nu prea ai inteles

Din cate stiu chiar actualul papa Benedict a zis ca vrea sa reabilitize pe Luther.
http://www.timesonline.co.uk/tol/com...cle3492299.ece

Mai reabilitezi pe cate unu', nu stii niciodata cum merg lucrurile, poate ai si tu nevoie la un moment dat de asa ceva.

Parintele Ilie Cleopa despre adventisti, baptisti, iehovisti si alti sectanti
Mi-au pus întrebări despre unitatea Bisericilor, că ei vor să unească Bisericile si să facă, precum a zis Mântuitorul, o turmă si un păstor. “Domnule director, i-am zis, biserica dumneavoastră, protestantismul, este suspendat în aer. N-are temelie! -Dar de ce, părinte? - Unde vi-i Sfînta Traditie? Unde-s Sfintele Canoane? Unde-i practica Bisericii de 2000 de ani? Ati desfiintat totul si acum vreti să vă apropiati de noi? Este imposibil! Noi de-abia avem puncte comune cu catolicii, darămite cu protestantii. Ei sunt la foarte mare distantă de noi, au numai două Taine, si acelea nu ca taine, ci numai ca simboluri: Botezul si Cina Domnului. La Cina Domnului fac o masa comemorativă cu pîine si cu vin în cinstea lui Hristos, dar nu mai cred că se preface pîinea si vinul în Trupul si Sîngele Domnului. N-am cînd să spun discutia de acolo că-i mult de spus.”
“-Cum vedeti unirea Bisericilor?”, Părintele răspunde: “-Fratilor, unirea Bisericii nu este lucru omenesc ci dumnezeiesc. Nu-i în puterea noastră. Iată cum văd eu: să punem post si rugăciune către Dumnezeu si cînd va veni Duhul Sfînt să ne găsească ca Sfintii Apostoli. Asta e lucrarea Duhului Sfînt. Iar dacă va veni Duhul Sfînt cînd îl cerem cu post si rugăciune, cînd va veni la toate mintile arhiereilor catolici si ortodocsi, va fi aceeasi gîndire: Hai să ne unim că n-au fost la început două Biserici ci una singură. Deci asta să cerem de la Dumnezeu, că El poate face unitate de vederi în toate privintele… Iar dacă este vorba să se creadă, să se facă unitate de credintă, atunci numai Domnul stie… Noi, nu.”
“Ati văzut la primi voievozi crestini ai românilor, de cînd sunt cele trei tări române, Moldova, Muntenia si Ardealul, toti au fost ortodocsi… Stefan cel Mare nu a fost baptist! Mircea cel Bătrîn nu a fost evanghelist sau adventist! Alexandru cel Bun nu a fost martorul lui Iehova; nebunii ăstia au venit acum. Nici o sectă nu exista în tara noastră pe atunci. Acestia vin din străinătate, plătiti de masoni, să ne strice dreapta credintă si originea noastră de popor ortodox (…). Să tineti credinta care ati supt-o de la piepturile maicilor voastre! Să tineti credinta pe care o avem de două mii de ani! Nu vă luati după slugile satanei care vin din Apus cu milioane de dolari. Ei cumpără pe prosti si pe nelămuriti în credintă, să rupă unitatea în sufletul poporului român si vor să facă cele mai mari erezii si nebunii în tara aceasta. Păziti-vă de acestia! Au case de rugăciuni dar acolo e casa satanei. (Ortodoxia si internationalismul religios, ed. Scara, 1999)

Toti cei care s-au convertit la aceste mari rataciri provenite mai ales din America [SUA} singuri s-au auto-anatemizat conform Sfintelor Canoane ale Bisericii lui Hristos, Sfinte Canoane in Care ei nici nu mai cred, sub motivul ca sunt prea vechi si ruginite si nu sunt adaptate modernismului diavolesc actual!

Parintele Ilie Cleopa despre adventisti, baptisti, iehovisti si alti sectanti
Mi-au pus întrebări despre unitatea Bisericilor, că ei vor să unească Bisericile si să facă, precum a zis Mântuitorul, o turmă si un păstor. “Domnule director, i-am zis, biserica dumneavoastră, protestantismul, este suspendat în aer. N-are temelie! -Dar de ce, părinte? - Unde vi-i Sfînta Traditie? Unde-s Sfintele Canoane? Unde-i practica Bisericii de 2000 de ani? Ati desfiintat totul si acum vreti să vă apropiati de noi? Este imposibil! Noi de-abia avem puncte comune cu catolicii, darămite cu protestantii. Ei sunt la foarte mare distantă de noi, au numai două Taine, si acelea nu ca taine, ci numai ca simboluri: Botezul si Cina Domnului. La Cina Domnului fac o masa comemorativă cu pîine si cu vin în cinstea lui Hristos, dar nu mai cred că se preface pîinea si vinul în Trupul si Sîngele Domnului. N-am cînd să spun discutia de acolo că-i mult de spus.”
“-Cum vedeti unirea Bisericilor?”, Părintele răspunde: “-Fratilor, unirea Bisericii nu este lucru omenesc ci dumnezeiesc. Nu-i în puterea noastră. Iată cum văd eu: să punem post si rugăciune către Dumnezeu si cînd va veni Duhul Sfînt să ne găsească ca Sfintii Apostoli. Asta e lucrarea Duhului Sfînt. Iar dacă va veni Duhul Sfînt cînd îl cerem cu post si rugăciune, cînd va veni la toate mintile arhiereilor catolici si ortodocsi, va fi aceeasi gîndire: Hai să ne unim că n-au fost la început două Biserici ci una singură. Deci asta să cerem de la Dumnezeu, că El poate face unitate de vederi în toate privintele… Iar dacă este vorba să se creadă, să se facă unitate de credintă, atunci numai Domnul stie… Noi, nu.”
“Ati văzut la primi voievozi crestini ai românilor, de cînd sunt cele trei tări române, Moldova, Muntenia si Ardealul, toti au fost ortodocsi… Stefan cel Mare nu a fost baptist! Mircea cel Bătrîn nu a fost evanghelist sau adventist! Alexandru cel Bun nu a fost martorul lui Iehova; nebunii ăstia au venit acum. Nici o sectă nu exista în tara noastră pe atunci. Acestia vin din străinătate, plătiti de masoni, să ne strice dreapta credintă si originea noastră de popor ortodox (…). Să tineti credinta care ati supt-o de la piepturile maicilor voastre! Să tineti credinta pe care o avem de două mii de ani! Nu vă luati după slugile satanei care vin din Apus cu milioane de dolari. Ei cumpără pe prosti si pe nelămuriti în credintă, să rupă unitatea în sufletul poporului român si vor să facă cele mai mari erezii si nebunii în tara aceasta. Păziti-vă de acestia! Au case de rugăciuni dar acolo e casa satanei. (Ortodoxia si internationalismul religios, ed. Scara, 1999)

Toti cei care s-au convertit la aceste mari rataciri provenite mai ales din America [SUA} singuri s-au auto-anatemizat conform Sfintelor Canoane ale Bisericii lui Hristos, Sfinte Canoane in Care ei nici nu mai cred, sub motivul ca sunt prea vechi si ruginite si nu sunt adaptate modernismului diavolesc actual!

Parintele Ilie Cleopa despre adventisti, baptisti, iehovisti si alti sectanti
Mi-au pus întrebări despre unitatea Bisericilor, că ei vor să unească Bisericile si să facă, precum a zis Mântuitorul, o turmă si un păstor. “Domnule director, i-am zis, biserica dumneavoastră, protestantismul, este suspendat în aer. N-are temelie! -Dar de ce, părinte? - Unde vi-i Sfînta Traditie? Unde-s Sfintele Canoane? Unde-i practica Bisericii de 2000 de ani? Ati desfiintat totul si acum vreti să vă apropiati de noi? Este imposibil! Noi de-abia avem puncte comune cu catolicii, darămite cu protestantii. Ei sunt la foarte mare distantă de noi, au numai două Taine, si acelea nu ca taine, ci numai ca simboluri: Botezul si Cina Domnului. La Cina Domnului fac o masa comemorativă cu pîine si cu vin în cinstea lui Hristos, dar nu mai cred că se preface pîinea si vinul în Trupul si Sîngele Domnului. N-am cînd să spun discutia de acolo că-i mult de spus.”
“-Cum vedeti unirea Bisericilor?”, Părintele răspunde: “-Fratilor, unirea Bisericii nu este lucru omenesc ci dumnezeiesc. Nu-i în puterea noastră. Iată cum văd eu: să punem post si rugăciune către Dumnezeu si cînd va veni Duhul Sfînt să ne găsească ca Sfintii Apostoli. Asta e lucrarea Duhului Sfînt. Iar dacă va veni Duhul Sfînt cînd îl cerem cu post si rugăciune, cînd va veni la toate mintile arhiereilor catolici si ortodocsi, va fi aceeasi gîndire: Hai să ne unim că n-au fost la început două Biserici ci una singură. Deci asta să cerem de la Dumnezeu, că El poate face unitate de vederi în toate privintele… Iar dacă este vorba să se creadă, să se facă unitate de credintă, atunci numai Domnul stie… Noi, nu.”
“Ati văzut la primi voievozi crestini ai românilor, de cînd sunt cele trei tări române, Moldova, Muntenia si Ardealul, toti au fost ortodocsi… Stefan cel Mare nu a fost baptist! Mircea cel Bătrîn nu a fost evanghelist sau adventist! Alexandru cel Bun nu a fost martorul lui Iehova; nebunii ăstia au venit acum. Nici o sectă nu exista în tara noastră pe atunci. Acestia vin din străinătate, plătiti de masoni, să ne strice dreapta credintă si originea noastră de popor ortodox (…). Să tineti credinta care ati supt-o de la piepturile maicilor voastre! Să tineti credinta pe care o avem de două mii de ani! Nu vă luati după slugile satanei care vin din Apus cu milioane de dolari. Ei cumpără pe prosti si pe nelămuriti în credintă, să rupă unitatea în sufletul poporului român si vor să facă cele mai mari erezii si nebunii în tara aceasta. Păziti-vă de acestia! Au case de rugăciuni dar acolo e casa satanei. (Ortodoxia si internationalismul religios, ed. Scara, 1999)

Toti cei care s-au convertit la aceste mari rataciri provenite mai ales din America [SUA} singuri s-au auto-anatemizat conform Sfintelor Canoane ale Bisericii lui Hristos, Sfinte Canoane in Care ei nici nu mai cred, sub motivul ca sunt prea vechi si ruginite si nu sunt adaptate modernismului diavolesc actual!

Parintele Ilie Cleopa despre adventisti, baptisti, iehovisti si alti sectanti
Mi-au pus întrebări despre unitatea Bisericilor, că ei vor să unească Bisericile si să facă, precum a zis Mântuitorul, o turmă si un păstor. “Domnule director, i-am zis, biserica dumneavoastră, protestantismul, este suspendat în aer. N-are temelie! -Dar de ce, părinte? - Unde vi-i Sfînta Traditie? Unde-s Sfintele Canoane? Unde-i practica Bisericii de 2000 de ani? Ati desfiintat totul si acum vreti să vă apropiati de noi? Este imposibil! Noi de-abia avem puncte comune cu catolicii, darămite cu protestantii. Ei sunt la foarte mare distantă de noi, au numai două Taine, si acelea nu ca taine, ci numai ca simboluri: Botezul si Cina Domnului. La Cina Domnului fac o masa comemorativă cu pîine si cu vin în cinstea lui Hristos, dar nu mai cred că se preface pîinea si vinul în Trupul si Sîngele Domnului. N-am cînd să spun discutia de acolo că-i mult de spus.”
“-Cum vedeti unirea Bisericilor?”, Părintele răspunde: “-Fratilor, unirea Bisericii nu este lucru omenesc ci dumnezeiesc. Nu-i în puterea noastră. Iată cum văd eu: să punem post si rugăciune către Dumnezeu si cînd va veni Duhul Sfînt să ne găsească ca Sfintii Apostoli. Asta e lucrarea Duhului Sfînt. Iar dacă va veni Duhul Sfînt cînd îl cerem cu post si rugăciune, cînd va veni la toate mintile arhiereilor catolici si ortodocsi, va fi aceeasi gîndire: Hai să ne unim că n-au fost la început două Biserici ci una singură. Deci asta să cerem de la Dumnezeu, că El poate face unitate de vederi în toate privintele… Iar dacă este vorba să se creadă, să se facă unitate de credintă, atunci numai Domnul stie… Noi, nu.”
“Ati văzut la primi voievozi crestini ai românilor, de cînd sunt cele trei tări române, Moldova, Muntenia si Ardealul, toti au fost ortodocsi… Stefan cel Mare nu a fost baptist! Mircea cel Bătrîn nu a fost evanghelist sau adventist! Alexandru cel Bun nu a fost martorul lui Iehova; nebunii ăstia au venit acum. Nici o sectă nu exista în tara noastră pe atunci. Acestia vin din străinătate, plătiti de masoni, să ne strice dreapta credintă si originea noastră de popor ortodox (…). Să tineti credinta care ati supt-o de la piepturile maicilor voastre! Să tineti credinta pe care o avem de două mii de ani! Nu vă luati după slugile satanei care vin din Apus cu milioane de dolari. Ei cumpără pe prosti si pe nelămuriti în credintă, să rupă unitatea în sufletul poporului român si vor să facă cele mai mari erezii si nebunii în tara aceasta. Păziti-vă de acestia! Au case de rugăciuni dar acolo e casa satanei. (Ortodoxia si internationalismul religios, ed. Scara, 1999)

Toti cei care s-au convertit la aceste mari rataciri provenite mai ales din America [SUA} singuri s-au auto-anatemizat conform Sfintelor Canoane ale Bisericii lui Hristos, Sfinte Canoane in Care ei nici nu mai cred, sub motivul ca sunt prea vechi si ruginite si nu sunt adaptate modernismului diavolesc actual!

Eu nu am auzit vreodata pe parintele Cleopa pomenind de "masoni".
Asa ca sincer sa fiu ma indoiesc ca fragmentul postat mai sus apartine parintelui Cleopa.

Se stie ca exista o Sfanta crestin ortodoxa avand Sfantul Botez primit la lutherani.
(poate or exista si altii)

Apoi la luterani exista icoane in biserici,eu nu mai cred ce aud pe unii ca zic de protestanti ca nu cinstesc icoanele,ca nu cinstesc "sfanta cruce" ca nu o considera pe Maica Domnului Maica Domnului etc.

In Biserica ortodoxa se cinsteste numai crucea lui Dumnezeu Iisus Hristos si pe aceea o numim Sfanta ca primeste sfintenie de la Dumnezeu Iisus Hristos iar nu orice cruce.
Cand se praznuieste "inaltarea Sfintei Cruci" se praznuieste inaltarea Sfintei Cruci a lui Dumnezeu Iisus Hristos ,pe care a fost rastignit Dumnezeu Iisus Hristos.
(cititi si vedeti ca despre aceasta e vorba;Sfanta Elena a ajutat sa fie descoperita aceasta Sfanta Cruce a lui Dumnezeu Iisus Hristos prin care Dumnezeu lucra si lucreaza multe minuni.).

parol
 

pai daca dumneavoastra cunoasteti atat de bine ce a scris si spus parintele Cleopa , ma mir ca nu ati surprins si acest aspect foarte clar dezbatut de el. Eu cred mai mull ca ati fii vrut sa nu fi auzit deloc de el. Doriti ceva bibliografie?

Cătăline dragule, involuntar faci cel mai mare deserviciu memoriei părintelui Cleopa postând aceste... caut un eufemism pentru prostii, tâmpenii şi nu găsesc... Şi crede-mă e preferabil, altminteri citatul respectiv este cu bună ştiinţă instigator la ură confesională, conţinând dezinformări şi minciuni grosolane. Citatul respectiv a mai fost postat de câteva ori pe acest forum, cred că e suficient atât...

Domnule, sunteţi puţintel dezinformat, Reforma lui Luther a avut printre altele şi acest scop: să măture din Biserică statuile şi picturile la care se închinau credincioşii.
Că mai există reprezentări artistice în Biserica Lutherană, nu contest. Dar acestea nu primesc "cinstirea" şi închinarea credincioşilor ca în Biserica Catolică ori Biserica Ortodoxă. Am fost în multe biserici lutherane din Ardeal (cele mai vechi au fost la origine biserici catolice, dar odată cu Reforma secolului XVI, au fost transformate în biserici evanghelice) şi unele încă mai păstrează picturile murale originale scoase la iveală de restaurările succesive făcute de specialişti, însă n-am văzut nici un sas să-şi facă cruce în faţa lor, să le aprindă candele, ori să le pupe...

The Good Old Days and Today
 

Pope Leo X(italian) : “a drunken German who will change his mind when sober”.
Pope Benedict XVI(german) :,,That Martin Luther?He wasn't so bad.."

Morala>Round up the altar boys for good old fashioned violence in the name of God.Ce ironie a sortii,a trebuit sa vina Ratzinger pt ca poor old Martin sa aiba sansa unei reconcilieri istorice.Sa mai zica cineva ca nu exista glasu singelui.. :) :) Dar sa postez un citat din linkul respectiv>

,,Cardinal Kasper said: “We have much to learn from Luther, beginning with the importance he attached to the word of God.” It was time for a “more positive” view of Luther, whose reforms had aroused papal ire at the time but could now be seen as having “anticipated aspects of reform which the Church has adopted over time”.

Saracul Martin..cine ar fi crezut ca peste ani Vaticanul il va privi cu o nedisimulata(hihi) simpatie(as zice)..imi cer scuze dar imi vine sa rad in hohote.Este genu de ironie istorica care te pune in genunchi la colt pe coji de nuca.Trebuie sa beau o bere in cinstea acestui memorabil moment.. Hip-hip-hurray for Vatican and Martin Luther..Deus vult:))o sa fie pline pub-urile de catolici si protestanti imbratisati iar derby-ul Old Firm nu se va mai juca intrucat suporterii vor fraterniza :))

Disclaimer>sa nu se supere nimeni.Glumesc pe seama ipocriziei istorice.Probabil,cu siguranta si fara dubii,sunt doar un carcotas si imi asum asta.
Bye

As fi si eu curios unde se gaseste in cartile: "Ne vorbeste parintele Cleopa" "Manca-v-ar raiul" "Calauza in credinta ortodoxa" "Despre vise si vedenii" cuvantul "mason" zis de parintele Cleopa.
IPS Anania nu face rugaciuni comune cu catolicii dar face cu luterani,iar parintele Staniloae avea o parere foarte buna despre Luther.
Apoi luteranii au Sfant Botez prin trei afundari in numele Preasfintei Treimi.Si la luterani Sfantul Botez se aplica si pruncilor iar nu numai oamenilor maturi.Acestea la BC nu se vad.

Ca sunt si icoane in bisericile luterane se poate vedea aci,ca exemplu:

http://www.lutheranworld.org/News/LWI/EN/214.EN.html

mai aprofundeaza......

ce tot ai cu masonii ?mai bine vezi si asta. era tot aici pe forum:
http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=442

Istoric vorbind..
 

Nu ma numar printre acei protestanti infierbantati care solicita,pana si astazi, scuze publice&papistase pt Noaptea Sfantului Bartolomeu(de exemplu).Nici macar cele 2 statuete din HQ-ul(headquarter) Iezuit din Roma care ,,demonstreaza”cum ,,tratau” acel ordin(iezuitii)protestantismul nu ma afecteaza prea mult. Apropo>dupa Noaptea Sf.Bartolomeu s-au batut monede comemorative la Vatican in "cinstea" exterminarii protestantilor din Franta”(24 august 1572)Stiti ce reprezentare se gasea pe ele.?Era un porc macelarit, care reprezenta proaspetii protestanti macelaritin comparati cu porcii.Papa si-a batut propriile medalii ca sa serbeze exceptionalele fapte de vitejie.Dar vorba unui vers din Flower of Scotland>,,Those days are passed now and in the past they must remain”.Aceste lucruri sunt deja istorie,nu mai pot fi schimbate si trebuie privite in acel context dar,ca o parere personala si impartiala,o reconciliere iezuito-protestanta va avea loc cand va ninge-n Iad.No offence.

Ref la catolici+protestanti=love.
In rest citind, de-a lungul timpului,diferite opinii protestante si catolice>ma indoiesc profund ca vom pleca sa ne prezentam in fata Judecatii Celui de Sus pe acest sistem :))
http://celtic.theoffside.com/wp-cont...06/12/p16a.jpg
Dar putem convietui(si aici am dubii majore cand ma uit in jurul meu)cat de cat acceptabil daca ne punem de acord(printre altele desi iarasi am dubii)asupra acestei fraze a lui M.L
,, Every man must do two things alone; he must do his own believing and his own dying”.Apropo>mi-a placut filmu(a avut si o distributie pe masura iar faptul ca ,,fac parte" din Free Church of Scotland nu a avut nici o legatura:))
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...FilmPoster.jpg

Ce sa zic la final>Vaya con Dios+ai un avatar foarte frumos.Daca te-a suparat cu ceva postul meu>considera ca mi-am cerut scuze de la prima litera si pina la ultima.Bye

din ciclul Sa radem cu Catalin de sectantii care bat campii
 

A, deci un sectant ma roaga sa nu fac involuntar un deserviciu Parintelui Cleopa dar considera un citat de-al lui instigator !? lasand toate "eufemismele" mai spun inca odata ca" bateti apa in piua "!!! MEMORIA PARINTELUI CLEOPA ESTE UN MARE DESERVICIU PENTRU SECTANTI!!!. Pentru ca orice traitor adevarat al Ortodoxiei va pune probleme. Tot ce a spus si a scris va dezarmeaza complet . El este mare oricum si nu numai ca memorie.

Adevarat, dar pentru crestinii de alte denominatiuni decat cea ortodoxa nu.

normal! Nici Mantuitorul pentru iudei .

care este :26:

Mare este unul singur Dumnezeu al tuturor fiilor lui.
Da slava Lui .

ba asta ii lozinca sectara, ba noi avem si altii 'mari' [in comparatie cu noi nu cu Dumnezeu]asta se subintelege da tu poate nu poti pricepe asa lucru simplu, si vi cu condimente sectare de care ne-e cam lehamite.de ce nu vi si tu cu ceva ziditor, nu sa bagi bita la senila tancului te trezesti vorbind sau gindesti cu voce tare no binei.