Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Homosexualitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5043)
-   -   derutat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9796)

mihaila_alin 22.12.2010 22:13:54

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 315505)
N-am stiut aceste amanunte. Oricum nu e o expresie tocmai eleganta, cu atat mai mult cu cat e generalizata.

ce parere ai despre postarea77? nu ai spus nimic.

ai2 24.12.2010 19:31:38

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 315461)
hai sa iti spun un lucru care poate nu trebuia sa iti spun:-tie nici in visele tale cele mai frumoase apoi nici in viata care ti-o desfasori dupa cele lumesti[probabil tot ce iti trece prin cap fara restrictii]

Probabil aberezi. Habar n-ai cum imi traiesc eu viata dar trebuie sa fie ceva senzational. Numai voi spuneti ca ateii duc o viata fara resctrictii. Realitatea este cu totul alta. Noi avem altfel de restrictii. As prefera sa le zic mai logice.

Citat:

nu iti poti imagina ca nici o placere paminteana[sex,etc.]
De ce sa-mi imaginez asemenea placere? :D
Citat:

nu se poate apropia de {Plinatatea Duhului Sfint}este o bucurie si o placere ce cuvintele sunt neputincioase sa iti explice in ce consta aceasta.rugamintea mea este sa iei legatura cu un preot mai deosebit[calugar] si sa il rogi sa iti explice mai mult,si mai pe indelete.
Am stat de vorba si cu preoti dar n-am fost impresionat. Tot argumente gen pariul lui Pascal. Am mai citit ceva si din postarile de aici de pe forum. Doar apel la sentimente si argumente prin intimidare. Un D-zeu ar fi trebuit sa nu lase loc de interpretari daramite sa aiba nevoie de argumente ilogice. Cu atat mai mult cu cat respectivele argumentari se pot foarte usor adapta oricarui alt zeu(mai putin elementele absolut specifice).
Citat:

eu nu sunt pedagog si poate nu ma exprim intr-un limbaj ca sa poti pricepe,dar ceia ce iti spun e adevarat si autentic martor mi-e Dumnezeu si nu o fac spre lauda mea, ci spre lauda lui Dumnezeu.
Asta ar trebui sa fie un raspuns la varianta "daca D-zeu nu exista"? Am tot asteptat un asemenea raspuns dar degeaba.
Citat:

sa fi sigur ca rugaciunile au efect si asupra ta caci tot om si creatia lui Dumnezeu esti si tu doar ca esti mai neascultator.
Rugaciunile au acelasi efect ca intamplarea. Voi doar ii dati un sens egocentric.
Citat:

daca noi oameni simpli si pacatosi traim bucurii de nedescris,ce sa mai spunem de calugari sau de sfinti nu mai zic,plata cea mai mare o au martirii in momentul martirajului se deschide cerul si insusi HRISTOS le pune cununa pe cap ca drept rasplata si vor lumina de ii vede lumea.
Nu si daca D-zeu nu exista sau daca exista dar il cheama Zeus.
Citat:

daca ai duce o viata curata,post si rugaciune aproape de Dumnezeu poate sa te miluiasca si pe tine intr-o buna zi si sa vezi ca nu ai cunoscut decit desertaciuni.
Sa nu discriminez pe nimeni doar pentru ca e homosexual nu mi se pare desertaciune. Sa judec oamenii dupa ce si cat gandesc iarasi nu mi se pare o greseala. Nu suntem toti genii dar unii ne facem treaba mai bine decat altii si asta conteaza pentru mine mai mult decat gradul de credulitate. Eu iau in calcul varianta "fara D-zeu" asa incat rugaciunea si postul mi se par desertaciuni. Prefer imaginatia creativa decat respectarea unor obiceiuri fara sens.
Citat:

sa nu te superi pe mine nu ai dreptate!.
Stai linistit suntem pe forum, discutam si e normal sa existe pareri diferite. De unde atata suparare?
Citat:

DUMNEZEU sa te lumineze sa nu mai traesti in desertaciune.
Multumesc pentru intentie! Astept un raspuns la varianta "a-theos".

mihaila_alin 24.12.2010 20:24:10

vreo-data
 
cind ai sa poti pricepe credinta lucratoare nu vei mai spune ca sunt obiceiuri, ci mod de viata fericit linga Creator,altceva nu iti mai spun ca tot nu pricepi stimate ai2.

mihaila_alin 24.12.2010 20:38:34

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 316185)
Probabil aberezi. Habar n-ai cum imi traiesc eu viata dar trebuie sa fie ceva senzational. Numai voi spuneti ca ateii duc o viata fara resctrictii. Realitatea este cu totul alta. Noi avem altfel de restrictii. As prefera sa le zic mai logice.



De ce sa-mi imaginez asemenea placere? :D

Am stat de vorba si cu preoti dar n-am fost impresionat. Tot argumente gen pariul lui Pascal. Am mai citit ceva si din postarile de aici de pe forum. Doar apel la sentimente si argumente prin intimidare. Un D-zeu ar fi trebuit sa nu lase loc de interpretari daramite sa aiba nevoie de argumente ilogice. Cu atat mai mult cu cat respectivele argumentari se pot foarte usor adapta oricarui alt zeu(mai putin elementele absolut specifice).

Asta ar trebui sa fie un raspuns la varianta "daca D-zeu nu exista"? Am tot asteptat un asemenea raspuns dar degeaba.

Rugaciunile au acelasi efect ca intamplarea. Voi doar ii dati un sens egocentric.

Nu si daca D-zeu nu exista sau daca exista dar il cheama Zeus.

Sa nu discriminez pe nimeni doar pentru ca e homosexual nu mi se pare desertaciune. Sa judec oamenii dupa ce si cat gandesc iarasi nu mi se pare o greseala. Nu suntem toti genii dar unii ne facem treaba mai bine decat altii si asta conteaza pentru mine mai mult decat gradul de credulitate. Eu iau in calcul varianta "fara D-zeu" asa incat rugaciunea si postul mi se par desertaciuni. Prefer imaginatia creativa decat respectarea unor obiceiuri fara sens.

Stai linistit suntem pe forum, discutam si e normal sa existe pareri diferite. De unde atata suparare?


Multumesc pentru intentie! Astept un raspuns la varianta "a-theos".

tot ce spui e desertaciune,desertaciunea desertaciunilor.apropo in varianta "a-theos"nu am ce discuta cu tine istoria minte rau.

ai2 26.12.2010 20:37:43

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 316193)
apropo in varianta "a-theos"nu am ce discuta cu tine istoria minte rau.

Nu inteleg. Discutam varianta "fara D-zeu". Unde intervine istoria? Inca mai crezi ca nu pierzi nimic daca D-zeu nu exista?

mihaila_alin 27.12.2010 12:50:15

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 316440)
Nu inteleg. Discutam varianta "fara D-zeu". Unde intervine istoria? Inca mai crezi ca nu pierzi nimic daca D-zeu nu exista?

cu mine nu ai discutat niciodata varianta fara Dumnezeu ca dintre noi doi doar tu nu vrei sa-l recunosti pe Dumnezeu pe care pina si animalele necuvintatoare il recunosc.simtind caci Dumnezeu lucreaza in viata mea clipa de clipa cum nu as crede "ca nu am sa pierd nimic" ba mai mult cistig dupa cum spune sf.apostol Pavel:a traii intru Hristos inseamna viata.vrei sa stai in castelul tau de mucava nu ai decit este doar problema ta.

te indemn staruitor iesi la lumina si Dumnezeul cel in care nu crezi sa te miluiasca.
Sa ai sarbatori fericite alaturi de cei dragi ai tai.Amin

vultur77 27.12.2010 14:10:26

Prima dovada a existentei lui Dumnezeu:Nevoia unei cauze primare
 
Daca noi consideram lumea asa cum este ea,daca ascultam in acelasi timp ceea ce ne zice stiinta despre originile ei,ne vom de seama usor ca ea n-a fost asa totdeauna cum este acum,cum o vedem si ca a venit prin ETAPE,trepte la starea ei actuala. Insa,noi aratam de fapt ca in cursul acestor etape,patru ''momente'' au cerut interventia pozitiva a unei FIINTE atotputernice,din afara lumii,din partea FIINTEI PE CARE NOI O NUMIM DUMNEZEU. Stabilind acest fapt vom da o dovada impatrita a existentei lui Dumnezeu,pentru ca vom dovedi ca interventia sa a fost in mod succesiv necesara: 1.-LA ORIGINEA MATERIEI; 2.-LA ORIGINEA MISCARII; 3.-LA ORIGINEA VIETII; 4.-LA ORIGINEA OMULUI.

vultur77 27.12.2010 14:54:13

Originea materiei nu se poate explica fara Dumnezeu
 
Sa luam ceea ce este MAI VECHI in univers:acestea nu sunt fiintele VII,pentru ca a fost o vreme in care viata era imposibila in lume;aceasta nu este nici MISCAREA cu care este inzestrata toata materia,caci noi putem concepe materie fara miscarea aceasta,dar nu miscarea fara de materia aceasta.CEEA CE ESTE MAI VECHI,ESTE MATERIA. Insa noi zicem ca aceasta materie a fost creiata in mod necesar de catre Dumnezeu. Din acest adevar vor reiesi 6 afirmatii care se leaga una de alta,dupa plusul sau minusul lor din gradul de evidenta. 1.-AFIRMATIE:Sunt fiinte care exista. 2.- DACA SE EXPUNE, IN TRECUT,O CLIPA IN CARE SA NU FII EXISTAT NICI-O FIINTA,NICI-O FIINTA NU AR EXISTA ACUM. In sfarsit,pe prima fiinta cine ar fi facut-o?O alta decat ea?...DAR NIMIC NU EXISTA! El insusi?... PRESUPUNERE ABSURDA,caci,inainte de A FACE, trebuie mai intai SA EXISTE!!! Pentru a se face pe sine insusi,trebuia sa EXISTE mai inainte de a EXISTA!!! ''Daca s-ar afla,zice Bossuet,o singura clipa in care sa nu fie nimic,in mod vesnic nu ar fi nimic''. Daca unim cele doua afirmatii,se desprinde o concluzie care va fii a treia afirmatie; 3.-PRINTRE FIINTELE CARE EXISTA,ESTE UNA CARE EXISTA DIN TOATA VESNICIA. In sfarsit,daca nu exista din toata vesnicia,ar fi fost o clipa in care n-ar fii fost nimic si prin urmare nimic n-ar exista astazi.Iata deci o fiinta NECESARA,necesara in mod vesnic,existand prin ea INSASI,nu ca ea s-ar fi facut pe sine(lucru imposibil,il vom vedea)ci fiindca ea poseda in sine insasi ratiunea de a fii,a existentei Sale ''EL ESTE CEL CE ESTE''(Iesire,3,14)si care nu poate sa nu fie,caci zice si Victor Hugo:''Orice lucru existand,TREBUIE sa fie CINEVA''. CEI INTERESATI POT SA CEARA CONTINUAREA!!!

Heurtebise 31.12.2010 18:14:01

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 312583)
Normal? Ti se pare normal ca un tata sa-si ofere fiicele virgine, virtute la mare pret in crestinism si ochii celui de sus? Ce-i drept ca se culca cu fiicele sale mai tarziu dar pana la asemenea idee "normala" nu venise vorba despre sex in acest pasaj, ci pare mai degraba o curiozitate a gloatei. Tinand cont ca homosexualii sunt discriminati pe baza acestui citat interpretat convenabil autorul putea fi ceva mai explicit. Oricum mi se pare interesant ca va zboara mintea la asemenea interpretari :D Eu tinand cont de faptul ca traiesc intr-o societate in cre gura lumii este mult mai importanta decat gura ratiunii m-as fi gandit ca pur si simplu mahalaua vrea sa stie cine sunt musafirii.




''Tinand cont ca homosexualii sunt discriminati pe baza acestui citat interpretat convenabil autorul putea fi ceva mai explicit. Oricum mi se pare interesant ca va zboara mintea la asemenea interpretari :D Eu tinand cont de faptul ca traiesc intr-o societate in cre gura lumii este mult mai importanta decat gura ratiunii m-as fi gandit ca pur si simplu mahalaua vrea sa stie cine sunt musafirii.[/quote]''

Tu vorbesti serios? Te asteptai ca Moise sa iti dea detalii grosiere despre sodomie? Cred ca in viata ta nu ai citit o carte straveche de vreme ce spui asemenea prostii sau poate ca nimeni nu te-a invatat ce inseamna ''contextualizare''. ''A cunoaste femeia sau barbatul'' insemna atunci a avea legaturi sexuale cu femeia sau cu barbatul; si asta nu e interpretarea mea, ci e interpretarea tuturor oamenilor care studiaza religia sau literatura; vad bine ca nu esti un religios dar m-am gandit ca poate macar literatura bogata din Vechiul Testament(literatura din care s-au inspirat o groaza de artisti) te-ar putea interesa putin. Cand ai sa mergi la Louvre si ai sa vezi toate tablourile de inspiratie biblica-inclusiv distrugerea cetatilor despre care e vorba- sa tii minte de la mine ca barbatii aceia nu erau doar ''curiosi'' sa afle cine erau musafirii, ci voiau sa-i cunoasca asa cum ti-au explicat si ceilalti utilizatori.

andreicozia 31.12.2010 18:37:43

Citat:

În prealabil postat de Heurtebise (Post 318156)
Tu vorbesti serios? Te asteptai ca Moise sa iti dea detalii grosiere despre sodomie? .

Chiar daca voia saracul de el nu ar fi putut sa o faca. Moise se ridica deasupra clanului sau de salbatici , analfabeti si inculti numiti popor ales prin faptul ca a fost crescut la curtea faraonului si a apucat sa iasa cit de cit din tenebrele ignorantei, fiind expus la multe mistere ale egiptenilor inclusiv mituri pe care el le va adapta in noua linie religioasa pe care o va promova.

Daca ar fi stiut mai multe despre psihologia umana, ar fi vazut ca unii homosexuali sunt asa DIN NASTERE, adica, pe intelesul tau, ASA CUM I-A FACUT DUMNEZEU! si nu au cum sa schimbe acest lucru organic din fiinta lor. Am studiat in profunzime aceasta problema pentru ca am fost curios, si am primit confirmari, verificari si certitudini ca ASA ESTE!

Sa-i ceri unui homo din nastere sa se schimbe este ca si cum ti-as cere tie sa-ti lobotomizezi CREIERUL.

Deci omorirea "pacatosului" cu pietre si alte timpenii sunt rodul ignorantei de care SLAVA DOMNULUI AM SCAPAT!!! in ultimele secole!...iar doctrinele religioase nu mai sunt relevante ci doar ADEVARUL care reiese din cercetarea minutioasa(nu prin "inima" :))))) a datelor.

Cu inima este alta poveste, este si ea importanta insa nu cind vine vorba de invinuirea oamenilor, invinuire care-i izvorita din ura, dispret , isterie si fanatism....frate bun cu legionarismul si fascismul!

Heurtebise 31.12.2010 20:38:15

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 318162)
Chiar daca voia saracul de el nu ar fi putut sa o faca. Moise se ridica deasupra clanului sau de salbatici , analfabeti si inculti numiti popor ales prin faptul ca a fost crescut la curtea faraonului si a apucat sa iasa cit de cit din tenebrele ignorantei, fiind expus la multe mistere ale egiptenilor inclusiv mituri pe care el le va adapta in noua linie religioasa pe care o va promova.

Daca ar fi stiut mai multe despre psihologia umana, ar fi vazut ca unii homosexuali sunt asa DIN NASTERE, adica, pe intelesul tau, ASA CUM I-A FACUT DUMNEZEU! si nu au cum sa schimbe acest lucru organic din fiinta lor. Am studiat in profunzime aceasta problema pentru ca am fost curios, si am primit confirmari, verificari si certitudini ca ASA ESTE!

Sa-i ceri unui homo din nastere sa se schimbe este ca si cum ti-as cere tie sa-ti lobotomizezi CREIERUL.

Deci omorirea "pacatosului" cu pietre si alte timpenii sunt rodul ignorantei de care SLAVA DOMNULUI AM SCAPAT!!! in ultimele secole!...iar doctrinele religioase nu mai sunt relevante ci doar ADEVARUL care reiese din cercetarea minutioasa(nu prin "inima" :))))) a datelor.

Cu inima este alta poveste, este si ea importanta insa nu cind vine vorba de invinuirea oamenilor, invinuire care-i izvorita din ura, dispret , isterie si fanatism....frate bun cu legionarismul si fascismul!



Problema homosexualitatii este astazi pusa in alti termeni pentru ca da, se cunosc mai multe; in antichitate insa era ceva rusinos-vezi ce spun Platon, Seneca...

Heurtebise 31.12.2010 20:40:51

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 318162)
Chiar daca voia saracul de el nu ar fi putut sa o faca. Moise se ridica deasupra clanului sau de salbatici , analfabeti si inculti numiti popor ales prin faptul ca a fost crescut la curtea faraonului si a apucat sa iasa cit de cit din tenebrele ignorantei, fiind expus la multe mistere ale egiptenilor inclusiv mituri pe care el le va adapta in noua linie religioasa pe care o va promova.

Daca ar fi stiut mai multe despre psihologia umana, ar fi vazut ca unii homosexuali sunt asa DIN NASTERE, adica, pe intelesul tau, ASA CUM I-A FACUT DUMNEZEU! si nu au cum sa schimbe acest lucru organic din fiinta lor. Am studiat in profunzime aceasta problema pentru ca am fost curios, si am primit confirmari, verificari si certitudini ca ASA ESTE!

Sa-i ceri unui homo din nastere sa se schimbe este ca si cum ti-as cere tie sa-ti lobotomizezi CREIERUL.

Deci omorirea "pacatosului" cu pietre si alte timpenii sunt rodul ignorantei de care SLAVA DOMNULUI AM SCAPAT!!! in ultimele secole!...iar doctrinele religioase nu mai sunt relevante ci doar ADEVARUL care reiese din cercetarea minutioasa(nu prin "inima" :))))) a datelor.

Cu inima este alta poveste, este si ea importanta insa nu cind vine vorba de invinuirea oamenilor, invinuire care-i izvorita din ura, dispret , isterie si fanatism....frate bun cu legionarismul si fascismul!

In primul paragraf nu faci decat sa parafrazezi ceea ce eu am spus in mai putine cuvinte. Restul nu are nicio legatura cu raspunsul pe care eu l-am dat; dar venind din partea ta nici nu ma mir.

camy_d 04.01.2011 14:51:20

Pentru că erau niște dubii cu privire la versetele cu Sodoma, am să pun alt verset, chiar din Noul Testament, Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel, cap. 1, care zice că homosexualitatea e păcat.



27. Asemenea și bărbații lăsând rânduiala cea după fire a părții femeiești, s-au aprins în pofta lor unii pentru alții, bărbați cu bărbați, săvârșind rușinea și luând cu ei răsplata cuvenită rătăcirii lor.


aseruu 16.01.2011 13:27:57

Dumnezeu se afla in detalii


Tot p'acolo haladuieste si Duca'sepepustii

aseruu 17.01.2011 01:11:36

" Ci ratacind tot printre pulpi robuste , / Ologule , tu poti vedea cam multe /
Pe pomul vietii frunzele nesmulse / Ascunse steaguri , mandre si auguste "
Asa agraia Marin Sorescu in poesioara sa " Ologul si gradinile suspendate " . Nu stiu ce inteles adinc voia sa ne dezvaluie dar mie , pacatosul , imi face impresia ca intocmai asa se petrec lucrurile intr-un dia-log in contradictoriu . Facand abstractie de urmatorul vers in care ni se prezinta ologul tanjind dupa " zemoase , aparentele de cruste " din curtea celor diferiti de sine , cred ca ne putem opinti sa acceptam ca fiecare ( perfect din perspectiva proprie dar olog din perspectivele adverse ) , vede dedesubturile discutabile ale celuilalt ( celorlalti ) . Faptul ca o anumita opinie e mai lipicioasa si aduna mai multi partizani nu ii confera in mod automat si caracter de adevar obiectiv ( imi cer scuze pentru usorul pleonasm produs prin alaturarea acestor ultime doua cuvinte ) . Si macar pentru frumusetea paradoxului imi place sa cred ca opiniile sunt cu atat mai sonore cu cat sunt mai goale de continut . Dintre toate apucaturile omului , de departe cea mai absurda imi pare a fi pretentia ateului de a i se demonstra existenta lui Dumnezeu . Dar daca e absurd si arogant ateul cu astfel de pretentii , e descalificat teologul care nu-i satisface cererea cu asupra de masura caci sta scris : " Fiti prevazatori ca serpii si blanzi ca porumbeii " si daca tot pogorarati sfintenia pana in sala de judecata , voua , asazisilor initiati intru Domnul , va revine datoria sa rostiti o pledoarie fermecata care sa-L salveze pe Iisus de la a doua crucificare . Va ofer un pont : ateul disimulat si indiferent e adevaratul dusman al spiritului pentru ca el ia forma vasului in care l-a aruncat intamplarea si populeaza si turma dreptcredinciosilor cu falsele sale aparente cameleonice , sugerand prin lipsa lui de consistenta subrezenia intregului sistem . Insa ateul care cere lamuriri e pe jumatate castigat ; seamana cu acel om care se prezinta la paznicul portilor Legii . Isi va irosi el intreaga sa viata intr-o asteptare sterila , sau va intra contrazicand povestea ? Eu pariez ca va lua taurul de coarne si in zori se va arunca in sulite purtand solia noastra catre numai el stie cine . Spuneam ca ateul care solicita demon-stratia existentei lui Dumnezeu e absurd pentru ca Dumnezeu nu poate fi exprimat in cuvinte cum nu poate fi cuvantata dimensiunea a 4-a ( dimensiunea inexprimabila care este totusi cea mai apropiata de senzatiile si intuitia noastra ) . Dar Dumnezeu a creat toate dimensiunile si prin urmare le subsumeaza folosindu-se de ele ca de niste unelte . Sa presupunem ca un hipersuperprofesor cu o putere de intelegere de un miliard de einsteni pe secunda , ar descoperi ecuatia care sa-L cuprinda in intregime pe Dumnezeu . Cat de arogant poate fi un cetatean , despre care nu s-a auzit ca ar fi presedintele inteleptilor , sa pretinda ca ar pricepe oaresce din amintita ecuatie ? De buna seama ca o asa ecuatiune nice nu poate exista fie si numai pentru ca trebuind sa cuprinda exteriorul sau mai bine zis hiperexteriorul divinitatii s-ar afla in inexistent fara numai daca exteriorul acelor multidimensiuni ar fi un fel de hiperinterioare . Pentru ca intelegerea matematica nu-i cu putinta , ne ramane speranta intelegerii din textul biblic in care Dumnezeu se recomanda ca fiind Cel ce este , prin urmare , vasta realitate pe care insa daca o demontam nu descoperim decat niste chestii mici care se invart intr-una si care pot clatina si credinta unora cu mintea zdravana . Numai ca cele mai mici chestii inca nu s-au descoperit si deci fanii acestui serial raman in asteptare . In final as dori sa-mi exprim umila parere despre ce cred eu ca e normal in sexualitate . Daca exista malformatii congenitale , si precum se stie exista , in mod sigur exista si defecte de orientare sexuala native . Si cum nu e drept sa persecutam un schiop din nastere n-ar trebui ostracizat nice homosexualul nativ. Dar aici medicul ar trebui sa stabileasca ce si cum iar societatea ar trebui sa-i compatimeasca si sa-i tolereze atat timp cat nu musca sau nu se prezinta drept modele de urmat pentru plozii inca nedefiniti sexual .

mihaila_alin 23.01.2011 02:08:36

Citat:

În prealabil postat de aseruu (Post 324436)
" Ci ratacind tot printre pulpi robuste , / Ologule , tu poti vedea cam multe /
Pe pomul vietii frunzele nesmulse / Ascunse steaguri , mandre si auguste "
Asa agraia Marin Sorescu in poesioara sa " Ologul si gradinile suspendate " . Nu stiu ce inteles adinc voia sa ne dezvaluie dar mie , pacatosul , imi face impresia ca intocmai asa se petrec lucrurile intr-un dia-log in contradictoriu . Facand abstractie de urmatorul vers in care ni se prezinta ologul tanjind dupa " zemoase , aparentele de cruste " din curtea celor diferiti de sine , cred ca ne putem opinti sa acceptam ca fiecare ( perfect din perspectiva proprie dar olog din perspectivele adverse ) , vede dedesubturile discutabile ale celuilalt ( celorlalti ) . Faptul ca o anumita opinie e mai lipicioasa si aduna mai multi partizani nu ii confera in mod automat si caracter de adevar obiectiv ( imi cer scuze pentru usorul pleonasm produs prin alaturarea acestor ultime doua cuvinte ) . Si macar pentru frumusetea paradoxului imi place sa cred ca opiniile sunt cu atat mai sonore cu cat sunt mai goale de continut . Dintre toate apucaturile omului , de departe cea mai absurda imi pare a fi pretentia ateului de a i se demonstra existenta lui Dumnezeu . Dar daca e absurd si arogant ateul cu astfel de pretentii , e descalificat teologul care nu-i satisface cererea cu asupra de masura caci sta scris : " Fiti prevazatori ca serpii si blanzi ca porumbeii " si daca tot pogorarati sfintenia pana in sala de judecata , voua , asazisilor initiati intru Domnul , va revine datoria sa rostiti o pledoarie fermecata care sa-L salveze pe Iisus de la a doua crucificare . Va ofer un pont : ateul disimulat si indiferent e adevaratul dusman al spiritului pentru ca el ia forma vasului in care l-a aruncat intamplarea si populeaza si turma dreptcredinciosilor cu falsele sale aparente cameleonice , sugerand prin lipsa lui de consistenta subrezenia intregului sistem . Insa ateul care cere lamuriri e pe jumatate castigat ; seamana cu acel om care se prezinta la paznicul portilor Legii . Isi va irosi el intreaga sa viata intr-o asteptare sterila , sau va intra contrazicand povestea ? Eu pariez ca va lua taurul de coarne si in zori se va arunca in sulite purtand solia noastra catre numai el stie cine . Spuneam ca ateul care solicita demon-stratia existentei lui Dumnezeu e absurd pentru ca Dumnezeu nu poate fi exprimat in cuvinte cum nu poate fi cuvantata dimensiunea a 4-a ( dimensiunea inexprimabila care este totusi cea mai apropiata de senzatiile si intuitia noastra ) . Dar Dumnezeu a creat toate dimensiunile si prin urmare le subsumeaza folosindu-se de ele ca de niste unelte . Sa presupunem ca un hipersuperprofesor cu o putere de intelegere de un miliard de einsteni pe secunda , ar descoperi ecuatia care sa-L cuprinda in intregime pe Dumnezeu . Cat de arogant poate fi un cetatean , despre care nu s-a auzit ca ar fi presedintele inteleptilor , sa pretinda ca ar pricepe oaresce din amintita ecuatie ? De buna seama ca o asa ecuatiune nice nu poate exista fie si numai pentru ca trebuind sa cuprinda exteriorul sau mai bine zis hiperexteriorul divinitatii s-ar afla in inexistent fara numai daca exteriorul acelor multidimensiuni ar fi un fel de hiperinterioare . Pentru ca intelegerea matematica nu-i cu putinta , ne ramane speranta intelegerii din textul biblic in care Dumnezeu se recomanda ca fiind Cel ce este , prin urmare , vasta realitate pe care insa daca o demontam nu descoperim decat niste chestii mici care se invart intr-una si care pot clatina si credinta unora cu mintea zdravana . Numai ca cele mai mici chestii inca nu s-au descoperit si deci fanii acestui serial raman in asteptare . In final as dori sa-mi exprim umila parere despre ce cred eu ca e normal in sexualitate . Daca exista malformatii congenitale , si precum se stie exista , in mod sigur exista si defecte de orientare sexuala native . Si cum nu e drept sa persecutam un schiop din nastere n-ar trebui ostracizat nice homosexualul nativ. Dar aici medicul ar trebui sa stabileasca ce si cum iar societatea ar trebui sa-i compatimeasca si sa-i tolereze atat timp cat nu musca sau nu se prezinta drept modele de urmat pentru plozii inca nedefiniti sexual .

nici-odata sa nu plingi la mormint strain,sau poate si tu esti unul dintre ei,in acest caz mormintul nu mai e strain ca e unul de al-tau. sti cum si-a luat apararea unul ce era 'homo'? zicea:datorita faptului ca Dumnezeu stia, ca el de va avea familie si copii, acestia [copiii]deveneau raufacatori si atuncea el sa nascut cu aceasta [boala ii spunea el]ca sa ,se intrerupa continuitatea si uite rezultatul: e plina lumea de raufacatori si homosexuali deci:Pica teoria sustinuta si cimentata de el.acesta-i 'degetul ascunzatoare'.

paranormal 06.02.2011 20:45:50

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 260732)
Homosexualitatea deriva din egoism, din neascultare de Dumnezeu, din fuga de responsabilitate din dorinta de a-L insela pana si pe Dumnezeu! Implica multa viclenie diavoleasca. Cei care cred ca s-au nascut asa au cazut deja intr-un soi de deznadejde insuflata de diavol pentru ca sa nu mai lupte cu ei insisi si sa nu se mai corecteze niciodata.

Îmi permit să afirm că acest lucru este neadevărat!
Dacă ați fi în locul unei astfel de persoane ați avea cu siguranță altă părere. Cunosc homosexuali care pentru ei credința și biserica este pe primul loc. Concluzia?
Oricum, DUMNEZEU NE IUBEȘTE ȘI NE ACCEPTĂ PE TOȚI AȘA CUM SUNTEM!
Dacă sufletul nostru este bun, atunci Dumnezeu este cu noi și nu contează cum și ce suntem!

gabriela8 07.02.2011 18:18:35

Citat:

În prealabil postat de paranormal (Post 334133)
Oricum, DUMNEZEU NE IUBEȘTE ȘI NE ACCEPTĂ PE TOȚI AȘA CUM SUNTEM!
Dacă sufletul nostru este bun, atunci Dumnezeu este cu noi și nu contează cum și ce suntem!

Asa e, Dumnezeu ne iubeste pe toti, dar conteaza " cum si ce suntem" pentru ca nu putem sluji la doi domni! Sa nu ne amagim!

cristiboss56 07.02.2011 18:19:31

Citat:

În prealabil postat de paranormal (Post 334133)
nu contează cum și ce suntem!

Imi pare nespus de rau , dar asta-i mare inselare , o inselare venita de la draci , care-ti soptesc in minte tot felul de neadevaruri , precum si cel expus de tine ! Mult conteaza cum ne raportam fata de El si fata de Creatia Lui , iar tot ceea ce este impotriva firii , e pacat de moarte ! Te rog sa ma ierti , dar te amagesti singur , impreuna cu ajutorul celui amagitor !

ory 09.02.2011 11:00:25

Da, probabil totul vine de la " draci ", ce convenabil sa le atribuim lor culpa si vad, toata natura vietii aproape. ( o mare eroare, dupa parerea mea ).
Oare cate lucruri vin din educatie, cultura, dintr-o conformatie biologica, din influiente infantile, din experiente si situatii sociale atat de diverse si complexe ?
Cati, dar cati dintre noi cei " vrednici judecatori " am avut vre-odata o experienta homosexuala, atat trupeasca cat si sufleteasca - psihologica ?
Probabil nici unul, si atunci...." e usor a scrie versuri, cand nimic nu ai a spune ! ", vorba lui Eminovici.

cristiboss56 09.02.2011 18:31:00

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 335134)
Da, probabil totul vine de la " draci ", ce convenabil sa le atribuim lor culpa si vad, toata natura vietii aproape. ( o mare eroare, dupa parerea mea ).

Deci , draga mea Ory , sa inteleg ca astfel de scarbosenii , de la Dumnezeu sunt ! Nu ? Deci , daca copilul tau , al meu , nu conteaza pana la urma al cui , ar avea astfel de porniri de closet , ar trebui sa-I dam Slava lui Dumnezeu ! Nu? Ory , draga , tot ce-i intors cu fundul in sus in lumea asta , sa fi sigura ca nu-i de la Dumnezeu ! :68:Poceala asta , ca sa-i spun mai bland , e mare inselare , iar inselarea are sursa ei , o sursa ce are dispret total fata de Creatie . De vrei sa crezi bine , de nu , iar foarte bine , caci eu te salut cu drag !:1:

ory 09.02.2011 18:45:59

De ce vrei tu sa o dai neaparat in extreme ?
Nici o secunda nu m-am gandit ca aceste porniri ar fi placute Lui Dumnezeu, nici nu am afirmat acestea. Insa, nu inteleg de ce se fac judecati de suprafata atat de aspre, daca tot sunt de suprafata.
Nu ai raspuns la intrebare, poti tu oare sa te pui in locul acelui om ? Nu cred ! Si atunci, macar sa ne rezervam intr-o anumita masura, pentru ca, pana la urma, nu se stie care vor fi judecatile Lui Dumneze, iar eu cred CU DESAVARSIRE, ca nu sunt ca ale oamenilor.
Imi pare rau ca se vorbeste adesea de poceala, de scarbosenie, de dezgust in acelasi timp in care noi toti suntem atat de inconstienti, in acelasi timp in care noi contribuim prin ignoranta la aceasta poceala, scarbosenie, dezgust...si-nca cat !
Nimeni, nimeni nu vorbeste de adevaratele influiente in acest sens, de adevaratele hartuiri sexuale, adevaratele manipulari, adevaratele scarbosenii izvorate din oamenii " normali " care refuza sa-si asume responsabilitatea inaintea celor pe care-i supun, celor pe care trebuie sa-i educe, sa-i protejeze si chiar sa-i apropie de Dumnezeu. Nu prin a arata cu degetul si a judeca aspru pe homosexuali ii facem sa se apropie de Dumnezeu, ci prin a fi responsabili, a ne pasa de oameni, a-i iubi, a-i ajuta si a-i sprijini.
Nu mai vorbesc de erorile din sistemul monahal, erori ce duc cu usurinta la homosexualitate, dar pe care nu vrea sa si le asume nimeni, toata lumea se face ca nu vede, nu aude, nu intereseaza pe nimeni adevaratele greseli din sistem care sunt EXTREM DE PROFUNDE, TOATA LUMEA STIE SA ARATE CU DEGETUL spre ceilalti....ori spre canoane, niciodata spre ei insisi.

florinbrasov0 09.02.2011 20:55:01

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 335323)
Nimeni, nimeni nu vorbeste de adevaratele influiente in acest sens, de adevaratele hartuiri sexuale, adevaratele manipulari, adevaratele scarbosenii izvorate din oamenii " normali " care refuza sa-si asume responsabilitatea inaintea celor pe care-i supun, celor pe care trebuie sa-i educe, sa-i protejeze si chiar sa-i apropie de Dumnezeu. Nu prin a arata cu degetul si a judeca aspru pe homosexuali ii facem sa se apropie de Dumnezeu, ci prin a fi responsabili, a ne pasa de oameni, a-i iubi, a-i ajuta si a-i sprijini.

Sa intelegem ca homosexualitatea nu e o adevarata scarbosenie?

Cred ca nu facem distinctia intre a spune ca homosexualitatea e o scarbosenie(lucru foarte adevarat) si a spune ca homosexualii sunt niste oameni scarbosi(lucru neadevarat pentru ca sunt si ei la fel ca noi oameni care au chipul lui Dumnezeu si datori suntem fata de toti a avea dragoste).

cristiboss56 09.02.2011 21:00:26

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 335323)
De ce vrei tu sa o dai neaparat in extreme ?
Nici o secunda nu m-am gandit ca aceste porniri ar fi placute Lui Dumnezeu, nici nu am afirmat acestea. Insa, nu inteleg de ce se fac judecati de suprafata atat de aspre, daca tot sunt de suprafata.
Nu ai raspuns la intrebare, poti tu oare sa te pui in locul acelui om ? Nu cred ! Si atunci, macar sa ne rezervam intr-o anumita masura, pentru ca, pana la urma, nu se stie care vor fi judecatile Lui Dumneze, iar eu cred CU DESAVARSIRE, ca nu sunt ca ale oamenilor.
Imi pare rau ca se vorbeste adesea de poceala, de scarbosenie, de dezgust in acelasi timp in care noi toti suntem atat de inconstienti, in acelasi timp in care noi contribuim prin ignoranta la aceasta poceala, scarbosenie, dezgust...si-nca cat !
Nimeni, nimeni nu vorbeste de adevaratele influiente in acest sens, de adevaratele hartuiri sexuale, adevaratele manipulari, adevaratele scarbosenii izvorate din oamenii " normali " care refuza sa-si asume responsabilitatea inaintea celor pe care-i supun, celor pe care trebuie sa-i educe, sa-i protejeze si chiar sa-i apropie de Dumnezeu. Nu prin a arata cu degetul si a judeca aspru pe homosexuali ii facem sa se apropie de Dumnezeu, ci prin a fi responsabili, a ne pasa de oameni, a-i iubi, a-i ajuta si a-i sprijini.
Nu mai vorbesc de erorile din sistemul monahal, erori ce duc cu usurinta la homosexualitate, dar pe care nu vrea sa si le asume nimeni, toata lumea se face ca nu vede, nu aude, nu intereseaza pe nimeni adevaratele greseli din sistem care sunt EXTREM DE PROFUNDE, TOATA LUMEA STIE SA ARATE CU DEGETUL spre ceilalti....ori spre canoane, niciodata spre ei insisi.

Judecatile lui Dumnezeu , privind aceste patimi , le stim , sunt nemiloase ( sper ca ai citit ) ! Vrei intruna exemple ? Ochi avem ? Da ! Urechi avem ? Da ! . Minte avem ? Da . . . depinde cum le folosim ! Oricum judecata lui Dumnezeu privind spurcaciunea spurcaciunilor , o stim , o cunoastem , in rest . . . : Cu drag - Cristian

andreicozia 09.02.2011 22:29:04

Citat:

În prealabil postat de florinbrasov0 (Post 335401)
Sa intelegem ca homosexualitatea nu e o adevarata scarbosenie?

Cred ca nu facem distinctia intre a spune ca homosexualitatea e o scarbosenie(lucru foarte adevarat) si a spune ca homosexualii sunt niste oameni scarbosi(lucru neadevarat pentru ca sunt si ei la fel ca noi oameni care au chipul lui Dumnezeu si datori suntem fata de toti a avea dragoste).

In cazul in care aceasta dorinta catre acelasi sex este din nastere, este un nonsens sa afirmi ca este o scirbosenie?

Asta este la fel cu afirmatia ca un copil handicapat este o scirbosenie, iar handicapul sau, la fel, este o scirbosenie. Cum de reusesti Florina sa separi omul de handicapul sau....de exemplu sa zici ca tremurul lui din miini sau din cap este scirbos dar el nu este ( ca este a lui Dumnezeu, chipul Lui, bla, bla?) ...sau caruciorul cu care se deplaseaza este o scirbosenie?

Oare ca ortodoxa, poti sa te pui in bocancii acelui om si sa simti "scirbosenia"/manifestarea fireasca a acelui OM handicapat cind il faci asa?

Cum separi manifestarea omului de omul in sine?

Hmmm,....pentru mine acest fel de a gindi este extrem de straniu si de neinteles.

andreicozia 09.02.2011 22:33:21

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 335405)
Judecatile lui Dumnezeu , privind aceste patimi , le stim , sunt nemiloase ( sper ca ai citit ) ! Vrei intruna exemple ? Ochi avem ? Da ! Urechi avem ? Da ! . Minte avem ? Da . . . depinde cum le folosim ! Oricum judecata lui Dumnezeu privind spurcaciunea spurcaciunilor , o stim , o cunoastem , in rest . . . : Cu drag - Cristian

Dar ca ortodocsi, ce ne facem cu cei care nu au avut parte sa aibe gura, urechi ,ochi ca maretul Cristi sau mai mult, aceleasi organe, unii s-au nascut cu doua perechi, altii fara nimic, altii cu complet altceva in acel loc. Altii cu o deviere in creier si in productia hormonala.
Cu acesti "scirbosi" ce facem, ii dam la porci?...sau ii facem albie?

...mai avem muuult!

ory 10.02.2011 08:06:35

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 335405)
Judecatile lui Dumnezeu , privind aceste patimi , le stim , sunt nemiloase ( sper ca ai citit ) ! Vrei intruna exemple ? Ochi avem ? Da ! Urechi avem ? Da ! . Minte avem ? Da . . . depinde cum le folosim ! Oricum judecata lui Dumnezeu privind spurcaciunea spurcaciunilor , o stim , o cunoastem , in rest . . . : Cu drag - Cristian

Cum ramane cu responsabilitatea, sau mai bine spus, cu iresponsabilitatea si lasitatea, sau indiferenta adultilor, a parintilor, a sefilor, a sotilor, a staretilor, a tuturor care pretind ca au ceva de spus ? Asta este intriga mea !
Pe mine nu ma conving cuvintele de nimic, nici scrierile, daca oamenii sunt cele mai perverse si ignorante fiinte, desi au rationament .
M-am saturat de judecati limitate, obtuze, inghesuite in suflete care nu pot privi dincolo de aparente.
Oricum, nu ai sa intelegi Cristi, lumea ta este prea " frumoasa ", mai ales din punct de vedere religios !
Scarbosenia este mai profunda si mai inselatoare decat crezi, desi ar fi trebuit sa intelegi aceste lucruri pana la aceasta varsta !
Nu te mai intreb daca ai avut o experienta similara, de aceasta data te intreb daca ai fost molestat sexual cand ai fost copil ?
Ai idee cati baieti, mai ales baieti, iar acestia sunt mult mai sensibili si mai afectati decat fetele, deci, ai idee cati baieti au fost molestati sexual in copilarie in aceasta lume ?( de catre adultii care se bat cu pumnul in pipt ca sunt intelepti )
Ai idee care au fost repercursiunile acestor fapte ? Ce spune cartea sfanta despre situatia acestora ? NIMIC !
Ce convenabil este sa dam cu piatra incetosandu-ne privirea si inima cu litera legii care, uneori nu pare a fi destul de matura, din pacate.
Repet ! Nu sustin homosexualitatea, dar intr-o masura dubla detest ipocrizia, judecatile de suprafata si iresponsabilitatea in fapte a celor care cred ca au ceva de spus si considera ca emit judecati de valoare.
Mereu imi amintesti de cele scrise in carte, imi amintesti faptul ca " tocmai " eu le stiu pe-acestea. Da, le stiu !
Dar tu crezi ca este de-ajuns sa le citesti si sa le stii ?
Aceasta este partea cea mai simpla, cea mai grea este sa si intelegem ceea ce citim, sa procedam precum citim, sa ne sacrificam pentru ca prin aceasta intelegere sa facem o lume mai buna.
Nu pe litera legii a pus Hristos baza cand a venit pe pamant, asta au facut-o fariseii, El a pus baza pe nejudecata, a pus baza pe sprijinul oamenilor indiferent de situatia si statutul lor, a pus baza pe intelegerea neputintei acestora, pe iubirea pe care a dezvoltat-o pana la sacrificiu de Sine, pentru oameni .
Dar noi continuam sa facem precum fariseii, pentru ca instinctul nostru primitiv de rautate pare mai puternic decat iubirea neasemuita propovaduita de Hristos !
De aceea nu reusim sa facem o lume mai buna, cu toate bisericile pline, ci doar o lume " mai bine judecata " din punct de vedere religios.
Am stat ani de zile agatata in ea si in societate si in familie si nu prea-mi amintesc de iubire in sanul si conceptul ei din oameni. ( nu o iau personal ).
Ura si dispret cat cuprinde....pe litera legii.
Nimic nu mi se pare mai josnic pe pamant, mai imoral si mai lipsit de orice credinta, ca faptul de a face rau pe considerente religioase, nu vad scarbosenie mai mare, nici macar in homosexualitate. Sa te folosesti de Dumnezeu pentru a-ti exprima ura, desi El inseamna iubire, nu poate fi ipocrizie mai mare. Este, de fapt, un paradox. Si aici nu ma refer la ura homosexualitatii, ci in general, la ura din opameni pentru oameni care este destul de raspandita, pe premize religioase.
In realitate, suntem doar niste prosti, niste incuiati, nu ne duce capul, la credinta cu atat mai putin...sentimentul sta in suflet, dar intelepciunea de la " cap " vine, iar ele sunt in relatie de interdependenta.
Cristi, vezi ca nu ai spus ca avem si...suflet.

cristiboss56 10.02.2011 10:35:31

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 335456)
Dar ca ortodocsi, ce ne facem cu cei care nu au avut parte sa aibe gura, urechi ,ochi ca maretul Cristi sau mai mult, aceleasi organe, unii s-au nascut cu doua perechi, altii fara nimic, altii cu complet altceva in acel loc. Altii cu o deviere in creier si in productia hormonala.
Cu acesti "scirbosi" ce facem, ii dam la porci?...sau ii facem albie?

...mai avem muuult!

Nu, Andrei , nu te dă nimeni la porci ! "Dereglările"tale pot fi controlate prin multă voință și mai ales credință . Îmi pare rău că ești astfel , dar cheia rezolvării problemei tale, este la tine și numai la tine . Nu omul este judecat aici , ci patima de față, și orcâtă filozofie am face pe această temă , scârboșenia rămâne o realitate , o realitate tristă și alarmantă . Așa că nădejde să ai tot timpul în vindecarea ta . Orice patimă poate fi învinsă , de asta să fi sigur !

paranormal 12.02.2011 01:14:58

Oameni buni, se spune că toți am fost făcuți după chipul și asemănarea lui Dumnezeu.
Să fie așa oare?
Draci? Fiți serioși..
Nu, homosexualitatea nu este o adevărată scârboșenie, dar pentru tine probabil este pentru că nu dorești să vezi aceste persoane cu ochi buni, și nu contează cum suntem (referitor la acest subiect) atâta timp cât există iubire și dragoste față de Dumnezeu.
Cineva care poată în el o dragoste imensă pentru Dumnezeu, dar este homosexual, ar trebui respins de Dumnezeu pentru asta?
Repet, Dumnezeu ne iubește pe toți, homosexuali sau nu.

Țin să menționez că sunt total de acord cu ory.

florinbrasov0 12.02.2011 12:30:47

Citat:

În prealabil postat de paranormal (Post 336448)
Oameni buni, se spune că toți am fost făcuți după chipul și asemănarea lui Dumnezeu.
Să fie așa oare?
Draci? Fiți serioși..

Da, am fost facuti, numai ca asemanarea cu El si-a pierdut-o omul de la cadere si asta trebuie sa redobandim, asemanarea cu El.
Cuvantul "chipul" nu este in niciun caz sinonim cu "asemanarea".
Diferenta dintre acesti doi termeni a fost explicata de Sfintii Parinti; Sf. Ioan din Damasc spune: "chipul inseamna ratiune si libertate, in timp ce asemanarea reprezinta dobandirea virtutii Dumnezeiesti".
Astfel, ortodoxia intelege prin "chip": vointa, ratiune, simtul responsabilitatii, caracteristici ce deosebesc faptura umana de cea animala.
Cand spunem ca omul a fost creat dupa "chipul lui Dumnezeu", intelegem ca inca de la nastere exista puncte comune si similaritati intre om si Dumnezeu; "asemanarea" insa, se dobandeste prin credinta, virtute si prin fapte. Asta ca sa nu intelegem ce vrem noi.
Citat:

În prealabil postat de paranormal (Post 336448)
Nu, homosexualitatea nu este o adevărată scârboșenie, dar pentru tine probabil este pentru că nu dorești să vezi aceste persoane cu ochi buni, și nu contează cum suntem (referitor la acest subiect) atâta timp cât există iubire și dragoste față de Dumnezeu.
Cineva care poată în el o dragoste imensă pentru Dumnezeu, dar este homosexual, ar trebui respins de Dumnezeu pentru asta?
Repet, Dumnezeu ne iubește pe toți, homosexuali sau nu.
Țin să menționez că sunt total de acord cu ory.

Evident ca ne iubeste pe toti infinit si de asta asteapta sa ne intoarcem de la pacatele noastre, chiar si de la homosexualitate.

CrisetenO 13.02.2011 09:41:36

Profesorul meu de lb. engleza in ultimele doua clase de liceu era homosexual declarat (asta era in Olanda) si atunci cand am mers intr-o excursie de cateva zile in Edinburgh, in Scotia, a venit cu profesorul meu si cu noi. Erau trei fete in grup, restul baieti. Fetele se simteau intotdeauna bine cu profesorul, discutand despre diverse teme precum haine, ciocolata, cumparaturi, etc, dar baietii stateau la distanta de cei doi supervizori. Tin sa precizez ca acest profesor nu era -- la nivelul superficial la care il cunosc elevii pe un profesor -- nici "mai bun", nici "mai rau" decat alti oameni.

La ora asta cei doi sunt inca impreuna intr-un fel de concubinaj care e permis in Olanda, unde aveau loc evenimentele, dar chiar daca biserica de acolo permite acum casatoria in biserica a homosexualilor, au hotarat sa nu se casatoreasca in biserica pentru ca, si citez aproape cuvant cu cuvant ce mi-a spus o data profesorul respectiv, "biserica este fundamentul unei societati invechite, pe care [el si cu partenerul lui] nu doresc sa o sustina."

Sunt de acord ca unii dintre homosexuali (si sunt o minoritate la ora de fata) sunt cu adevarat asa de la inceput: inclinati spre cei de acelasi sex. Nu vorbesc acum de cei care asa sunt pentru ca sa fie cool, sau la moda, sau pentru ca sa incerce alte senzatii. Dar asa sunt si alti oameni, schiopi cum a zis cineva inainte, sau predispusi spre obezitate si care lupta sa nu cada in capcana care a fost sortita lor. Ce se intampla cu o persoana predispusa spre obezitate care apoi nu se infraneaza din a manca prea mult? Ajunge obez si moare cu zile dupa un chin destul de indelungat si fizic si psihic. Lacomia este unul dintre cele mai mari pacate, fie ca e vorba de mancare, fie de altceva. Dumnezeul ortodocsilor, din putinele pe care le stiu eu, este Dumnezeul intelegerii si al dragostei: El nu abandoneaza niciodata pe nimeni. DAR, si aici este un mare "dar", aceasta nu inseamna ca El sprijina pe acel om care se lacomeste de fiecare data! Da, Dumnezeu ne iubeste infinit, dar oare o mama care isi vede copiii gresind ii va lasa de capul lor pentru ca-i iubeste? Oare nu ii va mustra pentru greselile lor? Dumnezeu ne-a dat Sf. Scriptura, pe care noi o intelegem cu ajutorul Sf. Traditii; trebuie sa intelegem deci, bazandu-ne pe aceste scrieri, cand gresim si sa incercam sa nu mai facem ce am facut rau. In cazul obezului din exemplul meu: in momentul in care isi da seama ca a gresit el trebuie sa ceara iertare de la Dumnezeu, sa ceara sprijin si ajutor, si atunci crucea lui se va usura pentru ca Dumnezeu il va sprijini.

Am vorbit despre obezitate pentru ca e o problema cu care m-am confruntat destul de des. Pofta de a manca poate consuma pe cel care pofteste tot atat de tare cum pe altul il consuma pofta pentru o persoana de acelasi sex (aceasta este doar o supozitie pentru ca nefiind lesbiana, nu pot sa imi imaginez cum e exact). Intr-un fel obezitatea e o cruce mai usoara: stim toti ca excesul de grasime te omoara, ca sa nu mai zicem de chinul de dinainte, cand incep sa nu te mai tina genunchii, faci hernie, etc. Ce se intampla oare cu homosexualii care nu se infraneaza? In primul rand ei merg impotriva randuielii naturale a reproducerii. In al doilea rand, se pot expune si unor boli (mortale). Exista si animale "homosexuale" in salbaticie. Acestea sunt marginalizate si mor foarte repede, deoarece restul de aceeasi specie ii vad ca pe niste straini. Asta nu inseamna ca noi trebuie sa-i marginalizam pe cei din jur, asa cum nu marginalizam pe bolnavi, ologi, obezi, etc. Datoria noastra cea dintai este catre aproapele. Deci autorului acestui topic i-as spune sa il iubeasca pe fratele sau chiar mai mult acum decat inainte, sa caute inauntrul sau chemarea catre Dumnezeu. Sa traiasca apoi cu adevarat Taina Sf. Botez, rugandu-se sa fie indreptat de parintele sau duhovnic si de nasul de botez spre drumul pe care il poate ajuta cel mai mult pe fratele lui.

A iubi nu inseamna a trece cu vederea peste greseala altuia. E foarte usor sa traiesti asa: "ignorance is bliss". De fapt pe asta e si bazata mare parte din societatea noastra. Ati observat insa ca grupurile care sunt altfel decat majoritatea in orice sens al cuvantului incearca si atunci cand sunt tolerati sa castige mai multe drepturi, sa se impuna pe ei insisi ca un etalon al normalitatii. Pai copiii de maine vor citi Biblia si vor zice: "Adam si Eva erau de moda veche, fiind barbat si femeie". De aceea multi Sf. Parinti si multi duhovnici ii sfatuiesc pe enoriasi sa nu incerce singuri sa-i ajute pe unii care pacatuiesc foarte tare, pentru ca sa nu fie smintiti si ei. E mult mai greu deci sa traiesti cu adevarat constient de ceea ce se intampla in jurul tau, incercand dupa puterile tale sa-i ajuti si sa-i indrepti pe cei pe care ii poti ajuta/indrepta (neuitand bineinteles sa te uiti intai la tine).

O persoana foarte apropiata mie, care este ateu, m-a intrebat o data: dar de ce trebuie ca noi sa ne dam noi singuri seama ca gresim, de ce ne lasa Dumnezeu sa mergem aiurea in loc sa ne dea reguli mai clare, sa delimiteze drumurile mai bine? Raspunsul meu nu a fost, poate, corect in sensul teologic, dar eu simt ca totusi nu e un raspuns gresit. Pentru noi Dumnezeu este un parinte si un profesor, lumina si adevarul in acelasi timp. Daca la scoala ti-ar spune profesorul pas cu pas ce sa faci, ai simti vreodata altceva decat umilinta? Ce merit ai avea daca ti s-ar spune de la inceput toate si tu n-ar trebui decat sa le repeti ca un papagal? Dumnezeu ne-a dat libertatea de a intelege: "Cine are urechi de auzit sa auda"; un motiv pentru aceasta este poate pentru ca intelegerea genereaza mai multa iubire. Desi e mai greu la inceput pana incepem macar sa intuim -- daca nu sa intelegem -- Cuvantul lui Dumnezeu, implinirea este mai mare dupa aceea. Mai mult: pentru ca Dumnezeu stie ca suntem oameni si ca gresim, noi avem intotdeauna posibilitatea sa ne intoarcem la El daca ne pare rau de greselile noastre. Daca am primi toate mura-n gura si ar fi totul usor, atunci nu ar exista aceeasi mila pentru pacatosii care se pocaiesc.

Asta e parerea mea. Doamne ajuta!

Cristina

Mihnea Dragomir 13.02.2011 09:53:56

Citat:

În prealabil postat de CrisetenO (Post 336966)
"biserica este fundamentul unei societati invechite, pe care [el si cu partenerul lui] nu doresc sa o sustina."

Normal. Ei vor să susțină o societate nouă și un om nou ! De fapt, cât de vechi este acest om ! Și cât de veche societate ! Sodoma este numele ei.

Citat:

O persoana foarte apropiata mie, care este ateu, m-a intrebat o data: dar de ce trebuie ca noi sa ne dam noi singuri seama ca gresim, de ce ne lasa Dumnezeu sa mergem aiurea in loc sa ne dea reguli mai clare, sa delimiteze drumurile mai bine?
Dar care lege dată de Dumnezeu este confuză ? Nu știu niciuna să fie astfel. Toate mi se par limpezi precum cristalul. Confuzia nu poate fi decât în ochiul care le citește.
Dimpotrivă, mie legile făcute de oameni, mai ales în zilele noastre, mi se par confuze. De când nu ați citit ceva din Monitorul Oficial ? Nu trec bine de preambulul unei legi și deja mă doare capul. Mai ușor îmi e să înțeleg filozofia sucită a lui Hegel scrisă în Gottisch decât un banal normativ adoptat de Parlamentul care, chipurile, mă reprezintă.

jefferson 13.02.2011 10:03:37

ce fac poponarii in timpul liber: http://www.youtube.com/watch?v=euXQbZDwV0w

CrisetenO 13.02.2011 10:17:12

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 336968)
Normal. Ei vor să susțină o societate nouă și un om nou ! De fapt, cât de vechi este acest om ! Și cât de veche societate ! Sodoma este numele ei.



Dar care lege dată de Dumnezeu este confuză ? Nu știu niciuna să fie astfel. Toate mi se par limpezi precum cristalul. Confuzia nu poate fi decât în ochiul care le citește.
Dimpotrivă, mie legile făcute de oameni, mai ales în zilele noastre, mi se par confuze. De când nu ați citit ceva din Monitorul Oficial ? Nu trec bine de preambulul unei legi și deja mă doare capul. Mai ușor îmi e să înțeleg filozofia sucită a lui Hegel scrisă în Gottisch decât un banal normativ adoptat de Parlamentul care, chipurile, mă reprezintă.

Pentru el confuzia provine din motivul de a se supune unui judecator pe care nu-l intalneste in persoana in fiecare zi, un judecator care nu pedepseste intr-un mod deterministic, care sa poata fi modelat in formule, ca sa zic asa. Daca S-ar arata Dumnezeu in fata pacatosului si l-ar pedepsi, ar crede mai degraba. Legile de astazi, desi scrise uniform in chineza, iar in China, in greaca veche, sunt oarecum deterministice: cauza-efect, cu o persoana (care reprezinta corpul de justitie) impartind judecata. De asemenea, legile naturale (din fizica, biologie, chimie) au un efect cuantificabil, care se poate masura in formule; aceste formule pot fi apoi folosite pentru a "prezice" anumite efecte.

Ori noi nu-L putem modela pe Dumnezeu. Nu putem lua niste observatii, formula niste ecuatii, si apoi determina un raspuns concret. Nu putem sa-L cuprindem pe Dumnezeu in mintea noastra. Dupa parerea mea insa, e chiar o mare aroganta sa crezi ca numai ce poate fi modelat in mintea ta (sau mintea noastra colectiva daca vreti), exista. Pai hai sa incercam sa cuantificam iubirea: chiar si iubirea sa zicem mondena. Cu toate modelele psihologice, ne e foarte greu sa anticipam actiunile -- nu zic actiunile generale, ci actiunile pas cu pas -- ale celor care iubec. Ce sa mai zicem atunci de Iubirea care este Dumnezeu?

xanixade 24.02.2011 02:55:19

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 314670)
As vreau eu sa invatati!



NIMIC? Ce pompos suna! Ce-ai zice de niste bani pentru preoti, biserici, pomeni, samd. Dar de timpul pierdut cu aceleasi probleme? Sa zicem ca nu-i asa mare pierderea, desi unii isi dedica intreaga viata bisericii care in acest caz ar exista degeaba. Problema e ca pierzi sansa de a aborda singura sansa intr-un mod realist. Ai o viata si te rogi unor inchipuiri. Si-ti transformi toata viata dupa niste povesti. In functie de epoca in care traiesti, mai si omori o groaza de alti oameni pentru ca nu cred in acelasi zeu. Sau impiedici stiina sa se dezvolte si moare o mare parte din populatie din cauza unor epidemii TRATABILE!
Si ca sa nu deviem total de la subiectul topicului, in cazul in care D-zeu nu exista, pierdem sansa de a nu discrimina homosexualii.
Ar mai fi multe de zis dar cred ca ai prins ideea. Acuma ce nu inteleg este de ce perpetuati tampenia asta cu Pariul lui Pascal? Singuri nu va dati seama ca e o prostie? Cine v-a bagat pe gat asa ceva si de ce ati inghitit fara sa ganditi? Nici celelalte variante nu prea stau in picioare (nu-s doar doua). Poti sa-ti dai seama de ce? Si te mai miri ca vreau sa va invat cate ceva!



Vezi mai sus.

Da, bun, am inteles ca ai o opinie de care nu vrei sa te debarasezi si anume ca ceea ce credem e o prostie... samd... si o pierdere de vreme...
Totusi desi te dezici de atatea, nu te dezici de faptul ca umbli pe un site ortodox, unde ar trebui sa se dezbata probleme ortodoxe si "discuti" cu crestini ortodocsi.... !?!
Chiar daca vei invoca asa-zisa libertate de opinie, adica de fapt tu-ti impui o restrangere, prin faptul ca ortodoxia e o pierdere de vreme... totusi... tu urasti ceva anume, foarte tare, dar atat de mult urasti incat iti place sa stai la discutie, cu cei care ar trebui sa reprezinte ceea ce urasti in ochii tai...
Asta pe langa faptul ca nu stii ce vorbesti... mai ales cand incerci sa aduci argumente impotriva a ceea ce nu cunosti.... adica ortodoxia...ce sa zic e frumos sa arunci vina unora pe altii, ca sa demonstrezi.... habar n-am ce... plus ca nu ai o pozitie ferma in ceea ce... faci :-/

calator prin ploaie 24.02.2011 16:41:37

xanixade
"Asta pe langa faptul ca nu stii ce vorbesti... mai ales cand incerci sa aduci argumente impotriva a ceea ce nu cunosti"....

Auzi, xani draga....dar exact asta ai facut si tu prin alte locuri asa ca ...nu fi lupulet moralist ca iti iau blanutza...

AlinB 25.02.2011 00:27:17

Citat:

În prealabil postat de CrisetenO (Post 336979)
Pentru el confuzia provine din motivul de a se supune unui judecator pe care nu-l intalneste in persoana in fiecare zi, un judecator care nu pedepseste intr-un mod deterministic, care sa poata fi modelat in formule, ca sa zic asa. Daca S-ar arata Dumnezeu in fata pacatosului si l-ar pedepsi, ar crede mai degraba. Legile de astazi, desi scrise uniform in chineza, iar in China, in greaca veche, sunt oarecum deterministice: cauza-efect, cu o persoana (care reprezinta corpul de justitie) impartind judecata. De asemenea, legile naturale (din fizica, biologie, chimie) au un efect cuantificabil, care se poate masura in formule; aceste formule pot fi apoi folosite pentru a "prezice" anumite efecte.

Ori noi nu-L putem modela pe Dumnezeu. Nu putem lua niste observatii, formula niste ecuatii, si apoi determina un raspuns concret. Nu putem sa-L cuprindem pe Dumnezeu in mintea noastra. Dupa parerea mea insa, e chiar o mare aroganta sa crezi ca numai ce poate fi modelat in mintea ta (sau mintea noastra colectiva daca vreti), exista. Pai hai sa incercam sa cuantificam iubirea: chiar si iubirea sa zicem mondena. Cu toate modelele psihologice, ne e foarte greu sa anticipam actiunile -- nu zic actiunile generale, ci actiunile pas cu pas -- ale celor care iubec. Ce sa mai zicem atunci de Iubirea care este Dumnezeu?

Cei limitati nu-L pot cuprinde in totalitate pe cel Nelimitat, este adevarat, dar in ceea ce priveste asteptarile lui Dumnezeu de la noi suntem destul de clare sau daca nu sunt de la bun inceput devin pe parcurs pe masura ce incercam sa-L cunoastem, atat timp cat suntem dispusi sa renuntam la ceea ce ne tine legati de lucrurile derizorii.

Daca stam pasivi deoparte, lucrurile par tare complicate, greu de inteles, derutante, contradictorii chiar, etc.

Intre ateu si cunoasterea lui Dumnezeu nu stau decat propriile prejudecati, construite deloc fara motiv, ci pentru a sprijini un anumit stil de viata inradacinat in cele pamantesti.
Dar chiar si intr-un ateu, exista gustul pentru cele mai presus de firea pamanteasca si pe masura ce le da de gust si este dispus sa se desprinda de cele lumesti, lucrurile si lucrarile lui Dumnezeu nu mai par deloc confuze.

Si cu iubirea "mondena" e cam la fel pana la urma, pe masura ce iesim din noi insine si asteptarile noastre si incearcam sa-l cunoastem pe celalalt intr-un mod cat mai altruist, ajungem sa-l si intelegem desi in cazul asta intelegerea poate fi nu de putine ori tragica - si anume ca ne punem asteptarile acolo unde nu trebuie.

Cu Dumnezeu insa, aceasta dezamagire este exclusa, pe masura ce Il cunoaste-m mai bine, cu atat incepem sa intelegem ce avem de schimbat, in ce directie trebuie sa mergem.

Melissa 27.02.2011 02:02:25

Paradoxul homosexualilor este ca, desi nu reusesc sa se reproduca, sunt in fiecare an din ce in ce mai multi. (Tristan Bernard):17:

Demeter 02.03.2011 02:33:01

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 342395)
Paradoxul homosexualilor este ca, desi nu reusesc sa se reproduca, sunt in fiecare an din ce in ce mai multi. (Tristan Bernard):17:

de vina sa fie oare ... femeile ... ?????

ElisabetaM 17.04.2011 02:04:34

Citat:

În prealabil postat de Demeter (Post 343634)
de vina sa fie oare ... femeile ... ?????


Oh, da, invinuiti femeile..... din nou!

O sa iau afirmatia ta ca pe una ironica.
Generalizarile nu valoreaza prea mult...


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:06:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.