Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7939)

Mihailc 13.09.2011 12:47:45

Hai să fim serioși, voi cu bloguri otv-iste veniți să-l contestați pe Yannaras?
Cătălin2, tu ai un pic de habar cât de important e omul ăsta pentru Biserică, poți să-ți faci o idee despre ce a însemnat mărturia ortodoxă a acestui gânditor de calibru mondial pentru intelectualii din lumea întreagă?
Da, l-au urât mulți, pentru că e singurul care a avut curajul să denunțe pietismul ca pe un cancer al Bisericii, și l-au mai urât și unii monahi din Athos pentru că le-a demonstrat influența catolică asupra scrierilor lui Nicodim Aghioritul . Și l-au mai detestat unii clerici care s-au simțit lezați când Yannaras a început să vorbească deschis despre deprecierea tradiției iconografice și a degradării comunității euharistice parohiale.
Pentru ce e contestat? Pentru zece pagini din Abecedarul Credinței unde vorbește despre erotismul omenesc în termeni de normalitate și nu cu crispări zelotiste și scârbe gnostice (bineînțeles, ipocrite).

catalin2 13.09.2011 13:11:20

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399721)
Hai să fim serioși, voi cu bloguri otv-iste veniți să-l contestați pe Yannaras?
Cătălin2, tu ai un pic de habar cât de important e omul ăsta pentru Biserică, poți să-ți faci o idee despre ce a însemnat mărturia ortodoxă a acestui gânditor de calibru mondial pentru intelectualii din lumea întreagă?

Tu crezi ca Parintele Paisie Aghioritul avea blog?
Eu nu spun nimic de la mine pentru ca nu l-am citit, dar prima parte a citatului dat mi s-a parut cam contradictorie.

Mihailc 13.09.2011 13:18:36

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 399735)
Tu crezi ca Parintele Paisie Aghioritul avea blog?
Eu nu spun nimic de la mine pentru ca nu l-am citit, dar prima parte a citatului dat mi s-a parut cam contradictorie.

Dar tu ești sigur că părintele Paisie a spus ce spun unii că a spus? Nu cumva toată calomnia asta se bazează pe surse de mâna a cincea?

catalin2 13.09.2011 13:53:18

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399739)
Dar tu ești sigur că părintele Paisie a spus ce spun unii că a spus? Nu cumva toată calomnia asta se bazează pe surse de mâna a cincea?

Doar la catolici am intalnit sa se falsifice citate, deci cred ca acelea sunt adevarate. De altfel mai sunt si altele, inclusiv o luare de pozitie a calugarilor de la Muntele Athos.
Acum nu stiu exact toata pozitia teologului grec, dar citatul acela mi s-a parut cam confuz, bate mai mult inspre idei ecumeniste. Poate mi s-a parut.
P.S. Acum l-am recitit, se pare ca nu mi s-a parut.

Mihailc 13.09.2011 14:10:02

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 399755)
Doar la catolici am intalnit sa se falsifice citate, deci cred ca acelea sunt adevarate. De altfel mai sunt si altele, inclusiv o luare de pozitie a calugarilor de la Muntele Athos.
Acum nu stiu exact toata pozitia teologului grec, dar citatul acela mi s-a parut cam confuz, bate mai mult inspre idei ecumeniste. Poate mi s-a parut.
P.S. Acum l-am recitit, se pare ca nu mi s-a parut.

La ce citat te referi? Legat de presupusa interzicere a lui Yannaras de către părintele Paisie, pot să-ți spun că "citatul" apare într-una din zecile de cărți (dacă nu mai multe) cu care unii au făcut avere pe seama părintelui, unde scriitorul povestește că a zis avva Paisie nuștiuce! Deci sursa poate fi pusă sub semnul întrebării, pe fondul lipsei de credibilitate a unor asemenea fabricanți de best-seller, care s-au dat ucenici paisieni deși n-au stat în preajma bătrânului mai mult de o jumătate de oră.

catalin2 13.09.2011 14:53:53

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399759)
La ce citat te referi? Legat de presupusa interzicere a lui Yannaras de către părintele Paisie, pot să-ți spun că "citatul" apare într-una din zecile de cărți (dacă nu mai multe) cu care unii au făcut avere pe seama părintelui, unde scriitorul povestește că a zis avva Paisie nuștiuce! Deci sursa poate fi pusă sub semnul întrebării, pe fondul lipsei de credibilitate a unor asemenea fabricanți de best-seller, care s-au dat ucenici paisieni deși n-au stat în preajma bătrânului mai mult de o jumătate de oră.

E adevarat, acelea sunt marturii, da nu ale scriitorului. Nu stiu de ce spui ca unii au facut avere pe seama parintelui si nici la ce carti te referi. Pot sa spun ca din fericire avem cel putin o carte scrisa de un ucenic, cea despre yoga si parintele Paisie. Nuciun sfant nu scrie o carte in care spune ca e sfant, toate le avem de la ucenici.
In legatura cu citatele se poate spune doar ca poate nu au fost cuvintele exacte, dar e greu sa intelegea cineva invers, din nu, da.
Mia e un aspect, nu am mai dat pentru ca nu avea relevanta, mai exista o scrisoare a tututor manastirilor din Muntele Athos impotriva unor afirmatii ale teologului grec, iar aceasta declaratie este data inainte de trecerea la cele sfinte ale parintelui Paisie: http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...hioritul-1993/
Oricum, am zis ca nu spun decat ce am citit, dar in acest citat dat de tine pe ocolite mi se pare ca spune ca adevarul e relativ.

Mihailc 13.09.2011 15:45:31

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 399767)
Oricum, am zis ca nu spun decat ce am citit, dar in acest citat dat de tine pe ocolite mi se pare ca spune ca adevarul e relativ.

Nu zice că adevărul e relativ, ci că ideea noastră despre adevăr e relativă, simplu fapt că-l gândim nu înseamnă că știm totul despre el, prin urmare mai râmâne întotdeauna ceva pe dinafară.

Prima parte a postării tale n-o mai comentez că tot n-o să ajungem la niciun rezultat!

vivi88 13.09.2011 21:25:02

Citat:

În prealabil postat de cz4000 (Post 399614)
Uita si o tema de gindire pentru tine, studentule (pentru dupa ce-ti termini de consumat fierea): ce este mai agresiv cinismul sau prostia si nesimtirea?

Bine, bine, eu ma abtin de la orice fel de comentariu, insa tot mi-ar placea sa stiu daca esti pe stil vechi sau faci parte dintr-o alta confesiune. In rest toata lumea a afisat carei religii apartin. de ce sa nu faci si tu la fel ca nu ai nimic de pierdut?

catalin2 14.09.2011 00:08:45

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399796)
Nu zice că adevărul e relativ, ci că ideea noastră despre adevăr e relativă, simplu fapt că-l gândim nu înseamnă că știm totul despre el, prin urmare mai râmâne întotdeauna ceva pe dinafară.

Cum am mai spus, pare a avea un limbaj mai ambiguu. Poate fi inteles si gresit ce scrie.
In legatura cu adevarul, desigur ca noi nu stim tot adevarul, numai Dumnezeu are aceasta calitate. Noi stim doar ce n-a dezvaluit Dumnezeu, ce ne-a revelat. Dar aceasta stim, nu putem spune ca e relativ.
Dogmele nu le-au inventat sinaodele sau oamenii, e de fapt adevarul revelat in Sfanta Scriptura (si Sfanta Traditie).
De exemplu stim ca Dumnezeu e Sfanta Treime, daca nu ne era revelat nu aveam cum sa stim din cauza ca am pierdut legatura directa cu Dumnezeu, Adevarul. Dar nu putem spune pe langa altceva, sa completam ca ar fi patru Persoane, nu Trei. Aceasta ar insemna adevarul relativ.

Mihailc 14.09.2011 00:23:54

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 399924)
Cum am mai spus, pare a avea un limbaj mai ambiguu. Poate fi inteles si gresit ce scrie.
In legatura cu adevarul, desigur ca noi nu stim tot adevarul, numai Dumnezeu are aceasta calitate. Noi stim doar ce n-a dezvaluit Dumnezeu, ce ne-a revelat. Dar aceasta stim, nu putem spune ca e relativ.
Dogmele nu le-au inventat sinaodele sau oamenii, e de fapt adevarul revelat in Sfanta Scriptura (si Sfanta Traditie).
De exemplu stim ca Dumnezeu e Sfanta Treime, daca nu ne era revelat nu aveam cum sa stim din cauza ca am pierdut legatura directa cu Dumnezeu, Adevarul. Dar nu putem spune pe langa altceva, sa completam ca ar fi patru Persoane, nu Trei. Aceasta ar insemna adevarul relativ.

N-ai înțeles cum e cu relativitatea asta. E vorba de înțelegerea apofatică, care lasă mult spațiu de mișcare experienței duhovnicești, iar accentul se va pune pe aducerea cunoștințelor în arena vieții, altfel râmân o simple informații, însușite, despre Dumnezeu și nu o cunoaștere vie, relațională.
Definiția apofatismului este clară: cunoașterea care nu se epuizează prin simpla exprimare. Faptul că tu spui că Dumnezeu e Unul în trei Persoane nu înseamnă că ști totul despre Sfânta Treime! Există o limită a explorării teoretice, după care nu-ți mai rămâne decât calea experienței, teoria nu te mai ajută la nimic.
Dacă-l citești pe Yannaras fără ochelari de cal o să înțelegi foarte multe din cele ale Bisericii, e cam cea mai avansată și creativă teologie ortodoxă contemporană!


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:37:56.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.