Atunci e bine, căci Biblia dă o explicaţie corectă cu privire la suflet (trup + suflare de viaţă= suflet viu) şi la viaţa de după moarte (adică de după înviere). Despre această viaţă de după înviere vorbeşte şi versetul citat de dumneavoastră mai jos:

[quote=ovidiu-s;377363]Da, exista termenul de hirotonie in limba greaca folosit in Biblie.
Fapte.14.23 "Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră
Exact cum spusesem şi eu. E vorba de hirotonirea prezbiterilor (vezi sublinierea din text).

Nu este relevantă etimologia actualului termen "preot", interesează doar ce însemna în vremea NT "preot" şi "prezbiter". Asta în situaţia că dorim să fim nişte creştini noutestamantari şi apostolici...

Pentru osutafaraunu (daca nu este cu suparare):

Ai vreo misiune pe forumul asta ?

Care este numarul maxim de banuri pe care esti dispus sa le primesti ?(dupa care nu vei mai scrie nimic pe forumul acesta)

V-as raspunde dar e inutil, mesajele care le scrieti si raspunsurile la ele (cred) vor disparea in cateva ore.. :)

Nu este nicio supărare. Nu am nicio misiune oficială ori neoficială. Pur şi simplu schimb opinii cu creştini ortodocşi, aşa cum o fac şi pe alte forumuri creştine ne-ortodoxe.

Nu mi-am propus atingerea unui număr... probabil până voi dispărea fizic, ori până ce acest forum se va declara un forum exclusiv ortodox, închis total la orice dialog cu alte confesiuni religioase.

Îmi pare rău, dar n-am ce face. Nu eu am stabilit aceste reguli [nescrise] ale forumului. Dacă ar fi să le stabilesc eu, aş milita pentru un dialog deschis, fără cenzură, în spiritul libertăţii de exprimare (principiu Dumnezeiesc).

Noi preferam un dialog bazat pe Adevar. Libertate de exprimare? Toate sunt permise, dar nu toate sunt de folos.

Mă bucur dacă gândiţi astfel.

"Sfinţeşte-i pe ei întru adevărul Tău; cuvântul Tău este adevărul." (Ioan 17,17)

Dacă nu sunt toate de folos (dar cine stabileşte ce este şi ce nu "de folos"?), avem dreptul să limităm libertatea de exprimare? În virtutea cărui principiu? Dumnezeu nu ne limitează. Ba chiar ne sfătuieşte să fim foarte exigenţi cu noi înşine şi toleranţi cu ceilalţi.

"Ba unii vor ajunge ca, cu ajutorl demonilor, lunâdu-se după amăgiri satanice, să pogoare chiar foc din cer amăgind chiar şi pe sfinţii adevăraţi. Aceştia sunt mucării de azi, din mijlocul vostru, adică sectarii, care atunci când vor fi lepădaţi de dreptul Judecător vor zice: “Doamne nu am făcut minuni în numele Tău? Nu ne-am închinat noi Ţie?” La toate acestea Dumnezeu le va răspunde: “Duceţi-vă de la Mine blestemaţilor fiindcă nu vă cunosc pe voi.”

Nu da cu bâta în viespile sectare.

Doamne ajuta!

Dă cu vorba...

Doamne fereşte!

Liberul nostru arbitru il respecta si Dumnezeu; cu atat mai mult ar trebui sa il respectam si noi. Atata doar ca liberul arbitru nu ne este dat spre acoperire a pacatelor. Deci, putem spune orice, dar vom suporta consecintele, caci vom da socoteala de orice cuvant rostit sau gandit. Asa e, osutafaraunu?

Am auzit in BP exprimata ideea ca biblia o poate talcui oricine, oricum, caci nu ne-a fost dat un mod de interpretare. Si aici e valabil liberul arbitru, dar la ce ne foloseste sa facem noi interpretari dupa ureche, respectiv sa intelegem NT prin VT, cum procedeaza unii?

Exista un verset in Biblie, unde Sf. Apostol Pavel (Corinteni ?) spune ca nu trebuie sa o intelegem noi la intamplare, caci Biblia s-a dat oaemnilor cei sfinti ai Lui. Deci interpretarea acestora sa o luam, caci Dumnezeu i-a luminat pe acestia si in privirea intelesului.

In aceasta privint6a e greu de ajuns la do intelegere cu neo-protestantii, din pacate. Noi, ca ortodocsi, trebuie sa luam interpretarile Sfintilor, care au talcuit Biblia, caci au fost luminati in acest scop de Dumnezeu.
Abia atunci putem vorbi de Adevar, care ne e de folos.

Pentru osutafaraunu:

(Legat de intrebarea despre de betie) Exista vreo vreo cantitate maxima de alimente (calorii) pe care sa o consumi la o masa pentru a nu fi considerat lacom ?

Orice profetie se poate verifica cu Biblia ?

Credeti ca facutul semnului crucii este periculos, sau doar inutil ?

Prin post adevarat adventistii inteleg ce zice Dumnezeu in cap. 58 a cartii lui Isaia ?

Au existat adventisti facatori de minuni sau martiri ?

Sunteti sigura ca intr-o Biserica Protestanta ati auzit grozavia de mai sus?

Va mai amintiti cumva in ce Biserica Protestanta erati prezenta si ati auzit ca Biblia poate fi talcuita oricum?
Sau macar orasul in care era biserica raspectiva? Era in Romania sau intr-o alta tara?

Aşa este.

Biblia o poate înţelege oricine dacă are asigurat ajutorul Duhului Sfânt - Cel ce a inspirat-o. Iar pentru aceasta există anumite condiţii, cred că le ştiţi şi dvs. Duhul Sfânt nu e monopol doar al unora (indiferent de viaţa ce o duc la un moment dat).

Exact. Iar acei oameni sfinţi sunt tocmai evangheliştii şi apostolii care au fost inspiraţi de Duhul Sfânt să scrie Biblia (NT). Să urmăm deci sfatul, lăsând Scriptura să se interpreteze pe ea însăşi (prin intermediul sfinţilor evanghelişti şi apostoli). Nici n-ar mai fi nevoie de interpretarea interpretărilor interpreţilor Scripturii...

Principiul sănătos este abstinenţa de la hrana [şi băutura] nerecomandată de Scriptură şi moderaţie în consumul alimentelor permise. Un creştin adevărat se va hrăni în aşa fel (1 Cor.10,31) ca să nu aducă daune corpului său- templu al Duhului Sfânt (1 Cor.6,19).

Orice profeţie biblică se poate verifica cu Biblia.

Mă întreb care ar fi utilitatea lui în veacul nostru... Dacă cineva îmi poate dovedi măcar logic (că scripturistic nici pomeneală) acest lucru, i-aş mulţumi.

Da, şi nu numai. Înţeleg tot ce spune Scriptura despre [adevăratul] post.

În fiecare veac au existat asemenea creştini, adventiştii nu fac excepţie. Nu sunt cunoscuţi pentru că nu sunt popularizaţi, adulaţi şi sanctificaţi de către adventişti.

In ce fel are cineva "asiguraqt" Duhul Sfant? Doar evanghelistii si apostolii au Duhul Sfant? Nu tot omul e chemat la indumnezeire? Eu asa stiu, si acesta este rostul vietii. Daca nu crezi in sfinti, nu crezi nici in Duhul Sfant; si asta e pacat.

Condiţia primirii Duhului Sfânt în vederea înţelegerii Scripturii (despre asta se vorbea în propoziţie) este rugăciunea sinceră a celui ce citeşte Biblia. Predispoziţia omului de a urma sfaturile lui Dumnezeu găsite în Scriptură este o altă condiţie a primirii făgăduinţei de a înţelege ceea ce citeşte. Şi o ultimă condiţie de a primi şi înţelege noi adevăruri ale Cuvântului lui Dumnezeu este punerea în aplicare a adevărurilor deja descoperite.

Da, tot omul e chemat să se sfinţească:

"Că scris este: "Fiţi sfinţi, pentru că Eu sunt Sfânt." (1 Petru 1,16)

Prin rugaciune sincera, zici? Nu crezi ca trebuie sa te cureti mai intai de toate pacatele, ca inima sa-ti fie curata?
Sa ne amintim de de Cina cea de Taina. Ce i-a spus atunci Hristos lui Petru:
Iisus i-a zis: "Cel ce a făcut baie n-are nevoie să-i fie spălate decât picioarele, căci este curat tot. Şi voi sunteţi curaţi, însă nu toţi." (Ioan 13, 10)



Apostolii au fost in apropierea Domnului o buna bucata de vreme, timp in care s-au curatit de pacate; si totusi abia dupa aceea au primit Duhul Sfant, la Cincizecime.
Atunci te intreb, cum sa crezi ca primesti Duhul Sfant doar rugandu-te sincer. Presupun ca atunci cand ne rugam o facem in mod sincer, dar nu cred ca este suficient pentru ca Duhul Sfant sa se salasluiasca in inima noastra. Mi se pare prea superficial, ca sa fie adevarat.

Este adevărat tot ce spuneţi dumneavoastră, însă eu m-am referit doar la ajutorul dat de Duhul Sfânt pentru înţelegerea Scripturii, ajutor acordat creştinului ce se roagă sincer. Nu degeaba am scris:

Acesta era subiectul principal şi nu atingerea sfinţeniei, ori umplerea cu Duhul Sfânt.

As vrea totusi sa fac o mica mentiune. Nu exista nici un fel de "conditie" pentru a primi in mod sigur Duhul Sfant, nu exista o practica si gata Duhul Sfant a venit peste tine. El vine peste cine vrea, cand vrea si nu la voia altcuiva decat al Duhului.

Aveţi şi dumneavoaastră dreptate, Dumnezeu dă cui voieşte. Primirea Duhului Sfânt este totuşi o făgăduinţă divină şi poate fi revendicată în umilinţă de orice creştin sincer.

Sigur ca poate fi revendicata de oricine, ca si titlul de crestin.

E ca la curse, toata lumea vrea premiul si statutul de campion, dar nu toti au stofa, mai ales cand in prealabil isi rup maini si picioare pe la diversi "antrenori", eretici cu renume dar pentru ei mari invatatori, deschizatori de drumuri, trimisi ai lui Dumnezeu, profeti, blabla.

Sinceritatea fiind masurata de obicei personal si subiectiv, deci valoarea de adevar a afirmatiei chiar foarte relativa.

Asta fiind binenteles o alta nerusinata minciuna adventista, daca e doar sa amintim de mult-popularizata Ellen White si alti "deschizatori de drumuri" care au reusit "miracolul" perpetuarii peste veacuri a evidentei inselatorii a altui profet micinos, numit Miller.

Sa mai spunem ca adventistii in cartile lor de cateheza, din lipsa de continuitate (ca orice miscare neoprotestanta) si sfinti autentici isi revendica "stramosi" eretici, a caror rataciri vin in flagranta contradictie cu Scriptura, facand din ei exemple de crestinism adevarat doar pentru ca in conflictele lor cu romano-catolicii au fost desfiintati de acestia din urma?

Pai in cazul asta dati jos pastorii, nu mai cititi Scriptura ci puneti-o in fata pe masa si lasati-o sa va recite ce are ea de spus.

Atata ipocrizie si minciuna mai rar ti-e dat sa vezi ca la unii adventisti, dupa ce ca interpretul Scripturii este la ei Ellen Wite si toti cei care inainte au incercat sa spele rusinea profetului mincinos Miller, cuvant din care nu se poate iesi decat cu pericolul excluderii din comunitate, incearca sa spuna altora ca ei n-au interpreti, ci "Scriptura se interpreteaza singura".

Altii ca altii, dar la adeventisti cel putin, o afirmatie de genul asta nici macar o poezie glumeata nu poate fi.

Domnule AlinB, pot spune cu mâna pe inimă că pe acest forum EG White a fost de 100 de ori mai popularizată de către ortodocşi decât de către adventişti. Noi nu o numim Sf. White, nu-i pupăm moaştele şi nu ne închinăm la mormântul ei... dacă dumneavoastră ştiţi altcumva sunteţi liber s-o spuneţi. Dar vă rog nu mai folosiţi epitetul "neruşinată minciună" că puteţi cădea singur în ea.:65:

Chiar credeţi că era necesară această interpretare răutăcioasă? Mă dezamăgiţi...

Popularizata?
De cine?
Ca pe voi oricum nu va crede nimeni iar restul cred ca mai degraba au facut cu ea o gramada de chestii mai putin cele care au legatura cu popularizatul.

Pai sigur ca nu, chiar ar fi culmea sa ajungeti la un asa grad de inchinare la slujitorii celui rau.
S-o indurat Dumnezeu si nu v-o lasat sa ajungeti chiar asa departe.
Dar chiar si acolo unde sunteti acum..baiul este mare mare, calcati in propriile minciuni la fiecare pas, cu cat incercati sa va justificati mai mult, cu atat va infundati mai tare.

Zelul cu care faceţi "o grămadă de chestii" cu ea dovedeşte o teamă de altfel nejustificată, căci noi tot cu Scriptura venim inaintea dumneavoastră. Şi încă cu varianta ortodoxă a ei! Asta nu va spune nimic?

Păi s-a îndurat Domnul de noi şi nu ne-a lăsat pradă unui asemenea hal de închinare idolatră. Ne-a oprit la marginea prăpastiei. Cu ruşine trebuie să recunoaştem: dumneavoastră sunteţi cu mult înaintea noastră!:9:

Nici vorba de teama.
Sa zicem ca mai degeaba un fel de indignare cu care maltratati bunul simt si logica elementara.

Sigur ca da. Acelasi lucru care l-a inteles si Domnul Hristos cand tot cu varianta ortodoxa a Scripturii a incercat sa-L ispiteasca.

Sa va dea Domnul sa intelegeti profunzimea acestor vorbe cu care va bateti joc de propriul suflet (nu mai mult decat va bateti pana acum, oricum..).

Ca să vezi comédie:36:şi ispititorul tot ortodox?

Acum serios: aceea era "varianta" grecească a Scripturii, Septuaginta; nu "varianta ortodoxă". Cât despre versiunea ortodoxă (cel puţin sinodala românească), are suficiente modificări pentru a nu mai corespunde exact Septuagintei.

Aceste modificari tin strict de traducerea textului sau si de alte modificari?
Cum ar fi inversarea ordinii proporitiilor in fraza sau scoateri de versete.
Poti da citeva exemple?
Am si eu la tara o versiune mai veche si nu e chiar la fel comparativ cu multe dintre versiunile actuale.

Eu m-am referit în general la acele "alte modificări", cele legate de frazare ori folosirea sinonimelor fiind inerente în cazul unei traduceri. N-aş vea să mai deschid un tronson nou de discuţii pe acest topic şi aşa destul de stufos. Câteva exemple (bineînţeles cele care nu au fost şterse) le poţi găsi pe:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=8430

Tocmai ca nu, ca si in cazul tau.

Probabil nu cunosti semnificatiile cuvantului "ortodox" :)
Important e sa corespunda in duh, nu cuvant pe cuvant - oricum nici o traducere nu reuseste sa faca asta 100%.

De acord, însă ce ne facem cu acele pasaje unde s-a schimbat sensul ori s-a adăugat/scos câte ceva? Vezi şi #1193

De ce a fost inmormantat Sfantul Stefan dupa ce a fost omorat si nu i s-au luat ramasitele pamantesti pentru a se inchina la ele ?

Pentru osutafaraunu:

Credeti ca nimic din Sfanta Traditie nu este folositor ?

Considerati microcipurile si pasapoartele biometrice cu "666" doar niste diversiuni ?

Înţeleg că această întrebare nu-mi este mie adresată... aştept cu interes să văd răspunsurile ortodocşilor.:105:

În "Sfânta Tradiţie" sunt multe lucruri, unele biblice altele nebiblice. Cele nebiblice nu le consider folositoare (pentru mine), însă pentru un ortodox sunt folositoare şi fără de ele Biserica Ortodoxă şi-ar pierde identitatea.

Diversiuni ale cui? Eu nu consider paşapoartele biometrice ca fiind "semnul Fiarei".

Pentru ca asa se procedeaza cu orice om care moare: este ingropat. Daca este sfint atunci se bucura de prietenia Domnului nostru Isus Cristos. Asa le-a spus Isus ucenicilor: nu va mai numesc slugi, va numesc prieteni. Acesti prieteni zi Domnului, sfintii, mijlocesc pentru noi. Biserica este cea care confirma ca un om mort este sfint, si foarte bine face ca pune la loc de cinste ramasitele unui astfel de om: el este prietenul Domnului; cei care Il respecta pe Domnul, au respect si pentru prietenii Lui. Ceilalti doar isi bat joc.

Lămuriţi-mă şi pe mine vă rog: dacă eu aş dezgropa rămăşiţele prietenului meu şi le-aş expune într-o vitrină, cum ar fi socotit acest gest? Respect ori profanare?

Din punct de vedere laic o asemenea fapta nu insemna decit probleme mintale. Din punct de vedere bisericesc o asemenea fapta inseamna prostie sau fanatism. Dumneavoastra nu sinteti Biserca pentru a avea autoritatea de a decide daca un om e sfint sau nu; iar crestinii catolici si ortodocsi asculta intotdeauna de Biserica.