Citim deoarece Cuvantul lui Dumnezeu are putere, iar atunci cand Il rostim El nu se intoarce fara rod si da roada in neprihanire. Citim pentru a ne mari credinta, caci credinta vine in urma auzirii Cuvantuilui lui Dumnezeu. Citim pentru ca e frumos si ne arata frumusetea lui Dumnezeu. Citim pentru a-L cunoaste si intelege mai bine pe Dumnezeu. Citim pentru ca acelea sunt cuvintele Domnului si ne este drag sa-L auzim vorbind...si cred ca ar mai fi destule motive pentru a citi Biblia.

Nu înţeleg de ce te deranjează acest citat? Am simţit nevoia să-l scriu aşa cum şi tu faci pe topicul deschis de tine.
Te ţii de postările mele şi nu scapi nici o ocazie să mă provoci.Nu-mi place să să mă cert şi nici să avem discuţii contradictorii deşi nu -ţi înţeleg câtuşi de puţin atitudinea.
Dacă vreau pot scrie toată psaltirea aici!
Am intrat eu pe topicul deschis de tine ca să te ironizez sau să te incit?
Dacă chiar ai ceva să-mi spui scrie-mi pe privat sau pe messenger câci postările tale pe acest topic nu ajută pe nimeni cu nimic.

Daca postezi din Sfanta Scriptura sau Psaltire,trebuie sa arati si ceea ce te-a determinat sa faci acest lucru.Fie ca ai inteles intr-un mod propriu ceva de acolo,fie ca te-a ajutat intr-un fel acel pasaj.Pentru ca altfel,avem si noi acces la Psaltire si Evanghelie,dar daca vrei sa evidentiezi un pasaj,trebuie sa ne spui si noua de ce o faci.
Intr-adevar ,este deranjant sa fii criticat,dar daca acea critica are justificare,poate sa te si ajute.Asa ca daca ai ceva de spus impotriva a ceea ce am scris,poti sa o faci si tu.Bieninteles sa fie civilizata si constructiva critica.
Nu raspund la toate greselile care se fac pe forum,faptul ca te critic,poate ca ascunde si o simpatie sau un interes pentru ceea ce faci.
Doamne ajuta si post usor!

P.S.
Daca o sa am ceva personal sa iti spun,iti voi scrie si pe privat.

Psalmul 90 este singurul psalm scris de catre Moise, din cate am citit. Daca iti vei face un oarecare program de citit psaltirea, fara excese insa, in perioada de post, vei constata destul de des ca asemenea stari prin care simti nevoia sa preiei, sa citezi din psalmi, sunt din ce in ce mai dese. Si asta se intampla pentru ca in momentul citirii psalmilor simti forta cuvintelor dar, mai ales, traversezi intreaga Scriptura, si nu intotdeauna in postura de spectator. Iar uneori alte cuvinte fata de cele pe care le citesti din psalmi, sunt de prisos.

Oare n-ai simti niciodata nevoia sa cuprinzi cu tot sufletul pe Dumnezeu, prin tot ceea ce vezi, simti, auzi si sa spui doar cateva cuvinte:
"Cat s-au marit lucrurile Tale, Doamne.."?

Dorina-draga, linisteste-ti sufletul si nu te lasa influentata de doua vorbe aruncate la intamplare... Inca pana acum mi se pare ca am scapat ieftin, la drept vorbind. Nu trebuie sa te justifici cu nimic si nu te lasa provocata. Cine vrea intelege, cine nu, deocamdata nu e problema ta. In locul supararii, trimite-i un gand bun si continua sa faci ceea ce stii tu ca e bine, indiferent de strigatele pe care le auzi dincolo de fereastra... Daca n-ar fi fost Daniel (care, crede-ma, nu-i un om rau, dar ii place sa sicaneze din cand in cand), ar fi fost altcineva, poate chiar eu, cine stie?!

Imi amintesc starea de dinaintea primei hotarari in privinta rugaciunilor in grup. Nu stiu ce s-a intamplat, nu stiu cand s-a intamplat, dar s-au schimbat foarte multe la nivel sufletesc. Nu stiu daca mai e cineva care simte la fel, si nici nu trebuie sa cadem in lauda desarta, dar pentru cei care ar fi putut sa se alature acestui grup si n-au facut-o din comoditate, cred ca nu vor sti niciodata ce au pierdut!

PS - Ca fiecare dintre cei implicati, am primit si eu o lista a intregului grup. Nu stiu sigur daca Rodica este omisa din greseala sau chiar nu participa, dar stiu ca a pus si pune mult suflet pentru grupul nostru si de aceea eu am inclus-o de la inceput si pe ea alaturi de noi. Sper sa nu fi gresit cu nimic!
Doamne ajuta si bun spor in continuare!

Asa imi place...Ai oferit intai o explicatie,starea pe care ti-o da,apoi ai postat citatul...

Citesc de ceva ani Psaltirea.Mulţi psalmi i-am memorat .Sunt zile când port în gând anumite versete .Le-am reprodus pe cele care în ultimile zile mi-au fost mereu în gând.Ce explicaţie aş putea da?

Rodica nu a fost omisă de pe pomelnic.
Dacă doreşti şi aşa te îndeamnă inima o poţi pomeni.

Într-adevăr este o stare .Nu m-am gândit că ar trebui să explic ceva.
Este vborba despre Ps. 93. şi nu 9o

Am sa incerc sa dau o explicatie.Primele doua versete ne spun ca trebuie sa ne cosideram fericiti cad vom intampina suferinte(cearta lui Dumnezeu),ocazie cu care omul va invata poruncile Domnului!Invatand legea Lui,va invata sa aiba rabdare si pace in necazuri,pana cand se va sapa groapa celui rau(se refera la cel viclean).In suferinta se intrevede nadejdea biruintei.

Cine se va ridica.....-arata ca numai pe Dumnezeu il avem ajutor in lupta noastra cu cei rai...

Iar in final se arata dreptatea lui Dumnezeu ,care pedepseste pe cei care lucreaza faradelegea,si au ispitit pe crestini.

Iată că au trecut cele 40 de zile.

Cu ajutorul lui Dumnezeu vredncii fraţi şi surori din grupul de rugăciune s-au ostenit în a citi Psaltirea.Prin sârguinţa lor s-a citit cîte o Psaltire pe zi.
Dacă Dumnezeu a primit rugăciunea noastră nu ştim, dar nevoinţa noastră cu siguranţă a văzut-o căci a fost fără dor şi poate cu noi("acolo unde doi sau trei se roagă în numele Meu acolo sunt şi Eu).

Au fost cu mult mai mulţi decât cei care au citit catismă.
Fiecare s-a rugat cum a putut ,unii s-au rugat pentru acei care au avut catismă punând pomelnic sau dând liturghie.
Au fost şi preoţi care dându-le pomelnicul cu o sumă modestă s-au trecut pe pomelnic şi au promis că îi vor pomeni mult timp de acum încolo pe cei care se roagă şi pentru ţară,

Dacă e să fiu sinceră când au sărit unii sau alţii pe mine cu tot soiul de provocări m-am clătinat şi mi-a părut rău că am reînceput rugăciunea.
M-am simţit penibilă.Aş fi vrut să dispar sau să şterg topicul deschis de mine.

Nu ştiu ce ispite au avut alţii dar eu am avut în famile ( şi încă nu după păcatele noastre) dar m-am spovedit oridecâte-or am simţit că mă poticnesc şi iată că mâine e ultima zi şi încheiem rugăciuna.

Doamne ajută-ne nouă.

Asteptam urmatoarea tema de rugaciune.

:68: Urât din partea ta!

Nu conteaza ce spun "gurile rele", ci ceea ce a simtit fiecare-n parte in toata aceasta perioada. La drept vorbind, nici eu nu cred ca la nivel national s-a schimbat ceva din atitudinea celor pusi pe jaf... Astia au nevoie de exorcizare, probabil... Din punctul nostru de vedere, nu va putea nimeni sa ma convinga ca nu s-a intamplat nimic. Totul e altfel acum fata de cum era in urma cu prima initiativa. Ce-i drept atunci au avut loc multe incercari si schimbari de situatii cu totul inexplicabile. Acum, inafara de o dorinta continua din subconstient de a fi in comuniune cu tot grupul si de a ma achita zilnic de "datorie", n-as spune ca au mai fost incercari, ci doar profilarea unei schimbari care se va finaliza pe 1 Iulie. Eram parca "dus de mana" in locuri unde se initiau discutii pe care nu le prevedeam. Am intrat in contact cu persoane pe care nu indrazneam sa sper sa le cunosc, persoane extrem de pozitive de care depinde (intr-un fel) viata mea. Totul cu un firesc inexplicabil, aproape miraculos...
La unii am inteles ca a fost mai greu si ca s-au lovit de tot felul de situatii. Pana la urma, intr-un fel sau altul trebuie sa ne calim ca sa ne intarim in credinta. Daca deznadajduim si renuntam si la ce-am inceput, daca hulim si spunem ca... nu e drept ce ni se intampla si ca meritam mai multa ingaduinta, putem lesne ajunge mai rau decat eram la inceput. E nevoie de rabdare si multa vointa, mai ales intr-o lume plina de tentatii. Dar va asigur ca merita efortul pentru ca rezultatul nu are termeni de comparatie. E... altfel. O stare care in aparenta poate fi asemanata cu aceea de indragostit, doar ca acum nu mai esti nici visator, nici superficial, nici nelamurit... Esti ceea ce esti! Si iti place, iar pentru asta simti nevoia sa multumesti mereu Lui Dumnezeu!

Ceea ce spui acum ,arata ca scopul rugaciunii in comun nu ar fi trebuit declarata ca fiind salvarea tarii...Nu neg ca s-au intamplat lucruri bune cu cei care au citit psaltirea,si poate daca nu aveau declarat un asa tel inalt,nu ar mai fi citit o catisma in fiecare zi,atata timp.
A fost un motiv bun pentru rugaciune,dar raman la parerea ca a fost un tel prea inalt.
De fapt rezultatul rugaciunii au fost pentru cei care s-au rugat,ceea ce e foarte bine...

Pentru bunul simţ , înţelegere , dragoste , prietenie . . . !

Pentru luminarea mintii,pentru indurarea necazurilor,pentru sanatate..intr-adevar sunt multe teme de valorificat...

Pentru iertarea celor ce ne tulbură şi ne vrăjmăşesc , pentru dreapta credinţă , însănătoşirea minţii . . . !

Daniel, la cum te cunosc eu, mi se pare ca nu vorbesti din adancul intelepciunii tale, ci din logica infailibila a celor rautaciosi. Conteaza motivul care te determina sa te rogi? Daca nu-l ai, trebuie sa-l inventezi, spre binele tau! Deja singur ai ajuns la concluzia finala:De la inceput nu am fost pentru Psaltire, neaparat, pentru ca asta ar putea crea imaginea de limitare a numarului celor ce doresc sa se roage. Lista ramane deschisa tuturor, iar ca sa fie o bucurie pentru toata lumea, fiecare poate sa-si aleaga pentru postul urmator orice sfant, orice acatist, poate citi Paraclisul Maicii Domnului, cum simte fiecare. Doar ca trebuie sa pastreze in minte imaginea grupului din care face parte, iar la sfarsit sa adauge pomelnicul in care este inclus si el. Restul face Dumnezeu. Daca viata unui singur om se schimba in bine, eu zic ca merita efortul. Cu atat mai mult daca se schimba ceva in viata mai multora in acelasi timp, dupa osteneala fiecaruia.
Scopul majoritatii de pe acest forum, este de a gasi o cale spre mantuire. Ori nu exista alta cale in afara rugaciunii! Prin rugaciune ajungi sa intelegi cum stau lucrurile de fapt. Altfel totul este un amestec de vanitate, trufie, marire de sine, egoism si ignoranta!

Tot nu vad in ceea ce spui de ce ar trebui sa ne rugam pentru tara,daca scopul este sa ne imbunatatim propria viata.

Nu stiu de ce s-a simtit Dorina afectata de raspunsurile mele.Grupul a functionat,de doua ori s-a facut aceasta rugaciune,dupa cate am inteles si asta ar trebui sa o bucure,sa-i fie suficient.Normal ca apar si ispite in aceste cazuri,si ea a avut parte de ele.
Din partea mea,eu nu i-am sugerat decat sa schimbe tematica,dar asta pare sa o supere....

Sună a egoism, a mult egoism ! Mai citeşte odată ce a spus Om bun !

Suna a logica,dar unora le lipseste asa ceva.

"Tara", este "comisionul" pe care il primesti in plus, fata de ceea ce ai primi daca te-ai ruga NUMAI pentru tine. Tu nu intelegi ca e mare lucru sa nu mai fii coplesit de egoism? Tu nu intelegi ca in momentul in care ai puterea sa-ti binecuvintezi dusmanul care ti-a facut mult rau, esti pe o alta scala de valori? Tu nu intelegi ca nu ai nevoie de scuze pentru a nu te ruga si pentru ceilalti (cu-atat mai mult daca sunt de un neam cu tine)? Stiu ca e greu la inceput, dar in momentul care reusesti sa te detasezi, te simti de parca ai fi trait toata viata in inchisoarea propriului tau suflet! Il compatimesc pe tot omul care nu poate sa ajunga la o astfel de eliberare! Este in puterea noastra, a fiecaruia dintre noi, nu trebuie nimic decat sa oferim jumatate de ora dintr-o zi. Dar nu ca o corvoada sau o povara, ci ca o necesitate, ca o lectie de intelepciune cu cel mai invatat dintre invatatori. De restul se ocupa Dumnezeu.

Ceea ce spui mi se par doar vorbe,neacoperite de realitate.Putem vorbi foarte frumos despre orice,fara logica sau cu logica,dar realitatea este departe de ceea ce spunem.Avem atatea lipsuri,dar dintr-o data ne putem ruga pentru tara,pentru dusmani,noi care nu suportam nici o jignire spui ca ne rugam pentru dusmani.
Concret este ca ne asumam mai multe insusiri si merite decat acele de care dam dovada,si ne ascundem pe acest forum in spatele unor cuvinte.

In privinta vorbelor goale, nici nu stii cata dreptate ai! Despre logica si realitate, pentru majoritatea dintre noi e greu de inteles ca Dumnezeu nu se cramponeaza de logica noastra, iar realitatea perceputa de noi, este total eronata. La care realitate vrei tu sa te raportezi? Imparatia Cerurilor e doar o promisiune. O doresti sau nu! De dorit, o doresc toti! De facut ce ne cere Mantuitorul... fac doar putini. Logic ar fi sa nu indraznim sa speram, daca suntem lenesi sau carcotasi, nicidecum ca nu e logica si convingatoare pozitia unora despre ce credem noi. In fiecare exista o mare doza de subiectivism, mai ales cand e vorba de critica!

Cat despre: <<noi care nu suportam nici o jignire spui ca ne rugam pentru dusmani.>>... Nu vad de ce trebuie sa jignim ca sa vedem taria in credinta a celuilalt. Macar el se infurie pe moment, dar mai tarziu realizeaza si ii pare sincer rau. Si-apoi: "Fa ce zice popa, nu ce face el!"

Cine are atatea lipsuri?
Cel mult pot spune ,eu am atatea lipsuri ,nu stiu ce e in sufletul celuilalt.
Ferice de cei care au puterea sa se roage pentru tara.
Doamne ajuta !

S-a creat deja o sintagma..Oamenii care se roaga pentru tara.Si ei s-au intalnit aici pe forum,va dati seama .....avem valori mari pe aici si cred ca nu se stie si nu se apreciaza suficient asta....

Nu stiu ,tu spui valori ,eu spun persoane capabile de o mare iubire.
Sa nu vorbim cu ironie ,totusi.
In credinta nu cred ca putem spune ca e cineva valoros.

Intr-o lume in care omul nu-si mai gaseste timp pentru sine sa se roage, indemnul de a se ruga pentru altii i se pare strigator la cer. Ne instrainam unii de altii in primul rand pentru ca nu ne mai rugam unii pentru altii. Sa le daruiasca Dumnezeu putere celor ce se roaga, iar celor ce nu se roaga sa le incalzeasca inima spre rugaciune. De cand am auzit aceasta vorba nu am mai lepadat-o, si asa nu i-am mai lepadat din mine nici pe semeni: "A-l pomeni in rugaciune pe cel de langa tine, inseamna a afirma ca el exista".

Chiar daca ei si-au intitulat tema rugaciunea pentru tara si pentru neputintele noastre,cred ca efectul a fost doar asupra neputintelor ,deci nu cred ca s-au rugat pentru tara,ci acele rugaciuni le-au folosit doar lor.Asa ca rugaciunea pentru celalalt,asa cum se insinueaza aici, a fost inexistenta.

Daniel, acum ce facem analiza cat s-au rugat sau nu pentru tara? Important este ca s-au rugat sau cel putin ca au avut acest gand bun. Numai si prin acest gand sunt superiori noua celor care am fost lipsiti de el.

Nu stiu ce-i cu tine si de ce dai astfel de interpretari? Ti se pare ca vrea cineva lauri pentru ce a facut? Eu unul am primit cu varf si indesat pentru efortul meu. Si probabil fiecare la randul lui are motive sa fie multumit. Revolta ta, mie imi scapa, mai ales fiindca te consider un om de suflet. Nu ti-a cerut nimeni recunostinta pentru ce-am facut, iar despre faptul ca ne dam importanti... pe mine ma mahneste fiindca eu unul stiu bine ca nu-i adevarat.
Dar in sfarsit, daca exista vreo problema, aceea este a ta si nu a noastra. Cat mi-a stat in putere, am cautat sa ma fac inteles. Mai mult, nu tine de mine, ci de gandul bun al fiecaruia!...
Doamne-ajuta!

Pai eu asta am negat,ca rugaciunea lor comuna este pentru tara.Nu stiu de nici o initiativa asemanatoare similara.Cat am citit eu,nu am auzit de asemenea grupuri care sa se roage pentru tara.Nici in vietile sfintilor sau in paterice,sau in alte carti .O fi ceva modern,care nu pot eu sa inteleg.
Iar despre faptul ca sunt superiori,asta da,in virtutea faptului ca fiecare trebuie sa se considere cel dintai pacatos.

Dar ei nu se considera superiori ,ei au facut un efort si au luat din timpul lor pentru a citi aceste rugaciuni.
Si in afara de asta ,acesta a fost un angajament ,deci ei indiferent de ce li se intampla trebuiau sa citeasca din Psaltire
Eu de ex.citesc alte rugaciuni ,daca citeam din Psaltire zilnic ,trebuia sa renunt la citirea altor rugaciuni care acum imi sunt necesare.
Doamne ajuta !

Inteleg ce inseamna un astfel de angajament,este greu de tinut.Insa eu ma referam la tematica,ca i-a depasit,nu de efortul,laudabil de altfel facut.Sper ca acel efort sa le fi fost de folos si sa fi schimbat ceva in ei in primul rand,caci in mod sigur nu au salvat tara.

Nu stiu daca au salvat tara dar poate au schimbat ceva pe ici ,pe colo ,poate ar fi fost mai rau daca nu se rugau.

Am citit odata o povestioara,cum un sat intreg se ruga la Dumnezeu sa le dea ploaie si nu reuseau sa aduva ploaia.Si la un moment dat,preotul primeste de la Dumnezeu porunca de a ruga pe primul calator de la poarta cetatii sa se roage pentru a da ploaie.Au iesit si au gasit pe un om sarac,dar imbunatatit,care cum a ridicat mainile la rugaciune a inceput sa ploua...Si a plouat atat de mult,incat au trebuit sa-l roage sa inceteze ploaia,tot cu rugaciunile lui.
Deci ce concluzii tragem de aici:
1.O rugaciune in comun ,facuta de oameni ai cetatii care se cunosteau si traiau impreuna.
2.Rugaciunea in comun viza ceva concret ,palpabil.

Aceste doua lucruri lipsesc din initiativa celor de pe forum.

3.Cu toate acestea,rugaciunea nu a fost ascultata,au trebuit sa roage un pustnic ca sa ii ajute in cererea lor.

Deci,va rog sa trageti concluziile potrivite,si sa nu mai faceti tot felul de afirmatii neacoperite.
Daca e nevoie,mai pot gasi si alte exemple.

Povestioara este clar pentru cei care inca nu pot sesiza paradoxul. Satul se roaga, dar nu primeste nici un semn. Preotul are atata har incat poate avea un dialog cu Dumnezeu de la care primeste porunca! Concluzia mea: lipsa de comuniune; fiecare se roaga sa vina ploaia pentru belsug si indestulare, nu pentru iertarea pacatelor.
Concret, de la Dumnezeu vine ploaia (si uneori de la rusi...). Schimbarea sufleteasca tine de noi insine si este la latitudinea noastra! Nu trebuie sa te apase Dumnezeu pe umeri sa cazi in genunchi. Nu pot aduce ploaia, dar pot sa-mi vad povara greselilor mele si astfel ma raportez la ceilalti. De ce-ar fi ei mai buni decat mine? Ca atare ma rog pentru ei, ii iert din tot sufletul meu si astfel pot spera sa fiu iertat la randul meu pentru toate cate le-am facut in viata. Care se stie fara de pacat, n-are decat sa ceara socoteala oricui doreste. Eu nu sunt unul dintr-aceia!...

Ce comentariu fara cap si coada ai putut sa faci! Asta ai inteles din povestioara? Cred ca reiese limpede,fara sa invarti cuvintele pana nu mai intelege nimeni nimic,ca nu este la indemana oricui de a se ruga pentru lucruri mai deosebite.Pentru asta trebuie o credinta mult mai mare.
Noi trebuie sa ajungem mai intai la acea credinta,si apoi sa ne rugam pentru lucruri care momentan ne depasesc.Sau daca o facem,o facem degeaba.

Nu m-am supărat!
Poate greşesc dar fiind din Huşi am senzaţia că mă cunoşti şi postările tale ironice sau contrare celor spuse de toţi au drept scop şicanarea mea în primul rând.

Ştii pe cine deranjează rău de tot Psaltirea şi tămâia?
Sunt convinsă că ştii!
Am pe cineva prin apropiere care oridecâteori citesc catismă începe să ţipe si să trântească prin curte,deschide uşa,strigă la mine.
Când îl aud nu ştiu de ce dar îmi fuge gândul la tine!

Cred că ar fi cazul să te cercetezi.

Este o doză foarte mare de mândrie în toate postările tale ca şi cum ai fi ajuns deja la perfecţiune.Un om care are credinţă câtuşi de puţin îl vede pe celălalt întoadeauna mult mai bun decât este el iar pe el se vede cel din urmă.Ori la tine e cam invers.
Iată-mă Doamne că judec!

Şi ca să-ţi răspund şi la altă postare să ştii că iniţiativa nu este nouă.S-a făcut aceasta şi înainte de 89, ani la rând şi nu era internetul dar oamenii erau uniţi în duh.