Mda, asta clarifica putin lucrurile dar din pacate in sensul in care afirmatia lui M.D. devine cam de o rautate gratuita, e o imprejurare speciala la care s-au "adaptat" lucrurile, la o adica daca stii cat de inovativ a fost catolicismul in ultima vreme, ca i-au imbratisat pe carismatici la care astfel de practici sunt curente, nu te mai mira muzica de fundal daaaaaaar ceea ce ma mira mai mult este ca nu au disculete ci........vad bine?

In conditiile acestea, il mai considerati pe Cardinalul Schonborn un stalp al traditionalismului in Biserica Catolica ?

Hehe..depinde ce se intelege prin traditionalism in catolicism, se pare ca definitia este foarte flexibila.

Ba ca e ceea ce zice "Petru" ba ca e ce zice cutare grup (apropo ce parere aveti despre Lefebvre?) .. nu cred ca ar putea fi judecat atat de aspru pentru asta, as fi vrut mai degraba niste referinte exacte despre faptul ca ar sustine hirotonia femeii sau homosexualitatea..

Eu unul nici nu-l judec pentru Missele cu balonase, mi se pare că, în functie de circumstante, ar putea fi o idee foarte buna.

Dar, dupa cum spuneam, lex orandi lex credendi. Dacă în cadrul actului liturgic, care este fundamentul vietii de credinta şi rugăciune a Bisericii, admiţi elemente clar moderniste, nu te poţi numi tradiţionalist.

Poate, doar, tradiţionalist în ce priveşte teologia icoanelor, sau interpretarea textelor patristice, după cum arăta MihailC.

Eu nu consider ca ar fi o idee buna intr-un context ortodox, intr-un context catolic parca nu ma mai uimeste nimic.

Apropo de painici, poate fi traditonalist daca te raportezi la traditia Bisericii Ortodoxe. :)

Atenție că există și tradiționalismul de tip fariseic, care presupune un atașament idolatru față de forme și tipare ”consacrate”, în detrimentul fondului.

Iată ce le spune însuși Mântuitorul, fariseilor ”tradiționaliști”:

”Dar cu cine voi asemăna neamul acesta? Este asemenea copiilor care şed în pieţe şi strigă către alţii, zicând: V-am cântat din fluier şi n-aţi jucat; v-am cântat de jale şi nu v-aţi tânguit. Căci a venit Ioan, nici mâncând, nici bând, şi spun: Are demon. A venit Fiul Omului, mâncând şi bând şi spun: Iată om mâncăcios şi băutor de vin, prieten al vameşilor şi al păcătoşilor. Dar înţelepciunea s-a dovedit dreaptă din faptele ei”. (Matei 11:16-19)

Asta nu înseamnă că poți să faci din excepție regulă, însă e foarte clar că secularizarea masivă va conduce în viitor la regândirea strategiei misionare până la căutarea oii rătăcite în locul rătăcirii ei, nu așteptarea pasivă la adăpostul ”stânii” că poate se întoarce ea singură.

După ce am văzut la greco-catolici parodierea tradiției bizantine prin folosirea în liturghie a intrumentelor muzicale pop-folk (orgă electronică și chitări văzute cu ochii mei, dar am auzit că se poate și mai rău), și înlocuirea antifoanelor și altor imne liturgice cu șlagăre neoprotestante, mă mir că vă scandalizați atât de gesturile ”moderniste” ale unui ierarh de-al vostru, adică un catolic din clerul înalt. Oare nu cumva v-ați habotnicit în propria voastră lege?

Dar exista si traditionalism de tip autentic, care este atasat atat de forma cat si de fond. Daca tii la forma liturghiei nu inseamna ca esti fariseu. Si daca tii la fond dar nu te prea intereseaza cum este exprimat esti, cel putin, lenes. Daca nu ipocrit.

Există Tradiție autentică în care fondul generează forma și forma luminează fondul, în Biserica Ortodoxă pe care ai părăsit-o pentru babilonia din lumea catolică.

Exista, si va fi mult mai multa odata cu secularizarea rasaritului, cel putin la fel de multa babilonie si in lumea ortodoxa. De bine de rau lumea catolica are o structura bine definita, care vad ca este mult dispretuita de unii ortodocsi si luata drept idealism fariseic, dar care ajuta. Si lumea catolica incepe sa se trezeasca...Aud vorbindu-se in lumea ortodoxa din occident despre posibilitatea hirotoniei femeilor, despre acceptarea avortului in unele situatii, de contraceptie nici nu mai vorbesc, perfect potrivita. Divortul, si nu numai intre ortodocsii din vest, dar mai ales intre cei din Romania, a devenit nu pogoramant, ci drept, inclusiv pentru preoti Ai dreptul la trei casatorii deci cel putin doua divorturi, desi Domnul spune...

babilonia este pretudindeni, doar ca unii nu-si dau seama, altora nu le pasa, altora li se pare normal, si altii se bucura de ea.

Nu inseamna neaparat ca e traditionalist chiar daca ar avea parere buna si despre ortodoxie. Multi modernisti (noi le zicem ecumenisti) au o parere buna despre toate cultele in general, cineva mai radical ar putea aprecia si un sfant ortodox si pe Ellen White in egala masura. Ecumenistii ortodocsi mai radicali cu care am discutat aveau o parere foarte buna despre alte culte, in schimb aveau o parere mai putin buna despre ortodoxie, pe care o considerau prea conservatoare si ca ataca alte culte. Un exemplu clasic ar fi Cristian Badilita.