoric sa o mananci, insa, daca gasesti o musca in aceasta, percepi si posibilitatea de a o inlatura si a manca in continuare.
Desi sarutam persoanele pe care le iubim, ne amestesam, astfel, saliva si toate substantele existente in aceasta, totusi, daca persoana pe care o sarutam cu foc, ne-ar scuipa in paharul de suc...ne-am ingretosa si am refuza sa-l mai consumam.
Asadar, este ceva natural sa ne ingretosam de saliva altora, cu atat mai mult, al persoanelor straine....si mai mult, al multor persoane straine la un loc.

A fost voia lui Dumnezeu.

Am auzit o replica intr-un film:
"Dumnezeu are cel mai bun PR din lume. Daca iese bine ... mare este voia ta Doamne. Daca iese rau ... incurcate sunt caile Domnului."
Cam asta vrei tu sa-mi spui acum.

Si tu cam care crezi ca ar fi logica acestui fapt?

Nu sunt vrednic sa judec .E doar o constatare. De fapt ti-ai si raspuns incurcate sunt caile Domnului.nu?

Daca nu te considerai vrednic pentru judeca, trebuia sa spui ca nu stii.
Crestinismul spune ca Dumnezeu nu face nimic fara motiv. Totul are un scop bine determinat.
Care este, deci, logica mortii unu copil la botez?
Atentie, noi nu vorbim de moarte in sine, desi ar fi de discutat, ci de ce a provocat moartea copilului: apa in care tocmai fusese botezat. Care e motivatia acestui fapt?
Unde este invatatura? Cu ce as putea eu sa ma folosesc din asta?

Mai frate George fratia ta nu stii ca se fac pogoraminte pentru cei care sunt mai slabi in credinta sa poata lua Sfanta Impartasanie?
Asa a facut (adica a facut pogoramant) si parintele Grigore nu cum zic unii pe aci ca parintele Grigore nu crede ca trupul si sangele lui Dumnezeu Iisus Hristos sunt prezente in Sfanta Impartasanie si ca nu crede ca Dumnezeu Iisus Hristos vindeca toate bolile.

Toti crestinii iau Sfanta Impartasanie cu pogoramant pentru ca nimeni nu este vrednic de Sfanta Impartasanie.
Fratia ta nu ai citit niciodata cele 12 Sfinte rugaciuni dinainte de Sfanta Impartasanie ale marilor mistici ai BO?

Asta e treaba anatomo-patologului, sa spuna cauza mortii -- care din cate am inteles, nu se cunoaste. Daca ai vazut tu undeva raportul, negru pe alb, atunci hai sa discutam, daca nu, vorbim ca morile stricate despre ce nu stim, ca din cauza apei sau mai stiu eu ce.

Cat despre motivele pentru care a murit - adica de ce a trebuit sa se intample asa - asta e iconomia lui Dumnezeu. Poate voia sa ii smereasca pe parinti, iar bebelusul s-a dus direct in rai. Ce zici de asta? Trebuie sa ne dea noua explicatii scrise? Sau daca avea o malformatie congenitala, nu mai trebuia botezat?

Asta mai lipsea acum, sa ne fie teama de Botez si de microbii si saliva din Sf. Impartasanie.

Nu ma refeream la cauza mortii. Conteaza mai putin.
Dar s-a spus ca nu te poti imbolnavi prin lingurita folosita la impartasire.
Eu cred ca este la fel de posibil ca atunci cand bei apa dupa altcineva.
Si am adus argumentul cu copilul mort la botez. Si despre botez se spunea la fel, ca nu a murit sau imbolnavit nimeni.

Pai a accepta ideea ca te poti imbolnavi prin lingurita folosita la Impartasire, inseamna ca nu accepti adevarul cum ca acolo se afla Insusi Trupul si Sangele lui Hristos, Incepatorul a toata viata si singurul intru care si exista viata. Eu nu cred ca acea materie se supune legilor fizice chimice si biologice cunoscute de noi, nu cred ca transmite germeni. Cred ca in lingurita aceea si ulterior, in trupul si sufletul nostru se intampla cu totul altceva, ce scapa intelegerii noastre. Adica asta si zicem in rugaciunile si marturisirea de dinainte: a crede altceva, si a gasi alte explicatii, inseamna ca mintim si inca nu oriunde, ci in momentul culminant al intalnirii noastre cu Dumnezeu. Ca una zic cu gura, dar ia hai sa sterg lingurita, Doamne, ca poate ai microbi de la baba care Te-a gustat inainte.

La fel si cu botezul.

Mai simplu acum, daca tu faci un atac de cord in timp ce folosesti computerul, ce o sa zic pe urma, ca te-a omorat computerul? :)
I

Paralela ta e ... cam prea paralela.
Dar daca as baga mana in el si as muri electrocutat, atunci s-ar putea spune ca PCul m-a omorat.

De ce o tot lungiti cu subiectul asta? Cui ii este teama ca se poate imbolnavi impartasindu-se mai bine sa nu o faca pt ca oricum o face degeaba sau si mai rau o face "...spre osanda".

RECITITI ce a scris "Paisie Aghioritul" in prima pagina:
 

pe vremea lui Avraam, existau lingurite ???

Nu stiu de existau sau nu , lingurite , dar credinta si mult mai mult bun simt exista cu siguranta , precum si-n zilele noaste , unii sau unele au mai mult sau mai putin bun simt si credinta , ce lesne se constata chiar si aici pe forum ! . . .:76:

Bine zici...mult mai mult bun simt..... unii au bun simt si chef de a-i ajuta pe cei din jur...altii au mai putin bun simt..si chef de a-i jignii pe cei din jur. de ce nu incerci sa faci o fapta buna, in loc sa-ti racesti gura cu fel de fel de jigniri? ai dat de mancare la vre-un caine abandonat? vezi ca lui Dumnezeu ii plac mai mult faptele decat vorbaria.... in ceea ce priveste credinta mea....nu ti-am cerut parerea, o sa dau socoteala lui Dumnezeu,si voi fi judecata in functie de pacatele mele,multe sau putine, grave sau mai putin grave. asa va fi pentru fiecare dintre noi....apropos de constatarile de pe forum; iti dai seama cati semeni injosesti prin cuvintele tale de CREDINCIOS!, chiar daca unii au dubii in legatura cu argumentele de pe forum, nu ar fi mai frumos din partea ta sa-i apropii de Dumnezeu prin BUNATATE,SFATURI,VORBE BUNE-in loc de RAUTATEsi JIGNIRI?! daca te consideri un crdincios desavarsit????? BUN cu BUN se face!

asa e
 

Pe vremea lui Avraam nu aveau nici macar internet.

Cred ca toata dilema asta este teoria chibritului. Lingurita, fara lingurita, important este sa te impartasesti si sa crezi cu adevarat ce ceea ce primesti este chiar Hristos in trup si sange, nu simbol, nu ceva magic, nu etc.