Daca nu mergi la biserica nu prea ai ce spune pe aici ,pe forum
Sunt niste pareri ,dar daca mergi la biserica si asculti predica ,mai intelegi cate ceva ,iti mai schimbi gandirea
Cunosc un preot care are o masina scumpa pt ca el impreuna cu fratele lui medic au deschis cu fonduri europene un cabinet de investigatii medicale chiar in casa in care sta
Altii se ocupa cu apicultura si nu are rost sa iti dau si alte exemple
Sau preotii nu au voie sa faca si altceva?
Tinand cont de salariile pe care le au eu cred ca nu au cum sa supravietuiasca.
Priveste la Trinitas ,miercuri seara emisiunea "Preoti in parohii sarace"
Sunt foarte multi.
De aceia nu tii cont ?

Pana la urma si preotii sunt oameni, deci si ei pot gresi! Insa atunci cand ma duc la biserica sau ma rog lui Dumnezeu, nu fac treaba asta pentru ca preotul x este intr-un fel sau altul, ci pentru ca asa am convingerea ca e bine si normal sa fac.

Asa ca oamenii ca vrand-nevrand observam ca un preot are mai mult har si altul mai putin, este firesc! Insa aspectul asta- ca unii preotii au un comportament si mod de viata mai putin potrivit cu menirea lor- n-ar trebui sa ne preocupe foarte mult. Are cine sa-i judece si pe ei!

Doar in cazul in care comportamentul unui preot ne-ar afecta personal (am mai auzit cazuri cand unii preoti solicita sume de bani prea mari pentru diverse situatii- slujbe de cununie, inmormantare, etc), atunci trebuie sa reactionam si sa-i spunem civilizat, dar ferm, ca nu suntem de acord!
Sau in special la tara, in sate, mai sunt cazuri in care un preot , desi este respectat de comunitate, autoritatile bisericesti decid sa-l inlocuiasca cu alt preot! Intradevar, toti preotii trebuie sa se supuna deciziilor luate de superiorii lor, insa poate si acestea ar trebui sa faca un fel de änchete"" in comunitatile respective, sa vada ce preot se bucura de stima si increderea comunitatii respective si sa nu-l schimbe.

Da, ala ca auzeai voci si blocul tau a devernit parcare de mertzanuri preotzesti.

Atunci n-ar fi mai bine sa-ti duci "lupta" pe forumuri de atei? Acolo sigur gasesti sprijin.
Si nici nu trebuie sa pretinzi ca esti atee, nici n-au sa observe vreo diferenta.

Pai VAI!
Sa vorbeasca despre aceea ar insemna dimpotriva, sa faca reclama la BOR.
Ori, misiunea este exact inversa!

Intradevar, colega "Corinusha", daca a avut intentia sa generalizeze , plecand de la cazuri izolate de preoti ai Bisericii Ortodoxe care au gresit, sa spuna ca toti preotii sunt asa, atunci- imi pare rau ca trebuie sa zic- dar a gresit! Nu este corect si normal a arunca vina pe toti preotii BOR pentru greselile unora dintre ei. Vorba aia- padure fara uscaturi nu se poate!

Insa daca este sa discutam strict in privinta dogmei ortodoxe, aici cel mai bun ar fi a vedea ce au spus cei care au cunoscut aceasta dogma foarte bine, precum parintele Cleopa!

Insa poate cel mai bine ar fi sa-i lasam pe preotii care gresesc sa-i judece Dumnezeu, iar cei care au tot ce isi poate in mod normal dori un om (sanatate, o persoana care sa-i iubeasca cu adevarat , sa poata practica meseria care le place si cat mai multi prieteni adevarati), sa-i multumeasca din tot sufletul lui Dumnezeu pentru acestea!

Nu am generalizat!!! In cate posturi mai trebuie sa scriu ca sa se-nteleaga?

Pur si simplu am zis de cazuri pe care le cunosc. Atat.

AlinB, chiar nu mai continui cu tine ca oricum si orice as zice, tot altfel intelegi. Sorry.

Probabil ca mai constructiv pentru acest topic ar fi sa enumeram si noi, ceilalti, cazurile pe care le-am intalnit.

In primul rand, de cand eram eu micuta, bunica ma mai trimitea cu o mica suma la preotul care ma botezase - Dumnezeu sa il ierte - si care strangea bani in fiecare duminica. Si acesta aproape de fiecare data cand ma vedea, dupa papaturile de rigoare, ii refuza, trimitandu-ma sa ma duc sa imi cumpar o prajitura.

Cred ca am mai scris pe forum despre preotii de la biserica mea. Preotul paroh nici nu are masina, merge la biserica folosind mijloacele de transport in comun- chiar eu m-am intalnit cu el intr-un autobuz - si il ia lumea la inmormantari cu masinile lor. Preotul mai in varsta are o Dacie modesta, veche, si e foarte saritor, nu lasa pe nimeni sa plece de la el nerezolvat, chiar daca starea de sanatate nu i-ar permite sa faca atata efort. Odata a si lesinat in biserica, in toiul slujbei. Si-a pierdut cateva minute cunostinta, a venit salvarea in biserica, voiau sa il ia la spital, dar el a continuat slujba mai departe. Dupa slujba, oamenii care se speriasera foarte tare cand il vazusera prabusit in altar, erau acum buluc pe el, sa le faca rugaciuni, sa le citeasca si erau foarte suparati ca nu are timp de ei acum, acum. Ce conta ca avea nevoie sa se odihneasca putin?! Acum, acum, sa le faca pe toate. Celalalt preot are o masina modesta, cand eram eu mica, ii povestea bunicii cat ii e de greu sa strabata tot Bucurestiul cu mijloacele de trasport in comun, asa ca eu m-am bucurat foarte mult cand, in sfarsit, a izbutit sa isi cumpere si masina pe care o are. E foarte sufletist si citeste rugaciuni pe gratis tuturor care vin la el. M-am dus eu odata, sa imi citeasca rugaciunea pentru examen sau pentru calatorie, nu mai stiu ce, stiind din experienta ca rugaciunile lui se implinesc. Si erau in fata mea cateva persoane, eram mirata ca nu dadeau nimic la sfarsit. Cand mi-a venit randul si am vrut sa ii dau niste bani, mi-a spus ca nu este nevoie. Dupa mine a mai venit o persoana si aceea nu s-a lasat pana nu i-a dat niste bani - si era o suma ceva mai mare, care ar fi acoperit toate contributiile pe care ar fi trebuit sa le dea ceilalti. Am fost tare bucuroasa ca si-a primit plata, pana la urma. Parintele meu nu primea bani de spovedanie de la nimeni, ce-i drept, avea o masina mare si frumoasa, dar muncise in afara si avea si familie cu care sa o umple.

Cand vin preotii in casa de Craciun, de Boboteaza, vreau sa le dau bani si nu accepta! Si nici macar nu ma cunosc, eu mergand la alta biserica... Ma duc la Patriarhie si vreau sa dau un pomelnic, nimeresc la un preot din anturajul patriarhului, intreb cat costa, imi spune sa dau cat vreau. Si am multe exemple de acest fel, aproape peste tot unde m-am dus. La cateva manastiri sunt taxe fixe, daca am si pot da, dau cu bucurie, daca nu, asta e. Am auzit si eu multe povesti cu preoti hrapareti si ma intreb de unde le scot oamenii astia! Or fi, nu zic nu, dar eu tot cred ca tine si de relatia preot-enorias. Ca daca te duci la un preot ca la un prestator de servicii, e normal sa isi ceara plata. Daca te duci la el si il cinstesti ca pe un slujitor al Domnului, altfel stau lucrurile.

Si eu cunosc mai multi preoti care sunt adevarate modele, preoti cu chemare ce se jertfesc pentru oameni fara sa ceara nimic in schimb, fara sa fie cunoscuti si apreciati cum se cuvine.

Unul dintre ei traieste extrem de simplu, impreuna cu familia lui. Preoteasa spala rufele cu soda in cada, nu isi permite sa cumpere detergent, de masina de spalat nu se pune problema. Copiii primesc cu mare bucurie un pachet atunci cand lumea imparte in biserica, toti sunt cuminti si studiosi si foarte saritori cand este ceva de rezolvat. Parintele nu primeste bani la pomelnic, nici la alte slujbe sau Sfinte Taine.

Un alt preot s-a implicat in construirea unei biserici si cred ca doar dansul stie cate piedici a intampinat din toate partile. A facut un imprumut la banca pe numele lui pentru a reusi sa termine lucrarile si face mari eforturi pe toate planurile pentru a le duce pe toate la bun sfarsit.

O cruce foarte grea o are si un preot care are sotia paralizata, iar dansul se imparte intre biserica si familie, purtand o mare durere fara sa se planga, cu mare dragoste si credinta.

Sa-l fi luat unul cu mertzan, pai cand il vedea o "corinusha" ca se coboara din mertzan, ce il mai judeca si terfelea pe urma pe forumuri..pe el si "multi" preoti din Romania..

Si sigur cunosti din cale afara de "multe" cazuri..probabil mai bine de jumatate din cei cca. 20.000 preoti din Romania.

Ba tocmai, ca am inteles perfect.
Dusa la biserica nu esti, catehizata nu esti, dar iti permiti sa barfesti pe la coltzuri de Internet si te dai tare atotstiutoare in materie de credinta, in baza religiei personale care ti-ai construit-o in asa fel incat sa-ti menajeze problemele spirituale, grave, pe care le ai.

AlinB,

Da, sunt multi, care fac preotia in scopul imbogatirii (cel putin la ineput). Mergi in 2 sau 3 facultati de teologie si vorbeste putin cu tinerii de-acolo. Fa un studiu. Mergi la sectia de Teologie Pastorala, anul I si fa un studiu, de asa natura incat studentii sa nu stie ca de fapt faci un sudiu. Vezi la ce concluzii ajungi. Stai frumos acolo 1-2 saptamani, si observa. Vorbim dupa aceea. Iti garantez, ca cel putin jumatate dintre studenti asta au ca scop. Daca mergi apoi la cei din anii terminali, vei constata, din fericire,ca numarul lor scade. Aici raman majoritari ce care chiar vor sa faca preotia pentru ca le place. Dar raman inca destui care au ramas cu scopul din primul an.

Asa ca, Alin, astept studiul tau, si putem compara apoi rezultatele.

Studiul l-am facut in scop didactic, pentru un proiect care mi-a fost insarcinat din anumite motive care nu tin de mine.

Vorbesc de preotii actuali, ca nu toti cei care fac teologia ajung preoti.
La cati din cei 20.000 preoti care slujesc in Romania le-ai pus la incercare motivele ca sa poti spune "multi"?

doar Dumnezeu isi alege preotii. Daca o persoana nu merita sa ajunga preot, atunci nu ajunge. Are Dumnezeu grija ca persoanele potrivite sa-l reprezinte in lume ca preoti ai lui

Stai putin ca atunci vorbeam e lucruri cu totul diferite. Scuze.
La nici unul. Eu ma refeream strict la studentii de teologie, de ei ziceam ca multi o fac pentru imbogatire.

Imi cer scuze, nu mi-am dat seama ca vorbin doua lucruri diferite.


stefan florin, intr-adevar, nu toti cei care intra la teologie isi si termina facultatea, deci clar aceia nu ajung preoti. Probabil , de fapt, sigur nu toti cei care termina facultatea devin preoti, iar un motiv pentru asta poate fi pur si simplu si faptul ca momentan nu sunt "locuri" disponibile. Am pus locuri in ghilimele ca nu suna tocmai ok...

Aici poate ar trebui introduse si niste criterii mai stricte de admitere in seminarii si facultatile de teologie!
Astfel, inainte ca un elev sa fie admis in aceste scoli, reprezentantii Bisericii Ortodoxe sa faca un fel de äncheta sociala"" asupra viitorului elev si a familiei acestuia, pentru a vedea in ce mediu a crescut, ce fel de caracter are, ce "reputatie"" are in comunitate, modul cum se comporta, etc!
In acest fel, s-ar evita admiterea in aceste scoli a unor elevi care nu au aceea vocatie de a fi preot.

Apoi numarul de locuri in aceste scoli sa fie corelat cu numarul de locuri disponibile pentru preoti, pentru ca cei care termina aceste scoli si dovedesc ca intradevar au harul preotiei, sa fie siguri ca dupa ce termina aceste scoli au si unde sa practice preotia.

Apoi numarul si marimea parohiilor din teritoriu sa fie corelate cu numarul de locuitori si densitatea populatiei.

Cine te-a pus sa faci acest proiect ?
In ce scop anume ?
O insitutie de stat din tara de la noi cumva ?

Scop didactic, pentru licenta.

L-am facut pentru scoala, in locul cuiva care isi luase aceasta tema pentru licenta.
Practic l-am facut pentru ca avusesem drum in Cluj si Sibiu, unde exista facultati de teologie, iar la noi in oras nu avem. Initial colegul vroia sa faca studiul in Bucuresti, dar din motive de sanatate n-a ajuns, si atunci i-am zis ca am drum in Cluj si Sibiu, unde sunt facultati de teologie si daca vrea, il ajut cu studiul in sine.

Asa ca, nu am fost obligata sa fac studiul, si de fapt studiul pentru licenta in sine nu contine toate datele care le-am adunat eu, ci colegul a luat strict ce il interesa pe el.
Intr-o oarecare masura m-a ajutat si pe mine studiul, in sensul in care curiozitta mea legata de unele aspecte mi-a fost satisfacuta.

Caută un asemenea exemplu. ”Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla; bateţi şi vi se va deschide.”

Îți recomand o carte: ”Doua milioane de km in cautarea Adevarului” - Klaus Kenneth

http://www.crestinortodox.ro/comunit...p?group_id=494

Ti se pare genul care sa citeasca carti?
Eu vad filosofie ieftina, multa ignoranta si autosuficienta.

Si nu stiu daca i-ai facut o recomandare inspirata, respectivul autor e si destul de controversat pe deasupra.

Daca postezi o copie a studiului sau a materialelor preliminare la care ai avut acces esti credibila, altfel eu zic ca esti o mincinoasa.

Sa nu exageram cu idealismul.

Nu, exact asa te-ai exprimat, cu referire la preoti, nu la studenti la teologie.

Ca sa nu mai vorbim ca folosesti termenul de "multi" intr-un sens foarte vag.
Ce inseamna "multi" pentru tine?

Serios. Adica pui zeci de oameni sa raspunda la un chestionar si aia nu-si dau seama ca e un studiu.
Si ii intrebi de genul "faceti preotia pentru bani" si n-au nici o problema in a spune "da".


Doamnele mai intai. Tu ai zis ca l-ai facut.
Cum am zis mai sus, daca nu-l publici, ai mintit - nu exista nici un astfel de studiu.

Alin, se numeste metoda observatiei. Cea mai buna metoda de a afla ceva fara sa pui intrebari.
Studiul in sine, chestionarele aplicate, mai exact sunt din aria psihologiei.
Ce notite am in plus fata de studiul in sine, care a fost prezentat, am obtinut prin simpla si banala metoda a observatiei. Exact metoda aia prin care poti afla multe din jurul tau, daca chiar vrei si ai o atentia distributiva buna.

1. Studiul nu-l public, pentru ca nu il am eu personal. Am notitele mele obtinute in plus, scrise intr-un caiet uitat de vreme.
2. Daca l-as publica, l-as publica in varianta finala pentru prezentare, care nu contine chiar tot. De varianta aia pot face rost, da nu va intereseaza un studiu facut de cineva care studiaza o stiinta in care majoritatea sunt atei (cum zicea cineva intr-un al thread).
3. Nu am de ce sa iti demonstrez tie ceva. Ma crezi, bine, nu ma crezi, iarasi bine. Nu ma afecteaza.

Dar ai putea frumos si tu a folosesti metoda asta a observatiei in lumea din jurul tau, o lume ortodoxa pe care o crezi atat de buna si perfecta, sa-ti dai seama ca nu-i totul asa de alb cum ai tu impresia. E gri; mai inchis sau mai deschis, dar e GRI.


Multi pentru mine poate inseamna putini pentru tine. Asa ca o dau inainte cu multi. Multi fata de cum ar fi normal, dar da, termenul de normal e un termen la fel e relativ ca si termenul meu de multi.
Asa ca intelegi ce si cat vrei prin multi si prin normal.

AlinB, da, mai, citesc CARTI. Poate mai multe decat ai citit tu pana acum. Nu ma cunosti, nu sti cat citesc, nici eu nu te cunosc, deci nu stiu cat citesti, asa ca nu AS AVEA dreptul sa scriu ca am citit p[oate mai mult decat tine. Dar o las asa, ca pe forumul asta vad ce e la ordinea zilei sa "sti" ce si cat citeste sau face celalalt pe care nu l-ai intalnit niciodata in viata ta.

Oameni buni, eu inteleg ca in privinta unor aspecte a dogmei ortodoxe colega "Corinusha"" greseste, insa totusi nu mi se pare normal cu aceste atacuri la persoana- de genul ca e ïgnoranta"" sau ca """nu citeste carti destule""! Cand spune o idee gresita este bine sa-i aratam de ce si unde greseste, insa fara a o jigni.
Pana la urma, majoritatea colegilor de forum fiind barbati, ar trebui fata de colegele de forum sa avem o atitudine mai cavalereasca.

Domnule cavaler de ce nu treci la treabă?

frumoasa atitudine. Pacat insa ca este doar in anumite cazuri. Au fost jigniri mult mai grave si mai injositoare din partea unor domni barbati adresate femeilor pe acest forum si nimeni nu a vrut sa adopte atitudini cavaleresti.
Oricum, nu va faceti probleme noi femeile invatam mai repede sa acceptam oamenii asa cum sunt.

Asa, Doamne, Împãrate,
dãruieste-mi ca sã-mi vãd greselile mele
si sã nu osândesc pe fratele meu,
cã binecuvântat esti în vecii vecilor. Amin.