Nu sunt de acord, cred ca si tu exagerezi in aceasta interpretare, dar si Andrei, dar in celalalt sens.

Imi e imposibil sa cred ca o poti tine numai intr-o bogatie, sau numai in durere...pentru ca pot exista perioade si perioade, si apoi durerea mai e si plata pacatelor uneori, si pricina in cazul unora de a mai adauga si altele, deci nu poate fi privita numai intr-un singur fel.

Am citit despre minuni asupra unui sat in care este o icoana facatoare de minuni a Sfintei Fecioare Maria, si in care locuitorii credinciosi au o viata frumoasa cu totii, linistita, si ferita de rele...fiind binecuvantati de Dumnezeu in consecinta!

Cred ca acestea nu sunt indicii, si nu putem noi sti exact ce si cum...pentru ca depinde foarte mult de cum isi duce fiecare bogatia, sau saracia si durerea...si asta chiar numai Dumnezeu stie!

Draga mea, dar cum scrie in biblie?
"Că mai lesne este a trece cămila prin urechile acului decât să intre bogatul în împărăţia lui Dumnezeu." (Luca 18, 25)
Oare ce inseamna asta?
Si mai stim si de rolul suferintei in curatirea de pacate, nu?!?

[quote=Miha-anca;243052]Draga mea, dar cum scrie in biblie?
"Că mai lesne este a trece cămila prin urechile acului decât să intre bogatul în împărăţia lui Dumnezeu." (Luca 18, 25)
Oare ce inseamna asta?
QUOTE]

Iti spun eu ce este draga Anca(chiar imi esti draga sa stii, si Antonia si Andrusca)

Citeam undeva ca de fapt originalul acestei zicatori(inainte de masluirea facuta cu ocazia traducerilor) era de fapt:
]"Că mai lesne este a trece cămila prin urechile acului decât să intre ADORMITUL(cel FARA TREZVIE) în împărăţia lui Dumnezeu( din evangheliile apocrife)

...si sunt 100% de acord cu asta! ! ! exact asa este! o mare DIFERENTA!
...si ca argument FUNDAMENTAL pentru aceasta afirmatie ne stau marturile DARURILE Dumnezeului din VT care erau: copii frumosi nenumarati, cimpii minoase, vite fara numar, aur cit cuprinde, vesminte de matase tesute cu fir de aur, femei frumoase samd...toate acestea proveneau ca rasplata pentru binecredinciosia fiilor lui Dumnezeu, a imparatilor care-l ascultau pe Dumnezeu!

V-ati gindit vreodata fetelor, de ce oare s-au schimbat Dumnezeii? si brusc Dumnezeului din VT nu-i mai plac aceste daruri acordate celor care-l iubesc?..si dintr-o data suferinta este in primul plan( pentru unii, noi ortodocsii)

Asta este cea mai mare contradictie care nu este in regula!

Dumnezeu nu ne-a dat ratiune, logica, spirit critic DEGEABA, doar pentru a le cara aiurea pe umar si a fi minati de toti mincinosii precum vitele, caci este scris ca acest pamint este un pamint al minciunii si inselatoriei aproape ABSOLUTE( Iadul este cel Absolut)

Fara minte am fi fost dobitoace!

Sfantul Serafim de Sarov spunea ca e posibil ca si un om induhovnicit sa greseasca atunci cand vorbeste rapid, fara a se ruga mai intai sa-l lumineze Dumnezeu in problema respectiva. De aceea, monahii isi ocrotesc darurile, tainuindu-le, stiind ca in timpul vietii oricand lipseste trezvia poate interveni caderea. Darurile Duhului Sfant se primesc cu greu, dar se pastreaza si mai greu. Au existat multi care, cazand in mandrie, le-au pierdut.

Multi alergatori sunt la cros, dar nu toti primesc trofee. De aceea, in timpul vietii nu trebuie sa declaram sfant pe nimeni, chiar daca-i simtim sfintenia. Multi sfinti au lasat manastirile si s-au dus in pustie tocmai pentru a se proteja. Unii reusesc sa-si mentina smerenia chiar si in trepte arhieresti, altii nu. Fiecare lupta cum poate. E de folos sa gandim asa, ca sa stim ca sfintenia ne este accesibila si ca Dumnezeu chiar ofera darurile Sfantului Duh celor care fac voia Sa. Si pentru a dobandi trezvie. ,,De cate ori vei cadea, scoala-te!"

[quote=andreicozia;243057]Dupa ce Iisus S-a rastignit, ne-a trimis un dar extraordinar: Duhul Sfant. Este extraordinar pentru om sa aiba posibilitatea de a se sfinti, de a se indumnezei. E minunat. Acest dar necesita un suflet curat. Unii au aceasta ravna de a-si curati sufletul din proprie initiativa, iar pentru altii sunt necesare doctorii amare, adica necazuri, pentru a le vindeca sufletul de patimi.

Onoreaza, dar nu toti se sfintesc.

Teologia ortodoxa face diferenta intre o lucrare exterioara a Duhului Sfant prin care omul chiar pagan si chiar eretic poate fi relativ bun si moral, cel putin in comparatie cu societatea decazuta in care traieste si lucrarea interioara care se produce in cel botezat in drepta credinta prin care poate ajunge la asemanarea cu prototipul sau, noul Adam - Isus Hristos.

Da, stim rolul tuturor...si tocmai de aceea mi se pare lipsa de obiectivitate sa ne ghidam dupa aceste lucuri exterioare, cum ca daca vedem noi un om suferind..tragem concluzia ca se si mantuie!

Cred cu siguranta ca atat cei care sufera aici pe pamant, cat si cei care o duc si bine in viziunea noastra(!?, desi daca cineva are bani, nu inseamna ca nu are si dureri)...se pot mantui, si noi suntem prea mici pentru a privi atat de departe, sau a putea evalua asa ceva.

Depinde foarte mult cum le traim pe toate, pentru ca eu cred ca nu e de ajuns sa trecem printr-o experienta...ci conteaza de fapt cum trecem prin ea, si ce invatam din ea.

Citeodata chiar cred ca multi de pe aici sunt orbi !

Care societate decazuta a omului pagin si "chiar" eretic.

Tu oare chiar nu vezi in ce societate traiesti tu unde ar trebui sa fie vizibile acele roade ale teologiei ortodoxe? ... nu observi ce se intimpla in societatea ta de oameni botezati( si foarte bine, dar din roadele visibile nu-i nici o diferenta cu insula Bora-Bora)?..tu nu vezi ce stiri se produc in ea? tu nu vezi mizeria si coruptia, mistocareala si bataia de joc la toate nivelele.

Stai sa vezi cind s-o trezi AntoniO cind da cu nasul ca lumea de ele, mai ales din minastire..atunci sa vezi tata soc pe capul lui!

De societatea asta " pagana" si atat de denigrata profita insasi Biserica, de tehnologia celor care au fost sau nu credinciosi, au fost pagani sau atei, profita Insasi Biserica si credinciosia universala, de toti nerozii si tampii necredinciosi profita si cei credinciosi si ne manipulam fizic si psihic unii pe altii de nu mai putem, ne indestulam patimile trupesti fara de sat folosindu-ne de ceilalti si ne umplem portofelele in fel si chip fara pic de bun simt....dar la teorii si sfintenii inchipuite nu ne intrece NIMENI.
Andreicozia, ai dreptate mai peste tot din ce afirmi, fiindca incerci sa nu te imbeti cu apa rece si preferi obiectivismul nefatarnic, decat perfiditatea poleita cu atata " duh ", dar, sigur...cine sa priceapa ? !

Cata dreptate ai, Andrei!

Pentru orbire exista minuni. Pentru vedere slaba exista ochelari. Dar si pentru deznadejde trebuie sa existe ceva, caci altminteri facem voia diavolului. Chiar si in aceste vremuri, poti sa-ti faci propriul rai in sufletul tau. De ce sa asteptam sa ne gasim linistea privind in jurul nostru? Mie mi se pare suficient dac-o gasim in sufletul nostru. Haideti sa fim mai optimisti. Oricum vom raspunde doar pentru sufletul nostru.

Hula impotriva Duhului Sfant este un pacat considerabil. Eu ziceam sa ne incurajam reciproc spre cele duhovnicesti si sa nu demolam prin afirmatiile noastre ravna celor care citesc aceste randuri. De un crestin n-are cum sa profite Biserica. Crestinul merge cu un rost la biserica: sa-si caute mantuirea.

Inca exista preoti si crestini ortodocsi adevarati si o spun asta tocmai pentru ca si eu mai critic aspecte legate de Biserica. Nu e bine sa generalizam. Parerea mea. Daca n-ai gasit preotul potrivit, mergi la altul, dar nu e corect sa-i bagam pe toti in aceeasi oala si sa ne batem joc de cei care chiar si in aceste vremuri cred ca mantuirea e posibila.

Numai ecumenistii considera ca sfintenia e ceva demodat. Sfintii trebuie sa ne fie repere, nu dracii.

Sfintenia e lucru mare, pronuntat prea usor, ca si numele lui Dumnezeu luat in desert de atatea ori... Imi poti spune tu ce este sfintenia? Cum se comporta, cum simte, cum traieste un om sfintit de Dumnezeu? Eu cred ca cel cu adevarat sfant, Sfantul Sfintilor este Dumnezeu, iar cei ce-L iubesc pe Dumnezeu din toata inima sunt sfintiti de prezenta lui Dumnezeu. Pentru toti acestia, Dumnezeu e suficient.

Nu stau la multe vorbe, nu are rost. Totusi, de unde scoti tu asta: Sa inteleg ca au fost mai multi Isusi ( Yeshua)? Scuze, dar chiar nu inteleg...
Deci, cel putin deplasat - ba chiar aberant de-a dreptul. Iar pentru faptul ca nu intelegi, nu e vina mea. Nici nu ai cum, asa cum ai pornit.

Asculta ce spun marii nostri sfinti parinti:
"Ecumenismul este cea mai mare erezie a tuturor timpurilor" !
Daca si cu sfintii parinti te vei contrazice, atunci ... chiar ma retrag si zic: fara rost am vorbit, ca tu nu cauti voia lui Dumnezeu, ci parerea ta cauti sa o aduci in fata. Tu ai parerile tale, pe care cauti sa le satisfaci si atat.

As avea totusi o curiozitate: de unde le scoti? Ai niste intrebari asa, care nu au nicio legatura cu postarea in cauza... Aia cu mai multi Yeshua (!!!) e belea! erai cumva "high" cand ai postat?

Exista muuuulte biserici crestine, toate cred in acelasi Mantuitor, dar se comporta ca si cum nu ar fi acelasi. La asta ma refeream.:)

Sunt si sfinti parinti care nu considera ecumenismul un lucru rau... Nu e relevant. In plus, si patriarhul Daniel este ecumenist, nu?

Eu cred cel mai mult in ceea ce stiu ca este de la Dumnezeu: pacea si respectul dintre oameni, respectiv intre religii, si dragostea, si dreptatea, si adevarul, care sunt de la Dumnezeu.

Pacea dintre oameni, popoare, religii este atunci cand am ajuns la maturitate si intelegem in cugetul nostru ca Dumnezeu e unul pentru toti si ca toti oamenii sunt semenii nostri si ne respectam, chiar daca nu avem acelasi tipar sau aceiasi traditie.
Dragostea lui Dumnezeu este dezinteresata si la fel cei ce iubesc pe Dumnezeu, isi iubesc dezinteresat si semenii.
Dreptatea lui Dumnezeu este impartiala si onoreaza toti oamenii drepti, indiferent de religie.
Adevarul lui Dumnezeu este cu cei care spun adevarul, fara sa se minta si fara sa minta pe altii, in orice conjunctura.

Uite aici chiar tu cu gurita ta ai afirmat ca bisericile NU cred in acelasi Mintuitor, adica continuind firul logicii, ele cred in Hristosi diferiti..
Acum te intreb eu..de unde le scoti?

Draga Antonia.. citesc cu placere toate mesajele tale.
(nimic de "corectat".. daca simti ca ai fost lasata "singura" pe aici este din cauza ce exprimi foarte bine si concis ideile.. nimic de adaugat).
:6:

Este Brahma Dumnezeu? Este Shiva Dumnezeu? Este Krishna Dumnezeu? De Buddha nu intreb, ca nici n-avea pretentii. Este Tao calea pe care ne-a spus Hristos sa umblam? Este Duhul Sfant chi? Este rugaciunea mantra sau meditatie?

Si cel mai important de la Dumnezeu sunt Mantuirea si cunostinta Sa, prin Duhul/revelatie. Eu asa cred. Iubirea pacea si restul sunt doar consecintele. Exista si iubiri si pace mincinoasa si exista pana si "adevaruri" mincinoase (unul fiind ca ne inchinam toti aceluiasi Dumnezeu, numai ca in felul nostru).

Poticneala cea mare nu e ca Il impun oamenii pe Hristos cu forta. Marele circ va fi cand nu vor vrea unii sa primeasca sa se inchine la un loc cu ceilalti, cu "facatorii de pace", si-atunci cel care va tine la credinta sa (poate nici nu-i nevoie sa fie crestin) o sa fie numit fundamentalist care face dezbinare, care nu iubeste si nu vrea pace. Si-asta numai pentru ca a zis, in lacasul lui de cult, ca Iahve nu e acelasi cu Allah, de exemplu.

Am spus respect pentru credinta altuia, care nu inseamna renuntare la credinta ta. Respect, asa cum pretindem si noi de la altii. Crezi ca daca bagi unuia pe gat ceea ce crezi tu, acela va crede? Sau crede mai degraba in credinta pentru care are toata convingerea? Si de ce se spune sa-L iubim pe Dumnezeu cu tot cugetul nostru? Pentru ca daca nu e in inima credinta si dragostea de Dumnezeu, nu e nicaieri. Cred ca intelegi gresit ceea ce vreau sa pun. Poate nu m-am exprimat eu bine?

Iubirea si pacea mincinoase sunt atunci cand omul se minte pe sine si pe altii si nu este onest cu ceea ce crede, sau se fals-converteste dar nu cu inima si convingere, doar pentru ca poate scoate niste avantaje din noua convertire.
(la capitolul convertiri, crestinii sunt campioni, ceea ce nu poti spune despre evrei, de exemplu.)

Pentru mine poporul evreu este un exemplu de credinta adevarata.

Pai nu, dar de ce crezi ca baga cineva ceva cuiva pe gat? Asta fiind forum e normal sa isi apere fiecare credinta in scris, lasand impresia ca se impune. In realitate am fi plini de tact prin aceea ca am tacea sau am refuza sa batem apa in piua pe anumite subiecte mai delicate. Cred ca ar trebui sa ne delimitam putin de ceea ce se intampla pe forum pentru ca totusi dialogurile si conflictele de-aici nu se regasesc si-n viata reala (cel putin asa-mi place sa cred :P).
Eu n-am deloc complexul asta ca noi (adica ortodocsii) bagam ceva pe gatul cuiva sau ca nu-i lasam sa respire in legea lor.

PS: Evreii la care te gandesti tu, probabil la cei ortodocsi, care tin traditia si-asa mai departe, cred ca au ramas si ei destul de putini.
Si nu cred ca e atat de usor sa te convertesti, pentru ei credinta e strans impletita cu apartenenta la poporul lor, ceea ce nu e valabil pentru crestinism, care imbratiseaza intreaga faptura umana indiferent de rasa/nationalitate.

Mi-ar placea si mie sa cred asa, dar din pacate vad numai dintr-astea si in viata de zi cu zi... si multi antisemiti, lucru care nu mi se pare drept.

pai tocmai, spuneam ca este foarte greu sa te convertesti la iudaism spre deosebire de crestinism la care convertirea este usoara si accesibila, dar din pacate si superficialitatea este pe masura, pentru ca nu este convingerea din adancul sufletului si acolo unde nu e, nici Dumnezeu nu cere...

Dar daca ar fi mai usor, ai face-o?

N-am nevoie de convertire, credinta mea e in inima... Si-apoi, Dumnezeu m-a lasat aici.:) Daca ma va chema in alta parte, il voi urma fara sa stau pe ganduri. sau poate ca ma cheama, iubind acest popor... Un lucru mi-e clar, Dumnezeu e cu tine, oriunde esti, daca il iubesti din tot sufletul.

Vorbesti in dreptul tau sau al altora?

Deci te-ai converti si la budhism daca ai avea senzatia, pardon convingerea interioara ca acolo te-a chemat Dumnezeu?

Si, daca-ti spun, vii la ortodocsi? Citeste Vietile Sfintilor si carti despre asceza, ca sa te convingi singura ca ne putem sfinti sufletele si trupurile in aceasta viata.

Cum se comporta? Lupta cu pacatele mari si mici, inclusiv cu gandurile.
Cum traieste? Traieste pentru Dumnezeu mai intai si apoi pentru el si pentru altii, luptand cu patimile proprii si cu duhurile rele. De Darurile Duhului Sfant se bucura cei despatimiti. Dar mai exista si o alta categorie de sfinti : mucenicii. Acestia marturisesc credinta infruntand moartea si torturile pentru Dumnezeu.
Cum simte? In timpul incercarilor si al ispitelor simte dorinta de a invinge fortele raului. In timpul chinurilor, Insusi Hristos il ajuta sa suporte durerea. Exista situatii cand sfintii au scapat nevatamati desi au fost dati fiarelor. Exista situatii cand in urma unor torturi s-au vindecat de pe o zi pa alta, ca si cum nimic nu li s-ar fi intamplat. Iar cand Dumnezeu vrea sa-i mangaie, le trimite atata fericire si liniste, incat se simt ca in Rai. Atunci simt ca Imparatia Cerurilor e in inima lor si cauta sa pazeasca aceasta comoara facand voia lui Dumnezu cu si mai multa ravna. Despre mantuire si despre desavarsire exista, cred, articole si pe crestinortodox.ro.

Chiar ai vizitat Bora-Bora?
Ai gasit acolo crestini cum inca mai poti vedea (daca ai ochi sanatosi cat de cat) in manastirile de la noi si chiar in lume? Eu ma indoiesc.

Ca societatea pe ansamblu merge prost asta arata vremurile in care traim.

Crestini practicanti avem cca 5% si poate chiar mai putini care sa fie efectiv vizibili in societate.

Ce ai vrea, sa fie botezati doar copii celor care au certificat de frecventare a bisericii?

Botezul cere, dar nu obliga.

Si eu cred ca si in lumea asta asa ciudata cum e se mai mantuiesc oameni, chiar daca nu dau raportul in gura mare despre cele bune ale lor ca sa multumeasca pe cei ca tine care judeca ca rai pe ceilalti iar pe sine ca bine au deloc.

Eu cred ca respectivul asa impulsiv si naiv cum este are mai multe sanse de a se adapta la realitatea spirituala a lumii contemporane decat tine.

Tu ai ramas intzepenit intr-o acreala vizavi de altii, mai putin fata de tine pe care te consideri f. indreptatit sa-i judeci pe toti si pe toate.

Iar daca cu "toate ai dreptul, cu "toti" nu si asta e o porunca crestina elementara.

Iar cu "toate" macar daca ai ajunge la concluziile corecte dar din pacate traiesti in micul unei reforme de tip protestante in inchipuirea ta ortodoxa si macar daca nu s-ar atinge de valori elementare dar ma rog, daca tu consideri ca esti ok in felul asta in raporturile cu Dumnezeu si ceilalti iar duhovnicul tau iti stie opiniile si le aproba (si nu face parte dintr-o miscare gen "Noul Ierusalim")..cine sunt eu sa-ti dea TIE lectii?

Pai nu este observarea comportamentelor suficienta?

Ce-s astea? probe? Acolo unde este credinta mea, am mai spus :in inima. Dumnezeu este unul, si-atat e de-ajuns pentru mine.

Simplu ca buna ziua
 

Simplu ca buna ziua: cei care nu se inchina in Adevar, nu se inchina Domnului Iisus Hristos, ci altcuiva. Chiar nu ma contrazic, chiar am spus ceea ce am vrut sa spun. Si nu e vorba de Hristosi diferiti. Hristos este Unul. Ceilalti sunt - asa cum si Scriptura ii numeste si spune ca vor fi: hristosi mincinosi.

Dar, ce folos sa cititi chiar si Scriptura sau scrierile Sfintilor Parinti? Ramaneti cu ce aveti, caci daca veti cauta in Scriptura cu duhuri potrivnice, nu numai ca n-o sa va folositi, ci chiar mai rau de asta o sa va fie.
Cat timp veniti si spuneti ca sunt nu stiu cate biserici, ca in toate este adevarul si bla-bla, voi nu faceti alta decat sa desconsiderati Adevarul, sa desconsiderati cele sapte Sinoade Ecumenice, sa desconsiderati Sfintii Parinti si invataturile lor - in numele a ce? a ceea ce vi se pare voua ca e mai uman, mai drept, mai bun? pai voi va faceti mai buni ca Dumnezeu, mai... voi ati ajuns sa-L catehizati si pe Domnul, mai...

Da, chiar ma gandeam zilele astea sa merg pana la Bucuresti, sa cer o audienta si sa vorbesc niste chestiuni dogmatice cu dansul...bine ca am citit sfatul tau, nu ma mai duc acum.Of, Doamne....

In alta ordine de idei : frate, nu te temi sa spui si iar sa spui ca patriarhul e inselat de draci? Dar daca nu-i ? Nu-i un pacat sa vorbesti cu usurinta asa ceva ? Nu te baga in lucruri in care nu ai competenta (duhovniceasca sau teologica).

NU cred ca patriarhul stabileste itinerarul de la Basilica travel. Cred ca are multe altele de facut.
Nu inteleg care e problema cu biletele de avion si hotel. Gaseste tu pe cineva care sa dea suficienti bani Patriarhiei ca sa nu mai fie nevoita sa mai faca nici un comert cu bilete.

Nu suficienta, chiar necesara, daca s-ar indrepta mai mult spre tine si mai putin spre altii, ca din experienta am observat ca cei

Deci sa inteleg ca dupa tine Dumnezeul ortodocsilor este tot una cu cel al adventistilor? budhistilor? Si musulmanilor? Si Iehovistilor? Scientologilor? etc?

Am sa intorc si celalalt obraz, din respect pentru credinta mea. Mai mult nu mai comentez, ca n-are rost.

Din respect pentru credinta ta? Care este aceea?
Sau din respect pentru crezul tau..respect care se manifesta cum de fapt?

Sau n-am inteles eu ceva bine din maturisirea ta?
Lamureste-ma te rog.

N-am nimic de lamurit cu nimeni. Cine vrea sa inteleaga, intelege, cine nu, nu. Nici nu trebuie sa ma justific tie pentru credinta mea. Altcuiva mai important avem cu totii de dat socoteala. Numai bine, iti doresc. :)

http://www.laurentiudumitru.ro/pr-sa...i-interviu.php
Eu mi-am găsit răspunsuri la foarte multe întrebări aici !

Interesant, pana acum erai foarte activa si vorbareata in exprimare convingerilor personale, cum de te-ai muiat asa dintr-o data si ai trecut pe limbajul subintelesurilor?

decat daca esti Mihaela Radulescu..e mai usor

ma gandeam sa te las pe tine, care detii tot adevarul, sa ne inveti mai multe.

asa, si? ce e mai usor daca esti Mihaela Radulescu? adica, este a aluzie la ce? :)

sa te convertesti la iudaism,draga..vad ca esti fun:)

off.. sa iti explic convertirea la iudaism nu e grea..e imposibila in romania..ca trebuie ...lasa ca nu-ti mai bag in cap
iar respectiva a reusit cu bani cred:4: sau cine stie ..prin Israel..ete ca nu ia mers bine