Tu crezi ca cineva de pe aici inghite minciunile astea?

Sa aiba curajul sa ce? Sa vada ca ceea ce prezinti tu e o realitate masluita si Biblia nu se explica singura unui adventist la fel cum nu se explica nici unui Martor a lui Iehova de exemplu?

E de ajuns sa participi la un "curs Biblic" adventist si sa vezi ca decurge cam in stilul urmator:

"deschideti Bibliile la cartea cutare, capitolul cutare, versetul cutare" - ce e scris acolo inseamna ca... si urmeaza enuntarea teoriilor adventiste.

Daca nu incepe invers: "Biblia zice ca" si urmeaza teoria adventista dupa care enuntare versetelor care aparent sustin doctrina in cauza.

In ceea ce priveste "carjele omenesti" te referi cumva la logica si faptul ca doctrina adventista e lipsita de ea? :))

Doriana, acest lucru l-am lămurit deja (din punctul meu de vedere).

Şi asta s-a rezolvat. Ca şi în cazul Illuminatului nu sunt dispus să particip la concursul de scuipat în sus, dacă respectivii mai doresc, n-au decât, eu nu am umbrelă.
Oricât de aprinse ar fi discuţiile, nivelul de care vorbeai (nivelul decenţei) merită să fie luat în seamă.

Cand am intrat pe forum nu ma asteptam sa dau de adventisti. Odata ce am dat peste ei trebuia sa le arat care sunt problemele adventismului. Trebuia sa-i arat ca inghite pe nemestecate doctrina adventista!

Eu i-am cerut sa ma lase in pace in privinta persoanei mele... in sensul ca este evident ca am trecut pe la adventisti si nu pricepe ce caut la ortodocsi (in privinta asta sunt niste circumstante de natura personala si sunt nevoit sa-mi insusesc tot ce este mai bun din ortodoxie). Oamenii sunt inclinati sa atace persoana nu ideile ei (el are senzatia ca ma cunoaste si vrea sa stie de unde... ii resping aceasta abordare).

Cat despre esenta adventismului (care in stadiul actual de dezvoltare cam dispare) si esenta ortodoxiei am inteles foarte bine cum sta treaba cand am scris mai sus:

"Si inca ceva: citeste Patericul Egiptean! Poate vei avea sensibilitatea sa percepi ceea ce este dincolo de icoane, cruci de lemn si... etc! Eu am fost surprins de ceea ce am gasit. Am surprins o intreaga intelepciune a unor perioade istorice agitate... multe din intrebarile si raspunsurile acelor oameni le-am gasit relevante"

Am inceput sa prind franturi din esenta ortodoxiei.

Si inca ceva... ortodoxia pentru a merge inainte trebuie sa faca doar un pas inapoi, sa se uite peretii manastirii Voronet, sa vada filozofii greci pictati pe ea si sa inteleaga ce este de inteles. Insa adventismul are o multime de pasi de facut inapoi ca sa-si inteleaga esentele (acestea sunt mai multe... ). Adventismul este o miscare religioasa relativ tanara si cam neglijeaza mostenirea culturala de dinainte de ea.

Nu ai remarcat ca majoritatea adventistilor in mandria lor "misionara" ies la inaintare la acest nivel? La acest nivel poti arata problemele adventismului cu conditia de a vedea si nivelul mai profund!

E valabil pentru oricine, din orice confesiune ar face parte. Dacă respectivul şi-a formulat nişte dogme ignorând Scriptura, Scriptura luată în integralitatea sa, inevitabil va deveni vulnerabil la atacurile celorlalţi. Decât să-ţi construieşti astfel de dogme, mai bine spui: "nu ştiu", ori "Biblia nu spune nimic cu privire la acest aspect".

E chiar o ipoteză şi încă una falsă până dovedeşti că a fost banat pe un astfel de forum. Se vede că n-ai intrat pe un astfel de forum pentru a vedea la ce se pretează atacatorii noştri fără a fi banaţi.

Pardon, este confesiunea adventistă din cadrul religiei creştine. Că un adventist poate fi creştin doar cu numele, asta e o altă problemă...

O înţeleg exact cum am afirmat. Am spus vreodată "aşa zice White", ori am dat vreun citat din scrierile ei? Am argumentat cu Scriptura şi de cele mai multe ori chiar cu Scriptura în versiune ortodoxă! Ce ai fi vrut mai mult de atât? Să argumentez cu Sfinţii Părinţi? Uneori am făcut până şi asta! Încercaţi şi voi! ... dacă vă dă mâna...

Să facă ce am spus mai sus: să facă abstracţie de dogmele având baza în patristică nu şi în Scriptură şi să evite Scriptura în versiune ortodoxă acolo unde e evident fraudată. Şi dacă nu cer prea mult, să mai dea şi citate din White care arată cât de greşită e o anume doctrină adventistă!:58:E de la sine înţeles că nimeni nu are un asemenea curaj nebunesc, m-am găsit doar eu nebunu'...

... ori unui ortodox, de exemplu. Oricine poate cădea în această capcană citind Biblia cu ochelari confesionali.

De ce eşti absurd? Cum ai vrea, să se spună invariabil: "saitul ellenwhiteexposed zice că..."? Totuşi, dacă urmăreşti un studiu biblic adventist, vei vedea că sunt prezentate şi opiniile altor curente.

Am remarcat; e chiar evident, insa neinteresant pentru cineva care ar cauta esenta. Cei care sunt concentrati pe esenta nu au timp de maruntisurile pe care altii le arunca drept momeala. Am remarcat si la ortodocsi ca atunci cand ii intrebi de credinta lor spun orice altceva afara de punctul ei central. M-am minunat si m-am bucurat cand am vazut ca mai sunt si ceva ortodocsi care propovaduiesc mantuirea prin crucea lui Hristos. (Apropo, 99, asta ar fi esenta crestinismului; revenirea Domnului poate fi doar o experienta foarte neplacuta daca nu ai trecut intai pe la cruce).

E omeneste sa ne incurcam in detalii si sa pierdem esenta. Dar cine a spus ca trebuie neaparat sa fim omenesti? Porunca este sa fim ca Hristos.

Dacă-mi indici o singură confesiune creştină (sau chiar pretins creştină) ce nu propovăduieşte mântuirea prin crucea lui Hristos, îmi retrag cuvintele. Care cuvinte (fie vorba între noi) se refereau la esenţa adventismului nu la esenţa creştinismului în general, din care face parte şi adventismul - cu voia ta desigur (a fost doar o glumă, nu neapărat ironie).
Cât despre a doua parte a parantezei, îţi dau perfectă dreptate; revenirea Domnului poate deveni o experienţă îngrozitoare chiar şi pentru un adventist ce a propovăduit-o o viaţă întreagă fără să fi trecut pe la crucea lui Hristos şi crucea personală.

Voia mea e ca si azs sa fie crestini. :)
Dupa cum te exprimi se intelege ca esenta azs este cu totul alta decat cea a crestinismului. De aceea nu reusitit sa va faceti intelesi. Poate ca azs are ca particularitate asteptarea revenirii Domnului, insa punctul central trebuie sa ramana mantuirea prin crucea lui Hristos.

Pe de alta parte, nu vorbeam atat de ceea ce e azs pe hartie, ci de ceea ce se vede cand interactionezi cu el. Mi s-a intamplat si mie sa ma bucur ca ma intalnesc cu un crestin azs intamplator in autobuz, sa se bucure si el, apoi, intr-un minut, sa inceapa lectia despre sabat. Sau alte experiente de genul. Uita-te si pe forumuri ce discuta azs si vei intelege despre ce vorbesc. Lucrurile astea demonstreaza pur si simplu ca, la adventistul obisnuit, frica de a nu tine legea e mai puternica decat bucuria de a fi gasit mantuirea. E doar o observatie pragmatica, un punct unde ar trebui sa lucrati mai mult de dragul vostru si din simt de responsabilitate fata de cei care vin la voi.

intr-adevar esenta adventismului este sabatul, daca discuti cu un adventist, altceva nu are in cap, dupa cum esenta penticostalismului este acea vorbire in limbi, obtinuta prin procedee mecanice, cu care penticostalii se lauda.

Mantuitorul trebuie sa fie in centru si nimic altceva !

asa ca, dumneavoastra "osutafaraunu" ati face bine sa reveniti in Ortodoxie, lepadand ratacirea in care sunteti !

va indic eu una: adventistii, care se mantuiesc prin tinerea Legii mozaice.

Recunosc, am greşit, m-am lăsat furat de termeni şi m-am exprimat greşit folosind termenii în discuţie; îmi cer scuze!:9:Adventismul are această particularitate (aşteptarea revenirii Domnului Hristos), el aderând la esenţa creştinismului (mântuirea prin crucea lui Hristos).

Dacă de data aceasta m-am făcut înţeles, trec la problema esenţială (nu periferică cum ar fi sabatul) şi întreb:


dacă esenţa creştinismului este mântuire/salvare doar prin crucea/Jertfa lui Hristos, mai pot fi numiţi creştini cei ce cred că se pot mântui prin fapte proprii ori prin apelarea la alţi mijlocitori?

Întrebarea aceasta este atât de gravă şi răspunsul atât de esenţial, încât fac să pălească toate discuţiile periferice de pe acest sub-forum...

Ai dreptate, aceasta este imaginea când ne uităm la oameni (şi trebuie să recunosc că avem această vină de a fi oameni) şi nu la doctrina de pe hârtie.

Înţeleg şi-ţi dau dreptate. Pe de altă parte, cum ai vrea să-şi păstreze identitatea confesională pe acele forumuri un adventist (ori un penticostal) căruia i se refuză statutul de creştin tocmai datorită acelor particularităţi confesionale?

Ce spui tu se referă la adventistul legalist, nu la "adventistul obişnuit". Altfel, bucuria de a fi găsit mântuirea şi bucuria de a păzi ceea ce Hristos ne porunceşte se împletesc armonios într-o credinţă unde primează iubirea, ori cum se ştie în dragoste nu există frică de niciun fel.

Îmi însuşesc observaţia critico-pragmatică, sper să-mi fie de folos.

Iar esenţa ism-ului dumneavoastră care este?

Felicitări pentru acest adevăr afirmat atât de pronunţat!

Dumneavoastră aţi revenit la ortodoxie, sau oferiţi doar sfaturi ce dau bine la public?

Fără supărare, nu dumneavoastră vi se solicita acest lucru. Mulţumesc oricum pentru tripla minciună de mai sus. Cred că ştiţi de ce vă mulţumesc pentru aşa ceva...

In zilele acestea, cand cuvintele care se spun sunt atat de multe incat si-au pierdut puterea, intalnim o mare discrepanta intre credinta declarativa si cea practica, intre credinta mentala si cea din inima, singura care mantuieste.

Astfel, vom vedea, paradoxal, ortodocsi care predica sfinti stiind sa se inchine mai corect ca unii penticostali (nu zic azs) care vorbesc atat de bine de jertfa lui Hristos, dar nu mai cred in ea. Si, de asemenea, destui ortodocsi care se pierd prin hatisurile unei teologii prea complicate.

Daca considerati ca este atat de importanta pastrarea identitatii confesionale incat sa fie discutata la nesfarsit (ca oricum nu se ajunge la vreun consens), atunci e in regula. Insa, in contextul in care Hristos a spus ca cine nu isi uraste propria viata nu e vrednic de El, pasiunea exagerata pentru confesiunea de care apartinem seamana prea mult a idolatrie. Crestinul, in ultima instanta, nu este chemat sa-si apere identitatea confesionala si nici macar nationala; el este chemat sa se asemene lui Hristos si astfel sa faca si altora cunoscuta mantuirea lui Hristos. Vremurile sunt prea grabite si viata prea scurta ca sa ne pierdem in detalii.

În cazul acesta ce mi-aţi sugera concret legat de dialogul interconfesional pe temele date? Subliniez faptul că temele nu au fost iniţiate de mine, am deschis şi eu câteva, unele chiar cu tentă pozitivă (exemplu: Ce ne uneşte), însă au fost închise.

• Ar trebui să aprob fără discernământ toate minciunile privitoare la confesiunea mea scrise pe aceste topice?
• Ar trebui să fac compromisuri, acceptând şi puncte de vedere contrare Scripturii?
• Ar trebui să părăsesc acest forum scuturându-mi praful virtual de pe picioare?

Vă mulţumesc anticipat pentru sfaturi, ştiţi că v-am apreciat totdeauna contribuţia (aici şi pe alte forumuri).

Ah, dar nu sunt eu in masura sa dau o directie cuiva in viata sau in discutii. Insa, daca tot m-am bagat sa fac observatii, trebuie sa o descurc intr-un fel. :)

Chiar m-am gandit cu ceva minute in urma la topicul cu "ce avem in comun". Un topic bine intentionat, dar ortodocsii nu vor sa aiba nimic in comun cu altii.

Sunt doua solutii:
1. Nu e cazul sa va scuturati praful. Puteti face ceea ce faceati si pana acum; intr-adevar, orice minciuna trebuie combatuta. Nu e nevoie sa acceptati compromisuri; e doar o pagina virtuala pe care daca nu va place o puteti inchide. Poate doar sa incercati sa empatizati mai mult, sa va puneti si in pielea oponentilor. Unii chiar sunt sinceri in cautarile lor, dar folosesc un cu totul altul limbaj caci au o cu totul alta cultura, desi ar vrea sa spuna cam acelasi lucru. Sa incercati sa le intelegeti sufletul dincolo de cuvintele care le spun, caci toti avem probleme cu exprimarea. :)

2. Sa tintiti undeva mai sus decat pana acum, anume mantuirea dvs si a altora. Si nu o mantuire ca aceea care dupa ce intri in rai se inchide usa in spatele tau, ci una care te aseaza pe tron cu Hristos. Asta va va face sa aprofundati relatia dvs cu Hristos, sa cunoasteti mai bine intelepciunea Lui si astfel sa duceti discutiile la un alt nivel, care sa puna oamenii pe ganduri si sa-i faca sa Il caute mai mult. Iar pentru dispute interconfesionale se vor gasi intotdeauna alti useri, caci existenta unei nevoi in lume atrage automat si solutia la acea nevoie. Cu alte cuvinte, cineva va rezolva si problema confruntarilor, dar nu e musai sa fiu eu acela, caci eu tintesc undeva mai sus. Iar in aceasta situatie mi se va parea minor ce minciuni spun ortodocsii despre azs; important este sa ii vad mantuiti.

Iar in ceea ce priveste temele date, ei bine, nu e rau sa fie discutate, insa ele arata clar ce ne desparte si nu ce ne uneste. Niciodata un azs nu se va inchina la icoane sau un ortodox nu va tine sabatul. Dar discutand despre acestea ne vom aminti mereu cat de diferiti suntem, si nu asta este tinta noastra.

Imi cer scuze daca mi-am depasit cumva atributiile; e doar felul cum vad eu lucrurile si care poate fi foarte bine ignorat.. Acum voi pleca. Numai bine!

In contextul celor declarate de tine, mi-ar place sa participam impreuna la o Sf.Liturghie. Ce zici?

Cu placere, desi eu nu vin curand in Romania si nu stiu cand ajungeti dvs prin Germania. Insa tocmai am participat la Sf Liturghie in orasul meu cu ceva timp in urma. Aici se tine o data la doua saptamani, caci misionarii ortodocsi sunt putini si impartiti in mai multe zone.

Distanta nu ne poate impiedica sa participam impreuna la Sf.Liturghie, dar comuniunea deplina a participantilor la Liturghie sta in impartasirea cu Sf.Taine, impartasirea cu Sf.Cuminecatura.
Astfel, doi oameni care participa la Sf.Liturghie in aceeasi biserica pot sa nu fie intr-o comuniune deplina, tocmai din aceasta cauza.

da sunt versete. Vrei sa ti li postez? In schimb cu versetele pe care ti le cer eu NU sunt, ceea ce arata Ca Hristos nu a pus accent pe respectarea sambetei


asa si? Asta stiam si eu! Ce legatura are asta cu sambata adventista?


Dumnezeu l-a facut pe om in ziua a 6-a a creatiei, deci ziua 6 este PRIMA zi (mai bine spus RESTUL zilei a 6-a) petrecuta de om cu Dumnezeu si NU ziua 7 cum spuneti voi adventistii. In ziua a 6-a Dumnezeu l-a binecuvantat pe om si NU in ziua a 7-a: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!" (Geneza 1:28).

pai e normal ca Hristos sa fie OBISNUIT sa intre in sinagoga sambata pentru ca atunci se intalneau evreii aici. Daca evreii s-ar fi intalnit in sinagoga in zi de miercuri, miercurea ar fi fost ziua obisnuita pentru Hristos de a intra in sinagoga. Nicaieri nu scrie ca Hristos sa fi indemnat pe cineva sa are sau sa merga la cumparaturi (in orice zi). El a venit in lume pentru cu totul ALTCEVA decat astfel de lucruri. Dar este vreun verset biblic in NT in care Hristos sau vreun apostol indeamna la respectarea sambetei ca zi de odihna mai ales ca apostolii au predicat neamurilor care nu stiau de sabath-ul evreiesc si NU aveau notiune de o zi de odihna?

ce legatura are Iesirea cu Avraam? Eu ti-am cerut versete care sa arate ca Avraam a respectat vreu sabath. Cine stie...poate in biblia adventista Avraam o fi iesit din Egipt cu Moise. Multumesc pentru acesta informatie, eu NU o stiam! O fi vazut asta in viziunile ei Hellen White, mai stii?!

pe bune?! Dumnezeu da o lege VESNICA pe care mai apoi NU respecta nici El decat odata (mai bine spus o zi-sabath-ul primordial )! Interesant! Ce fel de Parinte al nostru ar mai fi Dumnezeu daca nici El nu-si respecta propriile legi si ne mai este si noua exemplu, dar noua ne cere sa respectam legile? Dar uite ca Hristos contrazice ceea ce spui tu: "Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez" (Ioan 5:17). A lucrat El in zi de sabath? A lucrat.

din nou vii cu speculatii adventiste sau cu propriile tale concluzii (care sunt gresite). Scrie asa ceva in biblie?

Citind dialogul asa-zis "intraconfesional" dintre UNNOOM si 666 iese la iveala o alta fata a antihristului 666, o fata parsiva, vicleana, ce denota adevaratele sale intentii si atitudinea mandra si superioara a celui care isi enunta pe acest forum "cautarile sincere dupa adevar".
Ce caracter mizerabil poate sa aiba acest "osutafaraunu":

"Ar fi interesant. De ce nu o faci pe un forum adventist (mai sunt şi altele în afară de tin.ro), de ce tocmai pe acest forum ortodox? Având în vedere că niciunul din noi nu jucăm în această "echipă", nu ştiu la ce le-ar folosi..." (la ce ne-ar folosi noua, ortodocsilor).

"Am propus cam acelaşi lucru preopinenţilor mei ortodocşi, adică să se "detaşeze critic" de Sfinţii Părinţi şi să pună bază doar pe Biblie. Ar fi interesant ce ar mai rămâne din ortodoxie în această situaţie. Dar tu nu ai de unde să cunoşti aceste lucruri, eşti mai nou pe aici..." Se crede un erou care ne tine piept singur impotriva tuturor pentru victoria "adevarului", desi in aproape toate cazurile i-am acceptat provocarea si i-am raspuns din Sf.Scriptura. Si au fost multe cazuri cand nu a mai avut ce sa raspunda. Nici nu mai stiu cum se poate dialoga cu un om care crede ca Sf.Scriptura este superioara Sf.Prooroci, adica cuvantul rostit de Sf.Prooroci este mai presus decat insusi Proorocul care l-a rostit. ABERATIE SECTARA! Cine oare nu poate sa observe aici idolatria Scripturilor?

"Dar încă o dată: nu aceasta e problema, lasă-i pe confraţii noştri ortodocşi să facă acea experienţă, nu-i descuraja! De fapt, sincer să fiu, niciunul n-a avut încă curajul." Desi a recunoscut ca nici el nu a facut aceasta experienta a deconstructivismului, spune despre noi cu superioritate ca nu am avut nici noi curaj. Cata lasitate!

cum sa revin din ceva din care nu am plecat niciodata si nici prin cap nu mi-a trecut?

reveniti in Ortodoxie sa vedeti puterea lui Hristos care alunga dracii ! aveti asa ceva in adventism? ma indoiesc!
ce este adventismul ? un grup social, care discuta de una,de alta, dar unde sunt minunile? unde sunt exorcizarile? unde este, deci, Hristos??

Da, cred că acela a fost momentul care mi-a/m-a făcut mai rău. De parcă nu eram suficient de rău până atunci...
Dacă ortodocşii nu vor să aibă nimic în comun cu alţii, iar la topice constructive ce întind o mână caldă (totuşi fără intenţii ecumeniste) răspund astfel, trebuie să-şi asume consecinţele. Adică discuţii în contradictoriu, căci la urma urmei nu sunt decât discuţii pe un subforum de dialog interconfesional nu dat cu parul. Dat cu parul (la şi de la greco-catolici) şi incendieri de adunări găsesc în viaţa reală, bineînţeles pentru cei ce vor mai mult decât o polemică decentă.

Mulţumesc mult pentru sfat, am încercat acest lucru, poate nu suficient, iar cu cei [ce i-am considerat] sinceri am şi reuşit; mai greu cu cei ce "folosesc un cu totul alt limbaj". Iar cu ideea că "au o cu totul altă cultură" nu sunt deloc de acord. Toţi facem parte din acelaşi spaţiu mioritic (unde e drept, se mai sloboade şi dulăul şi se mai dă şi cu bota ciobănească) şi din aceeaşi cultură creştin-ortodoxă (majoritatea neoprotestanţilor de pe forum fiind foşti ortodocşi) ce se pretinde a fi tolerantă şi cu bună măsură. Deci nu consider că aceasta ar fi o justificare pentru cei ce-şi permit a folosi limbaj suburban, atac la persoană, ori jigniri grosiere.

Acesta chiar este un ideal înalt şi-L rog pe Bunul Dumnezeu să mă ajute!

N-aş fi atât de categoric, căci mai sunt şi adventişti închinători la idoli [moderni], cum de altfel există şi ortodocşi ce respectă sabatul.

Dimpotrivă, consider juste aceste opinii şi mulţumesc încă o dată pentru sfaturi. Multă pace!

Am scris "acolo unde le soliciţi": Tu îmi vei posta versete din cu totul alt loc, probabil în epistolele apostolului Pavel. Este evident că Hristos n-a "reiterat" toate poruncile Decalogului, cu toate acestea, se respectă, ori măcar se consideră a fi demn de respectat aceste porunci.

Are legătură cu "trâmbiţa". Se pare că tot n-ai înţeles... În fine, s-o lăsăm aşa...

Ai dreptate, a fost creat în ziua a 6-a, dar prima zi întreagă (aşa am şi scris în paranteză într-o postare anterioară) în care Dumnezeu n-a mai făcut nimic decât să o petreacă împreună cu omul a fost sabatul, ziua a şaptea.

Nu e vorba de binecuvântarea omului, ci de binecuvântarea (şi sfinţirea) zilei a şaptea.

Argument insuficient fundamentat! Hristos i-a "întâlnit" pe evrei în toate zilele săptămânii în lucrarea Lui publică de propovăduire. Şi apoi, în sinagogă nu putea "întâlni" mii de oameni ca în mijlocul naturii.
Cu totul altul e sensul literal al textului (Luca 4,16): κατά τό είωθός αύτώ („potrivit cu ceea ce era obişnuit pentru El"), sens întâlnit nu întâmplător şi la sf. ap. Pavel (Fapte 17,2).

Eşti absolut sigur? Cine dădea poruncă lui Iuda (cel ce ţinea punga) să cumpere merinde? Iar la Mat.17,27 ai ambele îndemnuri (pescuit şi plătit taxe şi impozite) ce se făceau doar în zilele de lucru.

Este:

http://imageshack.us/a/img96/3576/ev...lexandrinu.jpg
(άρα άπολείπεται σαββατισμός τώ λαώ τού θεού) Codex Alexandrinus




Hai serios? Tot sf. ap. Pavel a predicat Neamurilor în sinagogă şi apoi în natură în ziua sabatului şi zici că nu aveau "noţiune de o zi de odihnă"? Dar pe ce planetă crezi că trăiau aceştia?

Aici nu-şi are locul ironia, căci expresiile (aceleaşi şi în Facerea şi în Ieşirea - aceasta e legătura!) sunt rostite de Gura lui Dumnezeu, nu de Moise ori Ellen White.

1. Aminteşte-ţi că sâmbăta a fost dată pentru om (Marcu 2,27), nu pentru Dumnezeu, El n-are trebuinţă de sabat căci nu oboseşte nicicând. Ne-a dat doar un exemplu "primordial", odihnindu-Se în prima sâmbătă a lumii.
2. Aminteşte-ţi că Dumnezeu e Legiuitorul, nu Cel ce e obligat să Se supună poruncii date de El. Ar fi trebuit să respecte şi porunca (Doamne iartă-mă!) "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul" (Fac.1,28; 9,1)? Poate această gândire defectuoasă a făcut ca pământul să se umple de atâţia dumnezei...

A lucrat la mântuirea ta ingratule, nu a lucrat să adune surcele spre a-Şi face păpica proprie!

Scrie dară! Şi că a scris cu proria mână pe tablele de piatră şi că S-a odihnit în ziua a şaptea şi că acea zi a şaptea e shabbath-ul evreiesc. Iar în catehismul tău scrie că ziua a şaptea e sâmbăta românească. Ce vrei mai mult?

Acolo, unde ziceţi dvs. că e un fel de G.D.S.-eu şi e de fapt Biserică! Nu credeţi? Veniţi şi vă convingeţi! Ori aşa ceva "nici prin cap" nu v-a trecut...

Mai oamenilor, "treziti-va":
"În ziua când Domnul Dumnezeu a făcut cerul şi pământul,
5.pe pământ încă nu era nici un copăcel, şi nici o buruiană încă nu odrăslise, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ şi încă nu era om ca să lucreze pământul;
6.ci numai abur ieşea din pământ şi umezea toată faţa pământului.
7.Şi Domnul Dumnezeu l-a zidit pe om din ţărână luată din pământ, şi a suflat asupra lui suflare de viaţă şi s'a făcut omul întru suflet viu." Facere 2.

In ce zi l-a creat Dumnezeu pe om? In ziua a 6-a? Ce sunt fantasmagoriile astea? Cititi cu atentie Sf.Scriptura!
Nu i-a adus Dumnezeu omului animalele create pentru ca Adam sa le dea nume?

666, pana cand trebuie sa-ti mai ascultam minciunile? Asta numesti tu chemare duhovniceasca? Chemarea la minciuna?
"dar prima zi întreagă în care Dumnezeu n-a mai făcut nimic decât să o petreacă împreună cu omul"
Tu crezi ca Dumnezeu NU POATE sau NU VREA sa-l cheme pe om la comuniune decat doar atunci cand Isi mai lasa din treburile Sale? Asta e vestea buna la care-i amagesti pe oameni?
Mai, esti un speculant ieftin!!

"ἄρα ἀπολείπεται σαββατισμὸς τῷ λαῷ τοῦ θεοῦ:"
λείπεται = a ramane, a lasa
ἀπολείπεται = a ramane in urma, a lasa in urma
Traducerea mea ar fi: "raman, dar, in urma cele ale sabatului (sabatul ca zi de odihna) pentru poporul lui Dumnezeu", dar cea mai buna traducere a Evr.4, 9 eu o consider pe cea a I.P.S.Bartolomeu Anania pentru ca respecta intreg contextul capitolului (eu am tradus strict literal fara sa incadrez textul in capitol):
"9.Aşadar, poporului lui Dumnezeu i s'a lăsat o altă sărbătoare de odihnă."
Mai pune mana pe un manual de greaca veche, nu mai traduce dupa Grigore Ureche!

Lansezi ipoteza ca Dumnezeu ar avea nevoie sa adune surcele?

la adventisti nu se fac exorcizari, nu se roaga nimeni pentru vindecare, de fapt, nu se prea fac rugaciuni.

ce crestini mai sunt aceea? colcaie dracii in largul lor pe acolo, nu are cine sa-i dea afara !

faceti o vizita la Cernica sau la Nicula daca vreti sa vedeti puterea Domnului!

Hai să ne lăudăm!

As fi curios unde ai vazut tu unul din asta ca eu n-am intalnit asa ceva.
Sau..ce intelegi tu prin asta.

Din pacate esti victima smecheriei pseudo-ecumeniste a mediului neoprotestant.

Pentru ca neoprotestantul care in general ARE o identitate confesionala (care n-ar schimbat-o cu una cu doua) tipa sus si tare ca nu este importanta confesiunea.

Dar asta numai in contextul in care ortodoxul ar trebui sa fie dispus sa-i recunoasca si lui statul de crestin in loc de cel de eretic sau de ce nu, sa devina si el neoprotestant.

Daca se pune problema sa treaca neoprotestantul la ortodoxie, sa vezi ce relevanta devine identitatea confesionala si ce tona de argumente are ca sa NU faca lucrul asta, in timp ce argumentele ortodoxului pentru care tine la identitatea lui confesionala le clasifica ca fiind "irelevante", "impovaratoare", "exagerate" etc.

Dualism (ca sa nu-i zic altfel) tipic "neo".

Nici un penticostal nu va tine sabathul.

Nici nu va recunoaste sursele de "inspiratie" adventista prin care sabathul e mandatoriu pentru adventisti si ar trebui sa fie mandatoriu si pentru penticostali daca ar fi sa aiba partasie cu inspiratia divina recunoscuta de ei.

Ceea ce inseamna ca dumneata ca penticostala de exemplu, prin faptul ca nu tii sabathul, reduci la zero tot ceea ce este esenta religie adventiste, afirmand practic ca se bazeaza pe o traditie mincinoasa.

Sau, daca vrei, poti sa le recunosti traditia dar asta o anuleaza pe a ta, trebuind sa recunosti ceea ce ei afirma despre religia ta, ca este una handicapata, lipsindu-i mesajul ultim a lui Dumnezeu care este solia adventista.

Daca tu ai alte solutii la problema asta, chiar sunt curios.

Eu vrea sa subliniezi apelul tau la ignorararea bazelor teologice confesionale, n-are fundament.

Dumnezeu nu ne vrea prosti, cum se zice, deci orice apel la atitudinea opusa, nu e inspiratie divina.

Tin sa te anunt ca granitele dintre religiile crestine nu sunt formate din linii ci au oarecum "zone intermediare"!

Am cunoscut penticostali cate tin sabatul. Am cunoscut grupari ortodoxe cu tendinte protestante. Greco catolicii fac o oarecare punte intre ortodoxi si catolici.Baptistii, penticostalii si crestinii dupa evanghelie se tolereaza foarte bine intre ei si tind sa-si minimalizeze diferentele doctrinare (oarecum ii tolereaza si pe adventisti). Martorii lui Yehova sunt un fel de "zona religioasa" bine delimitata, in rest granitele dintre celelalte religii sunt cam neclare.

Chiar si intre religii mult diferite apar "zone" de legatura.... sa le zicem "hibrizi"! Evreii mesianici (crestinism+nationalism evreiesc/traditii evreiesti), new age (crestinism+religii asiatice), evolutionistii teisti (apar cam in toate religiile crestine... unii mai educati in ale stiintei incearca sa impace descoperirile stiintifice cu "iudeo-crestinismul"), crislam (o incercare de a impaca musulmanii cu crestinii) etc!

Piata religioasa este diversificata! Fiecare alege ce ii place!

Un fel de varză a la Cluj. Alege fiecare ce-i place, nu ce-i trebuie: cea mai mare realizare a diavolului deghizat seculăreşte!

Adevar graita-i! Cu o singura completare: avem un bazar intreg plin cu varza de orice fel (si putina conopida) si cu fastfood-uri pline cu shaorme cu de toate!
Se spune ca ar fi in jur de 10000 de religii... sigur multe dintre ele sunt un fel de "shaorme"!

Secularismul este ori ateism, ori indiferenta fata de religie, ori crestinism umanist secular... nu prea are a face cu religia!

Asta crezi tu.

In general secularii se leaga de crestini lunatici care refuza tratamente medicale din motive de religie, se calca in picioare la moaste (nu i-ar deranja asta daca crestinii ar fi mai civilizati), amesteca religia cu politica sau exorcizeaza pe la Tanacu! Nu prea i-am vazut facand prea multa gargara cu religia! Cu toate asta, presa ii baga in seama si de aici iese scandal cu ei-ceea ce este altceva... ! In rest sunt baieti cuminti si foarte educati!

Da, da, da: finuţi şi cu maniere.

Ma refer la ortodocsi dezorientati care nu stiu in ce directie sa sarute iconele in biserica sau la ce sfant sa se inchine pentru ajutor in problema cutare sau daca sa citeasca Psaltirea fara binecuvantare de la duhovnic, etc. Ei stiu ca regulile ortodoxiei sunt multe si grele, asa ca pierde o gramada de timp cu preliminariile credintei si nu mai ajung niciodata la esenta.

Eu nu am zis sa nu-ti pastrezi identitatea confesionala, ci sa nu-ti faci idol din ea, calcand pe principiile crestine pentru a-ti apara confesiunea. Ceva de genul Romani 14. Daca in biserica ta se obisnuieste sa manaci carne, nu obliga si pe adventist sa o faca, caci constiinta lui il mustra. Daca in biserica mea se vorbeste in limbi, nu e musai sa umplu capul ortodocsilor cu asta, mai ales ca nu este conditie de mantuire. s.a.m.d.

Citeste ce a scris UNNOOM. Sunt azs care proorocesc si penticostali de ziua a saptea. Pentru ca
"Unul deosebeşte o zi de alta, iar altul judecă toate zilele la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui. Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul". Deci o zi de sabat nu e motiv de excludere din BP.

Această practică pioasă, deşi este recomandabilă, nu este obligatorie. Direcţia de sărutare a icoanelor este sugerată de amplasarea lor: icoana lui Isus în dreapta (aceea încadrată de literele greceşti "alfa" şi "omega"), iar icoana Sfintei Fecioare în stânga. Sărutarea în direcţie inversă nu este păcat.

Este mereu o bună idee, în acest caz, să se închine la sfântul protector al fiecăruia. Sau să ceară ajutorul îngerului lui păzitor.

Nu există şi nu a existat nici în trecut un canon prin care citirea Psaltirei să fie condiţionată de binecuvântare.
Pe de altă parte, în orice lucru mai greu sau mai important îl întreprind, ca şi în ceea ce priveşte lucruri mici, dar pe care vor să le consacre lui Dumnezeu (un medalion, o cruciuliţă, un pelerinaj) creştinii fac bine când cer binecuvântare.

Chestia asta, cu timpul pierdut pentru credinţă, eu nu reuşesc să o înţeleg. Orice alt timp poate fi pierdut, dar nu cel pentru credinţă. Acela e timp câştigat. Reguli multe, detalii multe ? Recitiţi "Solomon" şi, mai departe, Cronicile şi vedeţi acolo reguli şi detalii pe care le cere Dumnezeu în ceea ce priveşte cultul divin. Dumnezeu iubeşte mult forma credinţei; timpul în care o cercetăm, timpul dedicat studiului liturgicii şi tipicului nu e deloc timp pierdut. Încă şi mai câştigat e timpul în care practicăm aceste lucruri studiate.


Nu există o obligaţie a creştinilor apostolici de a mânca carne în nicio zi. Dimpotrivă, există obligaţia anumitor zile oprite de la carne.