Lasa folosinta-umorului-pentru-apararea-organizatiei/credintei: citeste, repet. Ai internet, carti, resurse.
Epoca noastra, in care informatia e aproape ca dioxidul de siliciu, are si cea mai adanca ignoranta voluntara.

nu.

400 de ani au fost necesari pentru ca o femeie, pulcheria, sa impuna asta:

"...deopotriva desavarsit in dumnezeire si desavarsit in umanitate, deopotriva Dumnezeu adevarat si om adevarat, cu un suflet rational si un trup; de o fiinta cu Tatal cat priveste dumnezeirea sa si de o fiinta cu noi cat priveste umanitatea..."

400 de ani! inainte de asta "erezii" au fost condamnate si mai apoi acceptate, dupa asta alte "erezii" au fost condamnate si ulterior acceptate. si mereu castigau bisericile imperiale, roma si a doua roma, constantinopolul... bisericile martire ale orientului? martire au fost si martire sunt inca, asa zisele erezii nu ar mai fi fost deloc asa daca imparatii stateau prin alexandria sau antiohia si nu la roma sau bizant.

Punct ochit, punct lovit! Felicitari!

Prietene, eu nu-ti pot schimba ipotezele.

Mai nou ai și dublă personalitate?

@Penti: ești infantil rău!

Nu fraiere, e alt cont.
Ce nu fac adeptii, pardon credinciosii, pentru a isi apara credinta (religioasa,ideologica, dupa caz). Nu o da inteleg si nici nu voi (mai) avea vreodata impulsul asta stupid.

Eu cred ca doctrina harului necreat nu este invatatura vreunui apostol ci al lui Grigorie Palama. Si tot asa am citit si in scrierile ortodoxe. Nu am cunostinta sa mai existe vreun ortodox care sa afirme ca doctrina harului necreat apartine apostolilor Iacov, Petru sau Ioan.
Toata invatatura protestanta este exact aceeasi cu cea revelata, nici macar o iota n-a fost schimbata sau "clarificata". Ea nu doar ca are radacini in Sfanta Scriptura ci e chiar Sfanta Scriptura, singura norma de credinta si traire.

Invatatura protestanta este Biblia insasi, asa cum este ea.
In Protestantism nu exista alte sute de mii de pagini de invataturi, norme si "clarificari" egale in autoritate cu Biblia.

De aceea Protestantii au la loc de cinste Sola Scriptura.
Alaturi, desigur, de Sola Gratia, Sola Fide, Solus Christus si Soli Deo Gloria.

Cam tie ti-a fost atribuit premiul asta.
Eu zic sa-l pastrezi.

As zice ca nu prea sunt. Dar daca mie nu-mi convine sa polemizez cu tine decat pe anumite teme si, mai ales, doar atunci cand e liniste, cum altfel decat facandu-ma ca ploua, ar trebui sa procedez?:106:

N-aş vrea să crezi că suntem chiar aş™a de intimi, da?
Că nu suntem.

Aham.
Şi cum e cu cinstirea Sfintei Cruci, de ex?

Cica un barbat adevarat nu fuge de o lupta si se duce in schimb sa sacaie copilasi..

Oh, deci asta e un "sample" de "obiectivism" istoric, zici tu?

Pai hai sa-l analizam nitel.

Deci o femeie "a impus" asta.
Cu alte cuvinte, vrei sa spui ca dogma asta nu exista inainte, pur si simplu respectiva s-a trezit cu o diploma de teolog peste noapte si a inceput sa aiba revelatii dogmatice?

Faptul ca incerci sa le pui ghilimele - nu le invalideaza ca erezii.
Si in final a fost acceptata ..ce, dupa parerea ta? O erezie? Sau Adevarul?
Si merita sa mentionam in subsidiar ca pararea ta despre dogme nu e nici pe departe "adevar istoric".
Si faptul ca dintr-o perspectiva umana incerci sa prezinti asta ca un soi de "nehotarare" - iarasi nu reprezinta "adevar istoric".
De ce sa nu o privesti altfel? Ca dupa o batalie de cateva secole, adevarul a fost stabilit o data pentru totdeauna.

Oh, martire de ce? Ca dupa ce s-a stabilit un adevar au continuat sa sustina o erezie? Adica vrei sa spui ca celelalte n-au dat martirii lor, martiri pe bune, nu pentru o idee stramba ?

Hadrianus ce spuneai câteva mesaje în urmă?

Tu crezi ca Sf. Ap. Pavel vorbeste metaforic in versetele urmatoare?
"De omul eretic, dupa intaia si a doua mustrare, departeaza-te,
Stiind ca unul ca acesta s-a abatut si a cazut in pacat, fiind singur de sine osandit."(Tit 3,10)

De ce nu il asculti ? De ce nu te departezi de eretici? Ai incercat de sute de ori ,nu de doua sau trei ori,sa-i indrepti pe ereticii ortodocsi dar ei raman in ereziile lor ,sunt indaratnici nu vor sa fie luminati de tine .Ce poti sa le faci unor rataciti care pe deasupra se cred superiori tie ,desi se afla in intuneric?
Este evident ca si tu o sa devii calcator de porunca si o sa pierzi mantuirea ta incercand ceea ce nici Apostolul n-a incercat ,sa convinga niste rataciti indaratnici .Retine cuvantul magic :"dupa intaia si a doua mustrare, departeaza-te". Departeaza-te daca tii la mantuirea ta mergi in locurile unde oamenii te asculta si vin la lumina propovaduita de tine cu atata smerenie si bun-simt.Nu arunca margaritarele inaintea porcilor. Nu e de glumit cu asa ceva.

Nu e evident nimic, mai uşor cu evidenţele pe scări!
Mântuirea se poate câştiga în ultima secundă a vieţii, după cum ea se poate pierde-ntr-o secundă.

https://i.imgflip.com/jonz0.jpg

:24: Asa se intampla cand cetesti o propozitie dintr-un comentariu si dupa aia tii predica.

Exact cum am zis, ai citit alte carti, partizane si neadevarate. Este o invatatura din Sfanta Scriptura, nu dupa 400 de ani, pentru ca Iisus a spus "Eu si Tatal una suntem". Iar faptul ca a fost si Om e evident. Tu cred ca ai vrut sa te referi la altceva, dar n-ai copiat citatul care trebuia.

devii ridicol, cataline.

ps.este vorba despre conciliul calcedonean, ultraimportantul conciliu calcedonean.

Tocmai am scris ca e din Sfanta Scriptura, de la Iisus. Ev. Sf. Matei, cap 17: "Şi S-a schimbat la faţă, înaintea lor, şi a strălucit faţa Lui ca soarele, iar veşmintele Lui s-au făcut albe ca lumina." Harul necreat este acea lumina. Daca citesti vietile sfintilor vei vedea ca pana la Sf. Grigorie Palama multi sfinti luminau la fel. De asemenea, toti sfintii erau pictati in icoane cu acea aureola deasupra capului. Este Lumina care lumineaza si Raiul, ca nu e intuneric acolo.
Inseamna ca ajungem la ceea ce-ti scriam la inceput, tu sustii ca invatatura ortodoxa e eronata si cea protestanta e cea adevarata. Adica ce s-au chinuit unii protestanti de-a lungul timpului sa arate, ca Biserica a fost in eroare dupa perioada apostolica (sau primele trei secole) si abia protestantii au reinviat dreapta credinta. Dar Iisus a spus ca Biserica Sa nu va putea sa fie daramata, cu atat mai mult un timp asa indelungat.

Cum sa nu existe mii de invataturi in protestantism cand sunt mii de culte, care au invataturi diferite? De fapt au luat Biblia si au intereptat fiecare cum s-au priceput. Inca de pe timpul lui Luther au aparut multe invataturi diferite, dupa cum interepta cineva Biblia. Chemati voi pastorii sa va unga cu ulei?

Ce e ridicol in ceea ce am scris? Nu e ridicol sa spui ca abia o sfanta din sec. V ar fi afirmat umanitatea lui Hristos? (ca asta afirmau monofizitii, ca Iisus a avut doar fire divina). Insemna ca tu nu stii nimic din crestinism, in Sfanta Sriptura screi clar ca Iisus S-a nascut, a crescut de cand era copil, a mancat si dormit. Presupun ca citesti doar carti de genul Dan Brown, cu dezvaluiri uimitoare, ar fi bine ca mai intai sa citesti care e adevarul, altfel o sa crezi tot ce citesti.

Cataline, apollinaristii și eutihienii sustineau doar firea divină în Domnul. Miafiziții susțin o fire compusă.Stai jos, nu treci clasa.

Si iata cum stergi cu buretele 400 de ani si mai bine ;) pac pac! Ergo, nu conteaza ca Pulcheria a facut ce a facut, Catalin al nostru ar fi scris azi tot ce scrie acum!!! :) pai poate erai monofizit din cel detestat, vericule, si sa vezi ce mai argumentai din Biblie contra "ereticilor".

Așa e doar un fundamenalist fără curaj.

P.S. Mai ai de pritocit ideile despre"funcția" de episcop?

Cum am stabilit: la fel cum a fost cinstita Crucea in Biserica Apostolica. Pentru ca Biserica este Una.

Cum au invatat Mantuitorul Hristos si Apostolii sa cinstim Crucea?
Asa o cinstesc crestinii protestanti.

- prin purtarea ei in fiecare zi. Matei 10:38. Şi cel ce nu-şi ia crucea şi nu-Mi urmează Mie nu este vrednic de Mine.
- prin transmiterea mesajului ei 1 Corinteni 1:18. Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.

Au invatat Sfintii Apostoli sa ne facem semnul crucii cu doua, trei sau sapte degete? Sa ne inchinam ei?
Nu exista nicio evidenta in acest sens.

Iti respect opinia dar nu o impartasesc.
Si aa indoiesc ca exista vreo publicatie ortodoxa serioasa care sa sustina ca doctrina harului necreat a fost formulata de Iisus.

Am sentimentul ca in fiecare zi uiti ca eu sunt ecumenist.
NU cred ca Adevarul e in confesiuni ci in Hristos. Confesiunile au unele puncte tari si altele slabe. Insa toate sunt formate din oameni. Care cunosc doar partial Adevarul.
Tu ce crezi?
Scrie in Biblie sa chemam prezbiterii sa faca ungerea cu undelemn?
Daca scrie, inseamna ca-i chemam, daca nu, nu.
Si cam scrie.

Te-au învăţat apostolii cum să te ştergi la cwr (mă scuzaţi) ca să nu puţi a rahat când intri-n sinagogă? Nu cred, şi totuşi o faci, sper!, cel puţin înainte de a merge acolo.

Poate voi Îl cunoaşteţi parţial, că aşa vreţi-inchipuindu-vă buricul pământului, redescoperind apa caldă la fiecare deschidere de robinet.

Evident, pentru unii care nu au existat sute de ani.

Scuzele va sunt acceptate.

Poate ca au fost sute de ani in care nici tu nu ai existat.
Dar sursele respective nu au existat chiar niciodata.

Penti, când a apărut cultul penticostal?

Cand in loc sa citesti Biblia, frunzaresti doar explicatiile si clarificarile ei, ai impresia ca ai ajuns sa cunosti Adevarul in integralitatea Lui.

Insa cei care citesc Scripturile, stiu ca noi, oamenii, TOTI oamenii, cunoastem doar in parte.
Fiindca asa au scris sfintii Apostoli.
Si asa ne marturiseste si logica sanatoasa.

1 Corinteni 13:9 Pentru că în parte cunoaştem

Cultul Penticostal a fost infiintat de insusi Mantuitorul Hristos in anul 33, la Sarbatoarea Pentecostului.
Spre deosebire de Biserica Ortodoxa care a fost infiintata in 1054 de un om pe care il chema Mihail Cerularie.

Apreciez sinceritatea dar vedeti, poate fi si o lipsa de tact: asta e un forum ortodox, asta e... Ma enerveaza si pe mine ca, cata vreme o fost disputa intre catalin2 si alinb, o fost ok, dar cum ati intrat pe fir, imediat se coalizara toti, ca sa "isi afirme si apere credinta". Lol. In special Dragos o face porceste: isi slujeste zeul insultand. Deh, ce le place oamenilor sa latre sub un steag confesional, politic sau ideologic. Animale subiective; zoon politikon all the way.

:21:
Hi, hi, hi.
Ai fi amuzant dacă n-ar fi penibile afirmaţiile tale.

Poţi da un exemplu, "fraiere"?

Chestia cu stersul la "cwr". Daca asta e argument patristic, eu mananc ce iese de acolo.
Acum, serios: chiar iti inchipui ca Il ajuti pe Domnul porcaind parerea unui semen despre credinta lui? E o blasfemie sa crezi ca Dumnezeu are nevoie de ajutorul nostru. Cand e chiar nevoie sa apere sau sa confirme o credinta, El face miracole. Incepand cu minunile Domnului, mai ales Invierea, si continuand cu moastele. Nu e nevoie sa fim niste catei isterici care isi apara stapanul. Cumva, acest impuls e o antropomorfizare a Celui Necuprins, deci tot un fel de blasfemie subtila. "Vezi cum apar eu ortodoxia, ma tii minte la Judecata?". Ceva de genul. nu explicit, ci ca atitudine semiconstienta.
Nu e mai putin adevarat ca si eu am defectul asta, de a insulta credinta, si zelul pentru crednta, ale oricui, ortodox sau nu, si imi face placere, recunosc. Mea pulpa, ca sa ma exprim in stilul tau.

Era doar o parodie a pretentiilor unor ortodocsi, Adrian.
Am imprumutat penibilitatea de la niste fratiori.
Din fericire, la mine e temporara.

Înseamnă că tu nu ştii ce înseamnă jignire.
Pe cine am porcăit eu, "fraiere"?