Eu vă înțeleg că ați dori o concluzie de forma ”sufletul este deci nemuritor”, dar cele cinci (texte) postate de mine se situează exact la polul opus! N-am ce vă face, îmi pare rău de dumneavoastră, asta e....

Domnule, atâta timp cât fanatismul vă va închide ochii la adevărul simplu că termenul "suflet" este utilizat de către diverşi autori, în diverse contexte, cu diverse înţelesuri, Adevărul, cu atât mai mult, vă va rămâne ascuns.

Şi mie mi se rupe sufletul de rătăcirea dumneavoastră.....

Şi de alte rătăciri, de altfel. De exemplu, dacă tot aveţi obsesia referinţei scripturale: Unde scrie în Sfânta Scriptură că Iisus este Arhanghelul Mihail ?

Domnule, uitați că noi (cei ce combatem dogma ”nemuririi sufletului”) am sesizat de mult aspectul acesta. Dar acum vorbim deja despre sensul comun (pentru antropologia VT și NT) al termenului ”suflet” și anume: ființa umană și nu de celelalte sensuri.

... iar pe mine mă doare sufletul când un creștin amestecă filosofia păgână cu sfânta credință creștină.:33:

A trecut vremea diversiunilor! 100 de pagini doar cu asta ni s-a răspuns: cu diversiuni și cu distragere de la subiectul principal. Nu mă mai interesează subiectul acesta, mai ales în forma sucită în care este readusă pe tapet (dacă chiar vă preocupă, deschideți un nou topic).

Iar pe noi nu ne lasă sufletul să nu vă spunem că amestecaţi legea mozaică, pe care venirea Mântuitorului a desfiinţat-o, cu învăţăturile Sale.

În ce priveşte faptul că luăm ce este bun şi valabil din filosofia păgână, nu trebuie să vă doară nimic; suntem în buna companie a Sfântului Apostol Pavel:

Şi Pavel, stând ridicat în mijlocul Areopagului, a zis: „Bărbaţi atenieni, văd că'ntru toate sunteţi foarte evlavioşi; căci străbătând cetatea voastră şi privind la locurile voastre de'nchinare, am dat şi de un altar pe care era scris: "Dumnezeului Necunoscut" . Ei bine, Cel pe Care voi Îl cinstiţi fără să-L cunoaşteţi, pe Acela vi-L vestesc eu vouă.


Ceea ce nu vă convine să aduceţi în discuţie este diversiune ? Nu este diversiune, domnule; dumneavoasatră ne întrebaţi, de 100 de pagini, în mod aproape obsesiv, unde scrie mot-a-mot în biblie că "sufletul este nemuritor"; ei bine, vă răspund şi eu cu aceeaşi monedă şi vă întreb unde scrie că Iisus este Arhanghelul Mihail (pentru cine nu cunoaşte, aceasta aberaţie este şi ea o învăţătură a AZ7)

Dar pe mine mă interesează şi vă voi întreba până îmi veţi răspunde.

prietene, nu are rost. Daca e sa o luam pe logica adventista nici termenul Trinitate NU exista in Biblie, deci nu mai credem in ea. Tot adventistii sustin ca nici ingerii NU sunt nemuritori (pe forum prietenul osutafaraunu a spus asta). Asta inseamna ca nici Iisus NU e nemuritor, caci de...Iisus este arhanghelul Mihail, DECI UN INGER (chiar daca e capetenia lor).Si daca ne luam dupa logica adventista mergem din aderatie in aberatie! E un lucru imposibil pt adventisti sa inteleaga ca sufletul este nemuritor dar nu indestructibil, ca cel care l-a creeat il poate si distruge. Doamne ajuta!

Topicul/topicele despre Legea veche vs. Legea nouă este în altă parte. http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif

De acord. Dar, ideea filosofică (grecească) despre ”sufletul nemuritor” și despre desprinderea acestuia din carcasa trupului la moarte este o idee străină Scripturii. Aici chiar ne aflăm în miezul topicului și [mai] așteptăm versetele care ar vorbi despre așa ceva...

[quote=Erethorn;422473]Ceea ce nu vă convine să aduceţi în discuţie este diversiune ? Nu este diversiune, domnule; dumneavoasatră ne întrebaţi, de 100 de pagini, în mod aproape obsesiv, unde scrie mot-a-mot în biblie că "sufletul este nemuritor"; ei bine, vă răspund şi eu cu aceeaşi monedă şi vă întreb unde scrie că Iisus este Arhanghelul Mihail (pentru cine nu cunoaşte, aceasta aberaţie este şi ea o învăţătură a AZ7) Această problemă nu face obiectul topicului de față. M-am ocupat [prea mult] de ea câteva zeci de pagini mai în urmă. http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif

Poate ar fi interesant să ne ocupăm de ideea aceasta stranie. Cum înțeleg ortodocșii un suflet nemuritor, dar destructibil. Cum poate fi el distrus fără a fi... distrus? Cum poate fi el distrus (parțial probabil?) prin ”demontare”? Dacă în dogma ortodoxă omul = trup+suflet, sufletul poate fi la rândul lui demontat în alte părți componente distrugându-l astfel parțial fără a-i afecta nemurirea?

A existat cu ceva vreme in urma o sectiune de discutii unde un adventist intreba la nesfirsit "unde, in biblie, scrie luminare?"; pe alta sectiune "unde scrie sa faci pomana", "unde scrie sa te rogi pentru morti" .... Pina la urma chiar daca nu ar scrie nicaieri nici despre suflet nemuritor, avind in vedere ca noi respectam Traditia, asa cum ne invata Sfinta Scriptura, iar sfintii nostri marturisesc acest lucru, este suficient.

Pe de alta parte, ce judecata poate avea un om caruia Domnul nostru Isus Cristos ii spune "acesta este Trupul meu", iar el pune la indoiala insasi cuvintele Mintuitorului sau? Daca ei contesta o fraza scrisa negru pe alb, spusa de Domnul nostru si al lor, putem noi crede ca ar avea dreapta judecata? Chiar daca veti gasi un verset referitor la suflet (si sint, in special in psalmi), ei nu vor crede, oricum.

Pe de alta parte, schimbul asta de idei pe mine chiar m-a ajutat. Am vazut aberatia aceia cu sfintul Mihail, spusa de intemeietoarea acestei religii. Asa voi avea si eu argumente in cazul in care vreun adventist va veni la mine sa ma converteasca.

f simplu.Sufletul poate fi distrus doar de Dumnezeu. Atat! NU de om, inger sau demon. Pt creaturi sufletul e Nemuritor. Doamne ajuta!

În apărarea prietenului Trice, am arătat mai sus că judecata sa este orbită de îndoctrinarea specifică sectei sale, astfel că are circumstanţe atenuante.

Rămâne doar să se roage Domnului pentru ajutor.

Apreciez franchețea acestui răspuns! Într-adevăr dogma nemuririi sufletului este respectată nu pentru că o spune Dumnezeu, ci pentru că o spune omul - fie el filosof grec păgân, fie el sfânt creștin (care tot om este). Toate aceste erori umane (errare humanum est) au fost înglobate într-o culegere eterogenă ce e respectată cu sfințenie. Și aceasta nu pentru că ”așa ne învață Sfânta Scriptură”, ci pentru că așa ne învață circular această culegere.

Vedeți? Vă bazați iarăși pe un biet om. Dacă eu greșesc sau am dreptate și dumneavoastră vă bazați pe judecata și discernământul meu spiritual în alegerea căii drepte, religia dumneavoastră devine foarte fragilă. O casă zidită pe nisip...

”Referitor la suflet” sunt mii de versete, dificultatea constă în găsirea unui verset despre ”nemurirea sufletului”, dificultate demonstrată și de numărul impresionant de pagini la care s-a ajuns pe acest topic.

Convertirea nu o realizează adventistu', ci Spiritul Sfânt; iar dacă cineva Îi opune rezistență, păcatul va fi împotriva Spiritului Sfânt, nu împotriva omului (oricine ar fi el)

prietene, Hristos e nemuritor sau nu?

Lucrul acesta este foarte limpede, nu mai trebuie demonstrat. Un demon nu poate realiza nici măcar o simplă vătămare fizică dacă nu este îngăduită de Atotputernicul Dumnezeu. Toate sunt sub controlul lui Dumnezeu, până și căderea unui singur fir de păr (Mat.10,30).
Ceea ce nu este limpede pentru mine - și asta nu ați explicat- cum poate fi sufletul distrus fără a fi distrus, adică cum poate fi distrus fără a-i fi afectată ”nemurirea”?

Vă atrag atenția că pentru propoziția aceasta aveți nevoie de o dovadă biblică, dovadă lipsă în peste 100 de pagini și 1.000 de postări ale topicului!

Și țin să vă mai atrag atenția asupra unui aspect: ați scris ”nemuritor” cu N mare ca și când ar fi Dumnezeu. Singurul Nemuritor este Dumnnezeu (1 Tim. 6,16). Păcat împotriva poruncii a II-a din Decalog nu înseamnă doar confecționarea și închinarea la un idol sau icoană, ci și confecționarea unei idei (în cazul de față dogma nebiblică a ”nemuririi sufletului”) și plecarea, închinarea religioasă înaintea ei ca și când ar fi o idee divină.

V-ați făcut o reprezentare a celor (sufletelor) de sus sau de jos (Rai/Iad) fără nicio bază biblică și acum vă plecați până la pământ înaintea ei în pofida a tot ce spune Scriptura la acest subiect. Cu ce seamănă?

Vă mulțumesc domnule avocat, dar nu știu să vă fi angajat! Și nici avocatul acuzării nu-mi puteți fi (Mat.7,1), ca să nu mai vorbim de faptul că nu sunteți Judecătorul (Fapte 17,31; Apoc.20,11-12).

Hristos nu este o creatură, ci Creatorul Însuși! El fiind Dumnezu și Veșnic, normal că este Nemuritor. Singurul Nemuritor.

prietene arata-mi unde SCRIE ALB PE NEGRU IN BIBLIE: HRISTOS E NEMURITOR!

si apropos, nu sustineti voi ca Iisus e arhanghelul Mihail? Doamne ajuta!

[quote=osutafaraunu;422586]
Vă atrag atenția că pentru propoziția aceasta aveți nevoie de o dovadă biblică, dovadă lipsă în peste 100 de pagini și 1.000 de postări ale topicului!

Uite aici: "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena". Matei 10:28
Spune aici ca Nimeni afara de Creator nu poate sa distruga sufletul? Spune!

Dar cum pot sa fie aruncate in acelasi loc, ceva material si ceva imaterial? sufletul e imaterial iar trupul e material. Este clar ca aici vorbirea Domnului este simbolica. Trupul dispare in gheena? daca da, dispare si sufletul?

Şi nu numai atât, dar să arate unde e scris negru pe alb în Biblie:

Hristos e arhanghelul Mihail.

Domnule, vă atrag atenţia asupra unui fapt pe care, în graba dumneavoastră de a vă închina unei cărţi, îl ignoraţi cu desăvârşire:

Şi acea carte tot de oameni este scrisă, şi anume, de către acei oameni care au spus câte ceva şi despre nemurirea sufletului, păzirea Duminicii, acei oameni cărora Domnul le-a spus:

"Cine vă ascultă pe voi pe Mine mă ascultă"

Se scrie acesta este Trupul meu dar se citeste acesta este simbolul Trupului meu .:1:

Dar dracii sant materiali sau imateriali ?

si tu prietene, cum interpretezi acest verset? Doamne ajuta!

buna remarca. Doamne ajuta!

Off topic:
1.Acea Carte (pentru care dvs. nu aveti respect, pentru ca va incurca) este Cuvantul lui Dumnezeu;
2. Acea Carte (Sfanta Scriptura) a fost scrisa de oameni, dar Autorul este Dumnezeu;
3. Acei oameni (Sfintii Apostoli) nu au spus nimic (nici macar cate ceva) despre pazirea duminicii, nemurirea sufletului sau alte inventii; puteti demonstra contrariul?
4. Este de remarcat faptul ca ceea ce a lasat Dumnezeu (Cartea - Cuvantul Sau Scris) ati scris cu litera mica iar ceea ce paziti dvs. fara sa spuna Dumnezeu, ati scris cu litera mare; ce duh o fi sucit asa de rau lucrurile?


Tot off-topic:
Acesta este textul de care va agatati ca sa faceti oamenii sa creada orice inventie bisericeasca? Nu uitati ca Sfintii Apostoli trebuiau ascultati pentru ca ei nu inventau nimic si erau calauziti de Duhul (care le amintea tot ce i-a invatat Hristos).

Dracii sunt creaturi vii (cat se poate de vii). Vreti sa-i asemanati cu acea nascocire pagana, care paraseste mortul si bantuie pe la stresini?

Vedeti unde va duce teoria "sufletului nemuritor"? Nu mai faceti disctinctia intre ce este viu si ce este mort.

Dar, au fost cazuri mai grave decat acesta. Unii cautau sa argumenteze teoria "sufletului nemuritor" facand trimitere la pasajul in care, Apostolul Pavel povesteste rapirea sa la cer, cand inca era cat se poate de viu.

Vă înşelaţi grosolan. Ceea ce a lăsat Domnul, în mod explicit, a fost Biserica şi autoritatea apostolilor în cadrul Bisericii.

Ulterior, în cadrul Bisericii şi de către Biserică, a fost scris Noul Testament şi s-a stabilit canonul biblic.

:21:ALB pe NEGRU? Aici:

http://img215.imageshack.us/img215/7074/nemuritoru.jpg

Dar nu asta am cerut! Am cerut să aduci dovada biblică pentru afirmația:

Stați liniștit că uite, până și statuia sfântului Anton vă trage de mânecă! Când m-ați văzut pe mine ori pe un alt adventist ploconindu-mă în fața Bibliei, pupând-o și trântind la cruci înaintea ei?

Vă rog frumos, nu confundați pe sfinții apostoli inspirați de Spiritul Sfânt în scrierea Noului Testament cu clericii propovăduitori ai ”nemuririi” sufletului și păzirii duminicii și pe care vreți acum să mi-i prezentați demni de ascultat. Când ei propovăduiesc lucruri contrare Cuvântului lui Dumnezeu, numai reprezentanții lui Hristos pe pământ nu sunt! Nu spun mai mult ce sunt... Domnul să aibă milă de ei!

prietene ma faci sa rad! La cine se refera Pavel in acest verset? La Hristos sau la Dumnezeu Tatal? Pai cum adica: "... pe Care nu L-a văzut nimeni dintre oameni, nici nu poate să-L vadă..."? Sa inteleg din acest verset ca NIMENI NU L-A VAZUT PE IISUS? Chiar si dupa inaltare, Stefan pe cine a vazut de-a dreapta Tatalui inainte de a muri? Nu cumva versetul acesta se refera la altcineva? Doamne ajuta!

Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ?
Apocalipsa 6:9-10

Vă văd în fiecare zi. Practic, altceva nu faceţi. Bine, ceea ce e cu adevărat absurd este că, pe de o parte, veneraţi o carte, iar pe de altă parte, ca fundament al acestei practici, folosiţi o interpretare vizibil deformată a celor scrise în acea carte.

Iar ai dat textul greșit! Păi bine omule, textul ăsta arată că acei oameni, acele suflete, au murit! Departe de a fi nemuritori, sunt (au fost) niște muritori și acum în viziunea aceasta simbolică, invocă justiția divină tocmai pentru că au fost omorâți! Sunt mii și milioane de suflete care au murit ca martiri ai credinței...

Ba pardon, nu mă vedeți și nu mă cunoașteți, dar vă spun eu: niciodată n-am pupat Biblia și n-am aprins candelă înaintea ei, să fie clar!

Ei bravos! E ”absurd” și ”deformat” să crezi că mortul e mort, că nu mai știe nimic, că până și pomenirea i se uită și că va fi iar în viață la înviere; dar e citav și logic să spui că morții sar gardu' (streașina) și că sunt vizitați de draci și că trec vămile, etc., etc... Dar unde-am ajuns, să numim normală anormalitatea? Să confundăm realitatea cu negativele din laboratorul foto? Vorba colegului Ștefan: ALB pe NEGRU...:33:

Vedeţi ? În aşa hal v-a ameţit de cap propaganda anti-ortodoxă a sectei dumneavoastră, încât aţi ajuns să identificaţi aspecte specifice cultului ortodox cu noţiunea biblică de "închinare la idoli".

Să ştiţi de la mine că nu trebuie să aprindem lumânări şi/sau să pupăm idolul, pentru a fi vinovaţi de idolatrie. Se poate şi altfel, ca de exemplu când substituim autorităţii instituită verbatim de Dumnezeu ("Cine de voi ascultă...") autoritatea Bibliei, pe care, culmea, tot aceştia au fost chemaţi să o scrie şi să o interpreteze.

prietene, daca nu porti ochelari, ar trebui sa-ti cumperi. Iar daca porti, ar trebui sa-i schimbi. Pai acele suflete unde sunt? In cer nu? Vorbesc? Da. Sunt contiente? Da. Faptul ca au fost "mii si milioane de suflete care au murit ca martiri ai credintei" nu are relevanta. Cartea Apocalipsei nu spune cate suflete erau in ceruri sub altar. Important este ca acele suflete erau constiente vorbesc si supravietuisera mortii. Asa ca...! Totusi nu mi-ai raspuns la celalat mesaj al meu anterior. Doamne ajuta!