Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Care este adevarul despre vorbirea in limbi ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4976)

stefan florin 23.01.2018 09:27:38

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657587)
In cartea 1 Corinteni, incepand cu capitolul 12, pana la sfarsitul capitolului 14, Pavel ii invată pe crestinii din Corint, si implicit pe noi, despre darurile duhovnicesti. In capitolul 12 face o enumerare a darurilor, a lucrarilor si a slujirilor in Biserica. El aminteste in versetele 8-10:
- cuvantul de înțelepciune
- cuvântul cunoștinței.
- credința
- darurile vindecărilor
- darul facerii de minuni,
- prorocia
- deosebirea duhurilor
- feluri de limbi
- tălmăcirea limbilor
Si apoi, in versetul 28:
- apostoli,
- prooroci,
- învățători;
- darul de a face minuni;
- darurile vindecărilor,
- ajutorările,
- cârmuirile,
- felurile limbilor.
In incheierea capitolului, apostolul, intr-o afirmatie edificatoare introduce capitolul următor, marele capitol al dragostei.
Arhicunoscutul capitol 13 din 1 Corinteni, NU este un capitol separat, disparat. El este integrat in epistola si nu la voia intamplarii se afla intre capitolele 12 si 14, care vorbesc explicit si exclusiv despre darurile duhovnicesti.
Dupa cum vom vedea din prezentarea facuta de apostol, in capitolul 12 si 14 el vorbeste despre daruri, iar in 13, despre calea de manifestare a darurilor.

1 Corinteni 13 este, in primul rand, descrierea modului in care trebuie sa lucram cu darurile duhovnicesti.
Aceasta spune Pavel chiar in ultimul verset din cap.12:
Râvniți însă la darurile cele mai bune.
Și vă arăt încă o cale care le întrece pe toate:
In acest ultim verset apostolul ne da o porunca.
O porunca pe care Biserica in cea mai mare parte a ei (ma refer si la BP, desigur), o ascunde, o minimalizeaza, o evita. Ba inca predica impotriva ei. Porunca biblica este: "ravniti la darurile duhovnicesti!".
Insa ce invatam noi in bisericile noastre? "Fugiti de darurile duhovnicesti, ca de dracu'! Ce, vreti sa va smintiti?"
Poate nu chiar asa, dar pe acolo bat sfaturile in comunitatile noastre.

Dupa ce ne da porunca, apostolul ne prezinta o cale.
Tinand cont de contextul imediat, si trecut si viitor, o cale de manifestare a darurilor: dragostea.

Dupa capitolul 13, in care Pavel vorbeste despre modul in care se manifesta darurile, adica in contextul dragostei agape, in cap. 14 sunt prezentate cele mai controversate si mai des uzitate daruri in Corint: prorocia si vorbirea in limbi. Apostolul le pune parca in antiteza, statornicind ca, in biserica, prorocia are prioritate in raport cu vorbirea in limbi. Vorbirea in limbi, fie ca este rugaciune, fie ca este mesaj, nu trebuie sa fie practicata in mod public daca membrii bisericii nu sunt ziditi. Asa ca tot ce se petrece public trebuie sa fie inteles de toata lumea, astfel incat toti sa poata spune "Amin", adica "asa sa fie".


Este extrem de interesant modul in care Apostolul Pavel incheie invatatura sa despre vorbirea in alte limbi si prorocire. Incheierea capitolului este parca pentru noi, cei care traim sfarsitul veacurilor, in mari controverse cu privire la darurile duhovnicesti:
39. Așa că, frații mei, râvniți a prooroci și nu opriți să se grăiască în limbi.
40. Dar toate să se facă cu cuviință și după rânduială.
Cum incheie Apostolul?
Cu trei indemnuri/ porunci. Nu sunt simple sugestii.
1. Ravniti dupa daruri! Aceeasi porunca precum in incheierea capitolului 12. Un crestin trebuie sa urmareasca in primul rand un caracter ales, desigur. Unde umilinta este o virtute la loc de cinste. Trebuie sa urmareasca roada Duhului inainte de daruri. Trebuie sa-L iubeasca pe Daruitor, nu darurile Lui. Insa nu trebuie sa fuga de daruri. Ci sa le ravneasca. Oricat ar parea de ciudata, aceasta este porunca apostolica.
2. Nu opriti grairea in limbi! Nu stiu care interlocutor spunea ca Biserica a oprit grairea in limbi, si gata. Aiurea, iertata-mi fie putin academica-mi exprimare! Biserica NU se poate lua la tranta cu Pavel, pretinzand ca este mai inspirata ca el. Niciun crestin nu are dreptul de a opri grairea in limbi. Este interdictie expresa de la Apostolul Pavel.
3. Toate sa se faca in chip cuviincios si cu randuiala! Aceasta porunca este clara si destul de multi penticostali si carismatici au probleme cu ea. Faptul ca in biserici se vorbeste in alte limbi, de-a valma, cu voce tare, fara talmacire, este o greseala inadmisibila, conform apostolului Pavel.

pai da amice, atunci cand apostolul Pavel a scris acesta epistola, era necesara vorbirea in limbi. Acum, DE CE ar mai fi nevoie asa ceva. DE CE este necesat acum, intr-o camera plina cu cetateni care vorbesc aceeasi limba, fiecare sa se roage in limbi diferite pe care nici unul dn ei sa nu le inteleaga? Cui ar fi de folos acest haos?

Penticostalul Traditional 23.01.2018 10:43:11

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657625)
pai da amice, atunci cand apostolul Pavel a scris acesta epistola, era necesara vorbirea in limbi.

Tu nu stii pentru ce era necesara vorbirea in limbi, atunci, cand Pavel a scris epistola.
Iti recomand sa studiezi!
Si, in urma studiului sa scrii aici concluziile, la rand. Adica sa spui asa:
"iubiti frati si surori, vorbirea in limbi in biserica primara era necesara pentru:
1. -
2. -
3. -
4. -
La aceasta slujea acest dar in vremea lor."
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657625)
Acum, DE CE ar mai fi nevoie asa ceva?

EXACT pentru motivele de atunci.
Dar daca tu nu stii motivele de atunci, nu stii nici cele de acum.

Vezi de ce este necesar sa studiezi Biblia?
Intelegi cum era atunci si poti observa daca mai este necesar sau nu, in vremea ta.
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657625)
DE CE este necesat acum, intr-o camera plina cu cetateni care vorbesc aceeasi limba, fiecare sa se roage in limbi diferite pe care nici unul dn ei sa nu le inteleaga? Cui ar fi de folos acest haos?

Asa-i ca nu ai citit niciodata in viata ta Faptele Apostolilor 10?
Daca nu vei citi, vei fi in intuneric si vei tot pune la intrebari toata viata ta.

Dar m-am obisnuit cu ideea ca unii ortodocsi nu citesc Biblia nici sa-i pici cu ceara, asa ca iti povestesc eu Fapte 10, ca stiu ca-ti plac povestile:
Intr-o zi placuta de toamna, una din ultimile insorite din acel an, sfantul Petru în jurul pranzului, s-a suit pe acoperis sa se roage. Acoperisul nu era cu panta abrupta precum casele sasilor din Transilvania, ci unul plat asa cum au locuintele din Orientul Mijlociu.

In timp ce Petru se ruga, in casa era mare vanzoleala si oamenii se intreceau care mai de care sa-i pregateasca o masa copioasa, apostolul, flamand, viseaza tot felul de pasari si animalute necurate care aterizeaza in fata lui si un glas ii spune:
"- Petre, taie si mananca!"
"- Iha", raspunde Petru, "eu nu mananc asa spurcaciuni!"
"- Ce Dumnezeu curateste, nu ai voie sa numesti spurcat!", aude Petru din cer.
De trei ori de intampla chestia asta.
Petru coboara scarile meditand ca atunci cand esti flamand ai tot felul de vedenii dubioase insa pe cand se intreba despre intelesul aleor aratari, vede trei osteni romani la poarta casei, intreband cu voce tare daca Simon Petru locuieste acolo. Si in acelasi moment aude aceeasi voce care-i vorbise si pe acoperis, spunandu-i: "du-te, fara ezitare, cu acesti oameni! Eu i-am trimis."

Si Petru se duce. Intra in casa lui Corneliu, gaseste acolo aproape 20 de militari romani adunati, iar capetenia lor ii spune: "noi suntem stransi aici sa auzim ceea ce ti-a poruncit Dumnezeu sa ne spui."

Atunci Petru incepe sa predice.
In timp ce Petru le transmite mesajul Evangheliei, ce crezi ca se intampla? :13:
Un fenomen de necrezut, extraordinar, neasteptat de nimeni: Toti cei 20 de ostasi romani incep, deodata, in cor, sa vorbeasca in alte limbi, exact ca la penticostali.

In Cezareea, in casa sutasului Roman Corneliu intr-o camera plina cu cetateni romani, care vorbesc aceeasi limba, fiecare se roaga in limbi diferite pe care nici unul din ei sa nu le inteleaga. Cui ii era de folos acest haos?
Asta e intrebarea fundamentala la care trebuie sa raspunzi tu.

gpalama 24.01.2018 16:01:52

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657584)
Catalin ai afirmat ca nu are rost sa mai vorbesti cu mine pentru ca sunt lipsit de caracter.
De ce ma tot citezi si imi tot pui intrebari? Te-ai razgandit?

Tot la fel a facut si mister Palama. Eu imi doresc sa discut cu voi, insa daca voi ajungeti la concluzia ca nu vreti sa mai comunicati cu mine, nu ma mai citati si nu imi mai puneti intrebari! Eu, in locul vostru asa as proceda.
Asta mi se pare ca ar trebui sa fie abordarea unui om de caracter.

Vorbesti prostii monumentale domnule PT.

REFUZI sistematic sa porti un dialog corect.

Metodologia ta de lucru este clara: evitarea, saritul subiectului, vorbitul despre altceva. Sub nici o forma nu te intereseaza nimic din ce este adevarat si real in fata ta.

Tu ai propria ta metologie de lucru sectara: minciuna si ocolirea sistematica a adevarului, prin orice metode.

Cand iti pun in fata filme inregistrate cara arata nebunia voastra "spui ca nu te intereseaza". Asta este "modus operandi".

Ne vorbesti noua de corectitudine cand tu esti efectiv prin santuri ????

Chiar nu iti esti rusine deloc? Chiar nu mai ai nici un fel de urma de bun simt?

Asta ti se reproseaza de catre toti: lipsa de corectitudine; corectitudinea ta este o aberatie totala, o minciuna sectara tinuta pe post de adevar.

Pe scurt, modul tau de comunicare este "SOLA PT"; adica doar ce ai tu chef.. .

Pacat ca nu iti dai seama ca ai fost reformatat si rescris mental in cultul in care ai ajuns exact pe directiile discursului sectar: ocolirea si evitarea sistematica a adevarului, atunci cand te acuza.

Ai un tipar mental pe care nu il observi, dar care este evident in intregul tau discurs.


Legat de acuzatia ta ca am facut mister: nu poate exista un dialog corect cu sectarii. Ei nu ai nimic de a face cu nomalul logica si corectitudinea unei comunicari corecte. Ei sunt "sectari si SOLA".... sectarii sunt dupa bunul lor plac.

Din cauza asta unica modalitate de a discuta cu ei nu este pe text, pentru ca acolo ajungi sa iti pui un nebun in cap care oricum nu e atent la ce spui si care te va invarti de 10 ori prin intreaga Scriptura ca sa evite sa spuna "ai dreptate"...

Tocmai de asta Hristos nu a intrat in polemica "PE TEXT" cu restul, si le-a demonstrat "PE LOGICA SI PE BUN SIMT" lucruri despre "NORMALUL OMENESC" si cum ca Dumnezeu aplica aceeasi masura a normalului omenesc pe care trebuie sa o REINVATAM.

Degeaba citesti Scriptura cand ti nu ai inteles o boaba...

Esti exact ca ala care a citit si invatat pe de rost o carte in franceza dar el nu stie o boaba din ce scrie in cartea aceea.


Discutia asta cu tine a fost una de clarificare in care tu a trebuit sa te DEMASTI. A fost o demascare personala pe care singur ti-ai facut-p in care ne-ai aratat cine esti, cum gandesti si cum lucrezi.

Pe scurt esti UN SECTAR NEAOS, 100%, care se imbraca intr-o haina de corectitudine si care pleaca pe drum pretinzand ca e oaie.

Faci sector pe aici pe un forum si te minti singur ca ai fi si tu la fel ca noi. Surpriza, nu esti, aroma este specific sectara, oricare ar fi numele tau pe forum.

Pacat ca minciunea si logica sectara te-au acaparat cu totul si ca nu vezi "evidentul si adevarul" care sunt in fata ta...

gpalama 24.01.2018 16:08:05

@PT - Habar nu ai nimic despre logica Scripturii, ai memorat pasaje pe de rost ai atat.

In rest reciti prostii. Fiecare fraza si 10 prostii.

Noi avem la fiecare linie si logica din Scriptura, inca 100, 1000 si 10.000 de exemple in MISTICA si in VIATA BISERICII.

Noi avem cu adevarat nu o singura Scriptura ci avem VIATA SI MII DE EXEMPLE CARE ADEVERESC SCRIPTURA. Duhul care timp de 2000 de ani explica si arata in continuu noua, credinciosilor ce inseamna SA TRAIM dupa Scriptura.

Voi nu aveti absolut nimic, ci doar un text greu pentru ca dupa frazele simple sunt adevaruri existentiale ascunse si asezate acolo de Creator.

V-ati apucat ca nebunii sa pretindeti ca ati inteles PRINCIPIILE EXISTENTEI ascunse de Creator in Carte.

Nebuni ce sunteti !!!


Principiile acestea sunt tot de Creator descoperite, si cu gura Lui, El a spus: "voua, ucenicilor si celor asemenea Voua VA DAU sa intelegeti greutate cuvintelor".

Sa pretinzi ca te ridici la inaltimea CREATORULUI in intelegere este MANDRIE LUCIFERICA.

Te asezi la inaltimea intelepciunii Creatorului si incepi sa talcuiessti toate tainele Lui de unul singur. Nebuni asemenea satanei. Si pierduti asemenea satanei.

Metodologia voastra e simpla, buna de psihiatrie: bolborositi pasaje din Scriptura, crezand ca multa bolborosire va ajuta la ceva. Nu, nu va ajuta. Nici pe voi si nici toata gramada protestanta.

Faptul ca invatati pe de rost o carte este o realizare in sine, faptul ca nu stiti cum sa asezati logica pe care evident nu ai cum ca om sa o pui cap la cap de unul singur face nul intreg demersul vostru.

Va rataciti nestiind Scripturile si nici puterea lui Dumnezeu...

Eu am inaintea mea zeci si sute si mii de oameni de vaza din Biserica. Eu nu zic nimic de la mine, ce spun este doar din ce am invatat pe baza Scripturii si a Duhului, a Bisericii. Am mii de oameni de vaza care au invatat corect si care ne-au aratat ca sunt cu putere si autoritate de la Dumnezeu.

Tu pe cine ai in spatele tau? Hellen White? Charles Russel Taze? Mormonii? Cei 13 alesi penticostali??? Serios ? Astia sunt "inaintasii vostri"?

Spune-mi cine sunt parintii vostri ca sa-ti spun cine esti: parintii tai sunt minciuna si satana, si nu are cum sa izvorasca din minciuna adevar domnule PT.


Nu are cum sa izvorasca din minciuna adevar domnule... izvorul protestantismului este voia proprie, revolta si minciuna.

gpalama 24.01.2018 16:19:52

Argumentul meu este UNITATEA !!!

Biserica este UNITATE !!!

Dumnezeu este acolo unde este UNITATE !!!

Aceste este argumentul Bisericii, Unitate timp de 2000 de ani !!!


Pentru a va justifica otrava voastra, ati desfigurat notiunea de Biserica, ati desfiintat unitatea, ati omorat Duhul timp de 2000 de ani, ati facut orice pentru a va justitifica aparitia dupa 2000 de ani.

Ce zic eu este adevar, ce zici tu nu are nici o legatura nici cu crestinismul si nici cu adevarul.

Esti la nivelul ala, un junior care a citit si el carti, a invatat ceva, si incepe sa se umfle in pene... stie si el; problema este ca stii gresit juniorule.

Nu ai invatat bazele, nu ai temelie, toata constructia ta este din nisip, suflam cu totii in ea si nu gasim nimic acolo.

Nu te mai umfla in pene, degeaba reciti mult din Scripturi, pe mine nu ma impresioneaza un recitator cu aplomb, ma impresioneaza un intelept inc ele ale Scripturii.

Sunt multi recitatori, putini intelepti.. Din pacate esti la un nivel foarte jos in care nu prea ai inteles nimic din crestinism.

catalin2 24.01.2018 16:42:13

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657613)
Eu sunt rautacios si agresiv, Catalin. Trebuie sa-ti fie frica de mine pentru ca nu te voi aplauda cand spui traznai enorme. Cand spui prostii vei fi taxat, asta inseamna ca sunt rautocios si agresiv.

Vad ca recunosti ca esti asa, ceea ce e un lucru bun, desi tu crezi ca e vreo calitate sa fii asa. Ca sa expun mai exact situatia, tu ai intrat pe un forum ortodox si ai incercat, prin agresivitate, sa-ti impui credinta ta (penticostalism si ecumensim), iar cu ortodocsii care vor sa-si pastreze credinta ortodoxa si nu-s de acord cu tine si cu invataturile gresite te comporti in acest fel. Bineinteles, tu crezi ca tu ai dreptate si noi ne inselam, si spunem traznai. Vina nu e in totalitate a ta, trebuie sa-i multumesti si adminului, ca accepta asta. Sper ca nu te gandesti ca i-ar fi frica de tine cuiva, dar nu vor sa-si piarda timpul.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657613)
Si cu ei, la fel. Le-a mers fulgii.
Pai ce credeau ei, ca isi bat joc de poporul Dumnului si sunt mangaiati pe crestet?

Inca de cand am devenit pe forum am observat ca tu te comporti de parca acesta e forum penticostal. E normal, in aceasta realitate paralela, sa ii "convingi" pe ortodocsii care nu vor sa creada ce crezi si tu.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657613)
Adminul stie bine ca sunt un gentleman.
Doar scriu de sapte ani pe forumul lui.
Nu mi-a scris niciun mesaj, asa precum aiurea presupui tu.

Chiar tu te plangeai acum cateva zile ca ai fost banat de mai multe ori pe nedrept si nu aveai o parere foarte buna despre admin. E bine ca mi-ai spus ca nu ai fost atentionat, doream sa stiu asta, pentru ca nu stiam daca adminul ii atentioneaza pe unii, fara sa ii baneze. Se pare ca m-am inselat, adminul nu face niciodata asta. Asta spune multe despre admin, nu neaparat despre faptul ca tu ai fi un gentleman, au mai fost si alti "gentlemani" care s-au comportat cu mult mai rau decat tine (tu ai fost doar putin deranjant) si n-au patit nimic.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657613)
Gresite din perspectiva ta, Catalin.
Dupa tine, toata lumea care nu te aplauda, greseste.
Chit ca e penticostal, catolic, ortodox, mirean, filozof, teolog, ierarh.
Daca nu intra in ce ai inteles tu din crestinism, e totalmente gresit.

E neadevarat ce spui.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657613)
Nu, Catalin, ultima data ti-am spus sa nu mai vorbesti cu mine, adica sa iti respecti cuvantul.
Asa ai zis, asa trebuie sa faci.
Asa face un barbat adevarat.

Am zis ca nu te mai consider un partener demn si egal de dialog. Raspund la neadevarurile pe care le scrii.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657613)
Dar, daca tu te-ai razgandit, si iti dai seama ca sunt un tip de caracter cu care nu-ti poti permite sa nu vorbesti, daca iti pare rau si iti ceri iertare asa de frumos, voi continua sa vorbim, fie...

Desi tu m-ai acuzat in mod mincinos de trei ori, eu nu am pretentia sa-ti cer scuze, pentru ca stiu ca nu ai putea face asta, nefiind un tip de caracter. Nu mai avem ce sa vorbim despre subiectul religios, am scris tot ce era de scris, tu doar repeti aceleasi lucruri.

catalin2 24.01.2018 16:59:26

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657614)
Penticostalii vorbesc "limbile popoarelor", ti-am mai zis de multe ori.
Au primit darul vorbirii in limbi de la Duhul Sfant.
Si asta este darul vorbirii in limbi: vorbesti in limbi.
E oarecum logic

Daca repeti aceeasi minciuna de mai multe ori nu devine adevar. Ti-am aratat ca penticostalii nu sustin ceea ce spui tu, ca ar vorbi in vreo limba a unui popor. Asta au spus la inceput, acum spun ca vorbesc in silabe si sunete, nu intr-o limba. Daca arati un link in care penticostalii ar sustine ca vorbesc in limba unui popor se poate discuta despre asta, pana atunci ramane asa.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657614)
Penticostalii vorbesc in limbi si in Biserica si in afara ei. Cand sunt la slujba, in biserica, vorbesc in limbi cu voce tare cate doi sau cel mult trei, la rand, si unul talmaceste. Iar daca nu este cine sa talmaceasca, tac in biserica si isi vorbesc lor insisi si lui Dumnezeu.
Iar in afara bisericii vorbesc in limbi in privat, in rugaciune, in odaita lor.

Cred ca ai inteles ca noi spunem ca Biserica lui Hristos, cea Una, este Biserica Ortodoxa. Iar de vorbit intr-o limba nu poate fi vorba, vorbiti in silabe si sunete fara legatura.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657614)
Stiu ca nu vrei sa analizam ce faceau crestinii din primele veacuri.
Pentru ca atunci toti se prind ca ceea ce faceau ei se potriveste cu ceea ce fac crestinii penticostali.

Deja s-au prins toti ca nu-i asa, nu mai e nicio sansa sa-si schimbe pararea (si aici ma refer la ortodocsi, dar si celelalte culte). Oricum, voi credeti ca ar avea vreo importanta asta, pentru ortodocsi nu are nicio importanta, pentru ca important este primirea harului prin Sfintele Taine, cocneptii care nici macar nu sunt intelese de toti neoprotestantii. Baptistii tot in afara Bisercii sunt, fara har, desi nu disuctam daca vorbesc in limbi. Exista o singura Biserica, singura cale de mantuire, aceea e doar Biserica Ortodoxa.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657614)
Ba are extrem de mare importanta.
Pentru ca omul este milionar.
Faptul ca unii din jurul lui stiu sau nu ca el e milionar, e total irelevant.

Am vrut sa spun ca doar el crede ca e milionar, nefiind de fapt. Isi inchipuie doar.

Penticostalul Traditional 24.01.2018 22:00:52

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 657645)
Vorbesti prostii monumentale domnule PT.

REFUZI sistematic sa porti un dialog corect.

Metodologia ta de lucru este clara: evitarea, saritul subiectului, vorbitul despre altceva. Sub nici o forma nu te intereseaza nimic din ce este adevarat si real in fata ta.

Tu ai propria ta metologie de lucru sectara: minciuna si ocolirea sistematica a adevarului, prin orice metode.

Cand iti pun in fata filme inregistrate cara arata nebunia voastra "spui ca nu te intereseaza". Asta este "modus operandi".

Ne vorbesti noua de corectitudine cand tu esti efectiv prin santuri ????

Chiar nu iti esti rusine deloc? Chiar nu mai ai nici un fel de urma de bun simt?

Asta ti se reproseaza de catre toti: lipsa de corectitudine; corectitudinea ta este o aberatie totala, o minciuna sectara tinuta pe post de adevar.

Pe scurt, modul tau de comunicare este "SOLA PT"; adica doar ce ai tu chef.. .

Pacat ca nu iti dai seama ca ai fost reformatat si rescris mental in cultul in care ai ajuns exact pe directiile discursului sectar: ocolirea si evitarea sistematica a adevarului, atunci cand te acuza.

Ai un tipar mental pe care nu il observi, dar care este evident in intregul tau discurs.


Legat de acuzatia ta ca am facut mister: nu poate exista un dialog corect cu sectarii. Ei nu ai nimic de a face cu nomalul logica si corectitudinea unei comunicari corecte. Ei sunt "sectari si SOLA".... sectarii sunt dupa bunul lor plac.

Din cauza asta unica modalitate de a discuta cu ei nu este pe text, pentru ca acolo ajungi sa iti pui un nebun in cap care oricum nu e atent la ce spui si care te va invarti de 10 ori prin intreaga Scriptura ca sa evite sa spuna "ai dreptate"...

Tocmai de asta Hristos nu a intrat in polemica "PE TEXT" cu restul, si le-a demonstrat "PE LOGICA SI PE BUN SIMT" lucruri despre "NORMALUL OMENESC" si cum ca Dumnezeu aplica aceeasi masura a normalului omenesc pe care trebuie sa o REINVATAM.

Degeaba citesti Scriptura cand ti nu ai inteles o boaba...

Esti exact ca ala care a citit si invatat pe de rost o carte in franceza dar el nu stie o boaba din ce scrie in cartea aceea.


Discutia asta cu tine a fost una de clarificare in care tu a trebuit sa te DEMASTI. A fost o demascare personala pe care singur ti-ai facut-p in care ne-ai aratat cine esti, cum gandesti si cum lucrezi.

Pe scurt esti UN SECTAR NEAOS, 100%, care se imbraca intr-o haina de corectitudine si care pleaca pe drum pretinzand ca e oaie.

Faci sector pe aici pe un forum si te minti singur ca ai fi si tu la fel ca noi. Surpriza, nu esti, aroma este specific sectara, oricare ar fi numele tau pe forum.

Pacat ca minciunea si logica sectara te-au acaparat cu totul si ca nu vezi "evidentul si adevarul" care sunt in fata ta...

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 657646)
@PT - Habar nu ai nimic despre logica Scripturii, ai memorat pasaje pe de rost ai atat.

In rest reciti prostii. Fiecare fraza si 10 prostii.

Noi avem la fiecare linie si logica din Scriptura, inca 100, 1000 si 10.000 de exemple in MISTICA si in VIATA BISERICII.

Noi avem cu adevarat nu o singura Scriptura ci avem VIATA SI MII DE EXEMPLE CARE ADEVERESC SCRIPTURA. Duhul care timp de 2000 de ani explica si arata in continuu noua, credinciosilor ce inseamna SA TRAIM dupa Scriptura.

Voi nu aveti absolut nimic, ci doar un text greu pentru ca dupa frazele simple sunt adevaruri existentiale ascunse si asezate acolo de Creator.

V-ati apucat ca nebunii sa pretindeti ca ati inteles PRINCIPIILE EXISTENTEI ascunse de Creator in Carte.

Nebuni ce sunteti !!!


Principiile acestea sunt tot de Creator descoperite, si cu gura Lui, El a spus: "voua, ucenicilor si celor asemenea Voua VA DAU sa intelegeti greutate cuvintelor".

Sa pretinzi ca te ridici la inaltimea CREATORULUI in intelegere este MANDRIE LUCIFERICA.

Te asezi la inaltimea intelepciunii Creatorului si incepi sa talcuiessti toate tainele Lui de unul singur. Nebuni asemenea satanei. Si pierduti asemenea satanei.

Metodologia voastra e simpla, buna de psihiatrie: bolborositi pasaje din Scriptura, crezand ca multa bolborosire va ajuta la ceva. Nu, nu va ajuta. Nici pe voi si nici toata gramada protestanta.

Faptul ca invatati pe de rost o carte este o realizare in sine, faptul ca nu stiti cum sa asezati logica pe care evident nu ai cum ca om sa o pui cap la cap de unul singur face nul intreg demersul vostru.

Va rataciti nestiind Scripturile si nici puterea lui Dumnezeu...

Eu am inaintea mea zeci si sute si mii de oameni de vaza din Biserica. Eu nu zic nimic de la mine, ce spun este doar din ce am invatat pe baza Scripturii si a Duhului, a Bisericii. Am mii de oameni de vaza care au invatat corect si care ne-au aratat ca sunt cu putere si autoritate de la Dumnezeu.

Tu pe cine ai in spatele tau? Hellen White? Charles Russel Taze? Mormonii? Cei 13 alesi penticostali??? Serios ? Astia sunt "inaintasii vostri"?

Spune-mi cine sunt parintii vostri ca sa-ti spun cine esti: parintii tai sunt minciuna si satana, si nu are cum sa izvorasca din minciuna adevar domnule PT.


Nu are cum sa izvorasca din minciuna adevar domnule... izvorul protestantismului este voia proprie, revolta si minciuna.

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 657648)
Argumentul meu este UNITATEA !!!

Biserica este UNITATE !!!

Dumnezeu este acolo unde este UNITATE !!!

Aceste este argumentul Bisericii, Unitate timp de 2000 de ani !!!


Pentru a va justifica otrava voastra, ati desfigurat notiunea de Biserica, ati desfiintat unitatea, ati omorat Duhul timp de 2000 de ani, ati facut orice pentru a va justitifica aparitia dupa 2000 de ani.

Ce zic eu este adevar, ce zici tu nu are nici o legatura nici cu crestinismul si nici cu adevarul.

Esti la nivelul ala, un junior care a citit si el carti, a invatat ceva, si incepe sa se umfle in pene... stie si el; problema este ca stii gresit juniorule.

Nu ai invatat bazele, nu ai temelie, toata constructia ta este din nisip, suflam cu totii in ea si nu gasim nimic acolo.

Nu te mai umfla in pene, degeaba reciti mult din Scripturi, pe mine nu ma impresioneaza un recitator cu aplomb, ma impresioneaza un intelept inc ele ale Scripturii.

Sunt multi recitatori, putini intelepti.. Din pacate esti la un nivel foarte jos in care nu prea ai inteles nimic din crestinism.

Incep sa cred ca ai dreptate :1:

Penticostalul Traditional 24.01.2018 22:15:53

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657655)
Deja s-au prins toti ca nu-i asa, nu mai e nicio sansa sa-si schimbe pararea (si aici ma refer la ortodocsi, dar si celelalte culte).

S-au prins toti ca nu-i asa?
Cred ca te inseli, domnule Catalin.

Se prea poate sa nici nu stii tu cati crestini, DIN CELELALTE CULTE, s-au prins ca ceea ce spun penticostalii cu privire la darurile Duhului, e adevarul adevarat al Bibliei. Cei care s-au prins ca e ca penticostalii sunt cu sutele de milioane. Si ortodocsi si catolici si protestanti si neoprotestanti. Cei care s-au prins ca e ca penticostalii sunt mai multi decat toti ortodocsii la un loc.

Acesta NU e un motiv de lauda pentru penticostali, insa nici chiar asa, sa afirmi ca "nu mai e nicio sansa sa-si schimbe vreunul parerea". Multi isi schimba parerea, Catalin. Pentru ca isi dau seama ca aveau o parere gresita, dar sunt gata sa si-o alinieze la invatatura apostolica. Iar bucuria lor, cand intra in lucrarea Duhului Sfant, e minunata.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657655)
Exista o singura Biserica, singura cale de mantuire, aceea e doar Biserica Ortodoxa.

Exista o singura Biserica: Biserica lui Hristos.
Exista o singura Cale de mantuire: Hristos.

Orice alta afirmatie, e una falsa.

Penticostalul Traditional 24.01.2018 22:27:40

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 657645)
REFUZI sistematic sa porti un dialog corect.

O, ba da. Il accept. Pentru ca esti un partener simpatic. Singura problema ar fi ca ai o logoree ingrijoratoare. Ai scris peste 1000 de cuvinte in propozitii haioase, incoerente, aproape ca intr-un delir, la foc automat si razlet.

Daca vrei sa dialogam corect trebuie sa pui o singura intrebare.
Maximum cinci cuvinte. Hai, fiindca e vorba de tine, doisprezece. Dar nu mai mult.
Bine?

stefan florin 25.01.2018 09:15:47

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657627)
Tu nu stii pentru ce era necesara vorbirea in limbi, atunci, cand Pavel a scris epistola.
Iti recomand sa studiezi!
Si, in urma studiului sa scrii aici concluziile, la rand. Adica sa spui asa:
"iubiti frati si surori, vorbirea in limbi in biserica primara era necesara pentru:
1. -
2. -
3. -
4. -
La aceasta slujea acest dar in vremea lor."

EXACT pentru motivele de atunci.
Dar daca tu nu stii motivele de atunci, nu stii nici cele de acum.

Vezi de ce este necesar sa studiezi Biblia?
Intelegi cum era atunci si poti observa daca mai este necesar sau nu, in vremea ta.

Asa-i ca nu ai citit niciodata in viata ta Faptele Apostolilor 10?
Daca nu vei citi, vei fi in intuneric si vei tot pune la intrebari toata viata ta.

Dar m-am obisnuit cu ideea ca unii ortodocsi nu citesc Biblia nici sa-i pici cu ceara, asa ca iti povestesc eu Fapte 10, ca stiu ca-ti plac povestile:
Intr-o zi placuta de toamna, una din ultimile insorite din acel an, sfantul Petru în jurul pranzului, s-a suit pe acoperis sa se roage. Acoperisul nu era cu panta abrupta precum casele sasilor din Transilvania, ci unul plat asa cum au locuintele din Orientul Mijlociu.

In timp ce Petru se ruga, in casa era mare vanzoleala si oamenii se intreceau care mai de care sa-i pregateasca o masa copioasa, apostolul, flamand, viseaza tot felul de pasari si animalute necurate care aterizeaza in fata lui si un glas ii spune:
"- Petre, taie si mananca!"
"- Iha", raspunde Petru, "eu nu mananc asa spurcaciuni!"
"- Ce Dumnezeu curateste, nu ai voie sa numesti spurcat!", aude Petru din cer.
De trei ori de intampla chestia asta.
Petru coboara scarile meditand ca atunci cand esti flamand ai tot felul de vedenii dubioase insa pe cand se intreba despre intelesul aleor aratari, vede trei osteni romani la poarta casei, intreband cu voce tare daca Simon Petru locuieste acolo. Si in acelasi moment aude aceeasi voce care-i vorbise si pe acoperis, spunandu-i: "du-te, fara ezitare, cu acesti oameni! Eu i-am trimis."

Si Petru se duce. Intra in casa lui Corneliu, gaseste acolo aproape 20 de militari romani adunati, iar capetenia lor ii spune: "noi suntem stransi aici sa auzim ceea ce ti-a poruncit Dumnezeu sa ne spui."

Atunci Petru incepe sa predice.
In timp ce Petru le transmite mesajul Evangheliei, ce crezi ca se intampla? :13:
Un fenomen de necrezut, extraordinar, neasteptat de nimeni: Toti cei 20 de ostasi romani incep, deodata, in cor, sa vorbeasca in alte limbi, exact ca la penticostali.

In Cezareea, in casa sutasului Roman Corneliu intr-o camera plina cu cetateni romani, care vorbesc aceeasi limba, fiecare se roaga in limbi diferite pe care nici unul din ei sa nu le inteleaga. Cui ii era de folos acest haos?
Asta e intrebarea fundamentala la care trebuie sa raspunzi tu.

pai sa vedem amice, la ce a fost necesara vorbirea in limbi in perioada apostolica. Acest har a fost transmis primilor crestini fiind necesar pentru acest lucru: "Drept aceea, mergând, învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh" (Matei 28-19). Cum s-ar fi putut realiza acest lucru fara vorbirea in limbi? Cum ar fi putut evangheliza apostolul Toma pe indieni fara sa poata comunica cu acestia in limba lor? Sau apostolul Andrei pe dacii dobrogeni fara sa cunoasca limba acestora? Pentru acest lucru a fost necesara vorbirea in limbi. Dar acum lucrurile s-au schimbat. Tehnologia a avansat. Comunicarea intre oameni se face foarte usor. Nu mai este necesara vorbirea in limbi.
ps: ai facut referire la Fapte capitolul 10. Acei cetateni romani au inceput sa vorbesca in limbi, in timp ce apostolul Petru vorbea despre Hristos acestora (sa nu uitam ca Petru a avut anterior o viziune care insemna primirea neamurilor la crestinism), ca o dovada ca si nemurile au fost alese pentru a deveni crestini, "că Dumnezeu nu este părtinitor. Ci, în orice neam, cel ce se teme de El și face dreptate este primit de El." cum bine spune Biblia

Ali Baba 25.01.2018 12:44:45

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657661)
Sau apostolul Andrei pe dacii dobrogeni fara sa cunoasca limba acestora?

off

terminati cu fantasmele astea, o parte a dobrogei facea parte din lumea elenistica, acolo si numai acolo s-a propovaduit, grecilor si iudeilor de cultura greaca, precum saul.

cred ca dacii habar n-aveau ca exista asa ceva, o intindere imensa de apa careia noi ii zicem astazi mare...;)

stefan florin 25.01.2018 13:57:45

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 657662)
off

terminati cu fantasmele astea, o parte a dobrogei facea parte din lumea elenistica, acolo si numai acolo s-a propovaduit, grecilor si iudeilor de cultura greaca, precum saul.

cred ca dacii habar n-aveau ca exista asa ceva, o intindere imensa de apa careia noi ii zicem astazi mare...;)

citeste monografia dedicata sfantului apostol Andrei scrisa de ziaristul grec George Alexandrou

Penticostalul Traditional 25.01.2018 16:21:27

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657661)
pai sa vedem amice, la ce a fost necesara vorbirea in limbi in perioada apostolica. Acest har a fost transmis primilor crestini fiind necesar pentru acest lucru: "Drept aceea, mergând, învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh" (Matei 28-19).

Pai atunci de ce NICIUN apostol nu a invatat neamurile in... alte limbi?
Sau, daca ai tu vreun document, pune-l aici sa vedem si noi descoperirea istorica epocala, pe care o ai.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657661)
Cum s-ar fi putut realiza acest lucru fara vorbirea in limbi?

Extrem de simplu.
Asa cum au facut TOTI misionarii din secolul I pana in secolul al XXI-lea: invatand limba bastinasilor.
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657661)
Cum ar fi putut evangheliza apostolul Toma pe indieni fara sa poata comunica cu acestia in limba lor?
Sau apostolul Andrei pe dacii dobrogeni fara sa cunoasca limba acestora?

Pai crezi ca Apostolilor le-a fost lene sa invete limba celor pe care-i iubeau atat de mult incat si-au varsat sangele pentru a le vesti Evanghelia?

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657661)
Pentru acest lucru a fost necesara vorbirea in limbi.

Nici vorba. Nu exista niciun document care sa ateste ca cineva, oricine, a predicat Evanghelia si a invatat viata crestina pe vreun om sau vreo comunitate, prin vorbirea in alte limbi.
Nu doar ca Istoria NU iti sustine teoria, dar Biblia iti spune complet altceva. Vezi ca daca vei studia Biblia, acolo scrie exact pentru ce era si este necesara vorbirea in alte imbi.
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657661)
Dar acum lucrurile s-au schimbat. Tehnologia a avansat.
Comunicarea intre oameni se face foarte usor.
Nu mai este necesara vorbirea in limbi.

Trei afirmatii, trei inexactitati in raport cu subiectul discutat.
1. Acum lucrurile s-au schimbat, tehnologia a avansat insa de Google Translate nu are nici zece ani. Timp de o mie de ani inainte de Google Translate, Biserica Ortodoxa a facut misiune prin vorbirea in limbi?
2. Comunicarea se face la fel ca acum 2000 de ani. Eu invat limba ta sau tu pe a mea.
3. Daca premisele sunt false, concluzia este falsa.
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657661)
ps: ai facut referire la Fapte capitolul 10. Acei cetateni romani au inceput sa vorbesca in limbi, in timp ce apostolul Petru vorbea despre Hristos acestora ca o dovada ca si nemurile au fost alese pentru a deveni crestini

Deci dovada ca cineva a devenit crestin este vorbirea in alte limbi, dupa cum zici matale pe aici.
Imi cam place chestia asta dar eu nu as fi indraznit sa o spun.
Printre altele, pentru ca nu o cred.

Ali Baba 25.01.2018 17:20:36

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657665)
citeste monografia dedicata sfantului apostol Andrei scrisa de ziaristul grec George Alexandrou

pai, daca zice ca andrei a vazut vreun dac in dobrogea bate campii.

stefan florin 26.01.2018 09:18:59

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657667)
Pai atunci de ce NICIUN apostol nu a invatat neamurile in... alte limbi?
Sau, daca ai tu vreun document, pune-l aici sa vedem si noi descoperirea istorica epocala, pe care o ai.

am prietene acest document. Biblia!Uite DE CE pana atunci nici un apostol nu a invatat neamurile in alte limbi: "Și iată, Eu trimit peste voi făgăduința Tatălui Meu; voi însă ședeți în cetate, până ce vă veți îmbrăca cu putere de sus" (Luca 24-49)


Citat:

Extrem de simplu.
Asa cum au facut TOTI misionarii din secolul I pana in secolul al XXI-lea: invatand limba bastinasilor.
Si acest lucru nu ar fi necesitat timp? Cat timp i-ar fi luat lui Toma sa invete limba hindi? Niciodata evanghelia nu ar fi ajuns atat de raspandita daca nu ar fi fost vorbirea in limbi. Si sa nu uitam amice, apostolii nu au fost persoane erudite, afara de Pavel. Au fost pescari.

Citat:

Pai crezi ca Apostolilor le-a fost lene sa invete limba celor pe care-i iubeau atat de mult incat si-au varsat sangele pentru a le vesti Evanghelia?
nici nu a fost nevoie sa invete vreo limba. Minunea de la Cincizecime a fost suficienta


Citat:

Nici vorba. Nu exista niciun document care sa ateste ca cineva, oricine, a predicat Evanghelia si a invatat viata crestina pe vreun om sau vreo comunitate, prin vorbirea in alte limbi
apropos amice, cum s-a inteles Pavel cu bastinatii din insula Malta? Le-a invatat limba intr-o noapte?

Citat:

ei afirmatii, trei inexactitati in raport cu subiectul discutat.
1. Acum lucrurile s-au schimbat, tehnologia a avansat insa de Google Translate nu are nici zece ani. Timp de o mie de ani inainte de Google Translate, Biserica Ortodoxa a facut misiune prin vorbirea in limbi?
2. Comunicarea se face la fel ca acum 2000 de ani. Eu invat limba ta sau tu pe a mea.
3. Daca premisele sunt false, concluzia este falsa.
am spus ca ATUNCI a fost necesara vorbirea in limbi. Acum nu mai este. Si acum sunt folositi translatorii.

Citat:

Deci dovada ca cineva a devenit crestin este vorbirea in alte limbi, dupa cum zici matale pe aici.
Imi cam place chestia asta dar eu nu as fi indraznit sa o spun.
Printre altele, pentru ca nu o cred.
in perioada apostolica vorbire a in limbi A AJUTAT la raspandirea evangheliei. Nu a fost factorul principal. Totul a tinut de persoanele care care vesteau cuvantul lui Dumnezeu. Daca eu as vorbi limba araba, nu inseamna ca eu devin musulman

stefan florin 26.01.2018 09:27:34

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 657675)
pai, daca zice ca andrei a vazut vreun dac in dobrogea bate campii.

pai monumentul Tropaeum Traiani de la Adamclisi (Doblogea) pentru ce a fost ridicat acolo? Ce comemoreaza el? Un razboi dintre doua triburi din Australia?

Penticostalul Traditional 26.01.2018 10:10:53

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657685)
am prietene acest document. Biblia!

E un dar de la Dumnezeu.
Citeste-o in fiecare zi!
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657685)
apropos amice, cum s-a inteles Pavel cu bastinasii din insula Malta?

Se poate doar specula.
Biblia, documentul pe care il ai in casa, nu spune.
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657685)
am spus ca ATUNCI a fost necesara vorbirea in limbi.
Acum nu mai este. Si acum sunt folositi translatorii.

Translatorii nu se folosesc doar in secolul 21.
S-au folosit in toate veacurile.

La fel cum a fost necesara Bisericii din secolul I, vorbirea in limbi este necesara si Bisericii din secolul al XXI-lea.
Nu avem niciun motiv logic, istoric sau biblic, cum ca aceasta ar fi incetat.
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657685)
in perioada apostolica vorbire a in limbi A AJUTAT la raspandirea evangheliei.

Suna bine. Si eu vreau sa cred la fel.
Pacat ca nu avem niciun document istoric care sa ateste asa ceva.

Ali Baba 26.01.2018 11:13:32

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657686)
pai monumentul Tropaeum Traiani de la Adamclisi (Doblogea) pentru ce a fost ridicat acolo? Ce comemoreaza el? Un razboi dintre doua triburi din Australia?

inteleg ca dobrogea ar trebui ceruta de niscaiva iranieni, doar roxolanii care au dat grosul armatei care s-a batut cu romanii erau sarmati...;) ca si iazigii, sau cum naiba le spunea, ca si aia au fost prezenti in numar mai mare decat dacii.
toti barbarii astia au atacat provincia romana moesia si au pierdut. romanii, ca orice popor civilizat nu-si omorau oamenii ca sa-i trimita in raiul zeilor lor ci construiau temple ca sa-si cinsteasca victoriile.

dacii n-aveau nicio treaba cu dobrogea, poate furau si de pe acolo ca asta stiau sa faca, insa au existat sute de triburi trace, aproximativ 500, numai noi suntem in stare sa-i numim daci sau geti pe orice traci daca ne convine.

stefan florin 26.01.2018 11:16:35

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657687)
E un dar de la Dumnezeu.
Citeste-o in fiecare zi!

nu am spus ca acest document l-am intocmit eu, ci doar ca il detin. Tot acest document ti-a dat raspunsul la intrebarea ta

Citat:

Se poate doar specula.
Biblia, documentul pe care il ai in casa, nu spune.
dar Pavel a vorbit cu ei. Si acest lucru se poate contesta?

Citat:

Translatorii nu se folosesc doar in secolul 21.
S-au folosit in toate veacurile.
am negat eu acest lucru?

Citat:

La fel cum a fost necesara Bisericii din secolul I, vorbirea in limbi este necesara si Bisericii din secolul al XXI-lea.
Nu avem niciun motiv logic, istoric sau biblic, cum ca aceasta ar fi incetat.
da-mi un exemplu de prin anii 1600 de vorbire in limbi!

Citat:

Suna bine. Si eu vreau sa cred la fel.
Pacat ca nu avem niciun document istoric care sa ateste asa ceva.
pai cu maltezii, cu efesenii sau cu locuitorii din Tir, Pavel cum a comunicat cu acesti oameni? Nu pentru asta a dat Dumnezeu acest dar oamenilor? Pana la Cincizecime, cum se face ca nimeni nu a vorbit in limbi, nici macar Hristos?

Penticostalul Traditional 26.01.2018 11:54:05

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657689)
dar Pavel a vorbit cu ei. Si acest lucru se poate contesta?

Pavel a vorbit cu ei dar noi nu stim cum.
Este foarte posibil ca unul din multii marinari de la bordul navei naufragiate sa fi cunoscut limba localnicilor, este posibil ca unul dintre localnici sa fi cunoscut greaca. Sau este posibil ca ei sa fi comunicat intr-un mod supranatural, prin vorbire in limbi.
Nu stim. Putem doar sa ne imaginam.
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657689)
da-mi un exemplu de prin anii 1600 de vorbire in limbi!

Pai exact asta trebuie sa faci tu!
Sa explici de ce crezi ca de 1600 de ani nu mai e nevoie de misiune intre neamuri.

De ce de 1600 de ani incoace trebuie crestinii sa invete limba celor care vor sa-i evanghelizeze?
Ce s-a schimbat acum 1600 de ani? A aparut in anul 400 vreun Google Translate?
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657689)
pai cu maltezii, cu efesenii sau cu locuitorii din Tir, Pavel cum a comunicat cu acesti oameni?

In limbile pe care le cunostea.
El, sau colegii de echipa
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657689)
Nu pentru asta a dat Dumnezeu acest dar oamenilor?

Nu.
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657689)
Pana la Cincizecime, cum se face ca nimeni nu a vorbit in limbi, nici macar Hristos?

Asta trebuie sa-L intrebi pe Dumnezeu.

stefan florin 26.01.2018 12:19:32

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657690)
Pavel a vorbit cu ei dar noi nu stim cum.
Este foarte posibil ca unul din multii marinari de la bordul navei naufragiate sa fi cunoscut limba localnicilor, este posibil ca unul dintre localnici sa fi cunoscut greaca. Sau este posibil ca ei sa fi comunicat intr-un mod supranatural, prin vorbire in limbi.
Nu stim. Putem doar sa ne imaginam.

nu spune Biblia ca Pavel a vorbit cu localnicii prin translatori, ci doar ca el ca vorbit cu maltezii

Citat:

Pai exact asta trebuie sa faci tu!
Sa explici de ce crezi ca de 1600 de ani nu mai e nevoie de misiune intre neamuri.

De ce de 1600 de ani incoace trebuie crestinii sa invete limba celor care vor sa-i evanghelizeze?
Ce s-a schimbat acum 1600 de ani? A aparut in anul 400 vreun Google Translate?

tu sustii ca vorbirea in limbi NU a incetat, tu sa-mi dai exemplu de vorbire in limbi de-a lungul secolelor. Eu am cerut din prin anii 1600

Citat:

Asta trebuie sa-L intrebi pe Dumnezeu.
e un mare semn de intrebare pentru voi penticostalii. Atunci NU era necesar

Penticostalul Traditional 26.01.2018 12:30:19

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657691)
nu spune Biblia ca Pavel a vorbit cu localnicii prin translatori, ci doar ca el ca vorbit cu maltezii

Deci Biblia nu scrie ca Pavel a vorbit cu localnicii printr-un dar supranatural, ci doar ca el ca vorbit cu maltezii.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657691)
tu sustii ca vorbirea in limbi NU a incetat, tu sa-mi dai exemplu de vorbire in limbi de-a lungul secolelor. Eu am cerut din prin anii 1600

Tu sustii ca vorbirea in limbi a incetat acum 1600 de ani, tu sa-mi zici ce crezi ca s-a intamplat acum 1600 de ani si ce eveniment a facut sa inceteze darul vorbirii in limbi? E Google Translate sau altceva?
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657691)
e un mare semn de intrebare pentru voi penticostalii.

Intrebarea nu trebuie adresata penticostalilor de astazi.
Biblia spune ca la Cincizecime a fost daruita vorbirea in limbi.
De ce a vrut Dumnezeu sa fie asa, El stie.
Nu sunt penticostalii contemporani autorii Bibliei.
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657691)
Atunci NU era necesar

Nici atunci?
Credeam ca doar acum.

catalin2 26.01.2018 16:19:51

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657657)
S-au prins toti ca nu-i asa?
Cred ca te inseli, domnule Catalin.

Se prea poate sa nici nu stii tu cati crestini, DIN CELELALTE CULTE, s-au prins ca ceea ce spun penticostalii cu privire la darurile Duhului, e adevarul adevarat al Bibliei. Cei care s-au prins ca e ca penticostalii sunt cu sutele de milioane. Si ortodocsi si catolici si protestanti si neoprotestanti. Cei care s-au prins ca e ca penticostalii sunt mai multi decat toti ortodocsii la un loc.

Acesta NU e un motiv de lauda pentru penticostali, insa nici chiar asa, sa afirmi ca "nu mai e nicio sansa sa-si schimbe vreunul parerea". Multi isi schimba parerea, Catalin. Pentru ca isi dau seama ca aveau o parere gresita, dar sunt gata sa si-o alinieze la invatatura apostolica. Iar bucuria lor, cand intra in lucrarea Duhului Sfant, e minunata.

Eu m-am referit la faptul ca s-au prins ca penticostalii nu vorbesc in limbi ale popoarelor, cum spuneau la inceput si cum ai afirmat si tu. Si, pana la urma, s-au prins chiar si penticostalii, pentru ca azi nu mai sustin asta.
Legat de numarul penticostalilor, aceela sunt cifre putin spus exagerate. Acum cateva saptamani am avut curiozitatea sa verifc cati penticostali sunt in tarile in care se spunea ca au un mare procent de penticostali. In Brazilia, care era laudata, sunt mai putini penticostali decat la noi in tara. La fel si in alte tari, Australia sau tari din Africa. Doar in SUA, tara de obarsie a cultului, sunt trecuti vreo 13 milioane (probabil tot o cifra exagerata), in rest nici vorba nu doar de sute de milioane, dar cred ca abia sunt vreo cateva zeci de milioane. Tu spui si de carismatici, care raman in cultul lor, dar aia sunt cu mult mai putini decat penticostalii. Cum e si cu carismaticii din ortodoxie, sunt trecuti cativa preoi din SUA, unii fiind decedati acum.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657657)
Exista o singura Biserica: Biserica lui Hristos.
Exista o singura Cale de mantuire: Hristos.
Orice alta afirmatie, e una falsa.

Adevarat, asta am spus si eu. Trebuie sa fac precizarea ca e vorba de Biserica Ortodoxa pentru ca mai multe comunitati s-au autodenumit biseirici, fara sa fie. Spunea cineva ca ingerii cazuti, vazand ca nu pot dobori Biserica, asa cum a si spus Mantuitorul, au facut mai multe usi, mai multe false biserici, ca un credincios sa nu mai stie pe ce usa sa intre. Biserica a fost intotdeauna Una, chiar daca au fost tot timpul eretici si schismatici.

catalin2 26.01.2018 16:31:22

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 657688)
inteleg ca dobrogea ar trebui ceruta de niscaiva iranieni, doar roxolanii care au dat grosul armatei care s-a batut cu romanii erau sarmati...;) ca si iazigii, sau cum naiba le spunea, ca si aia au fost prezenti in numar mai mare decat dacii.
toti barbarii astia au atacat provincia romana moesia si au pierdut. romanii, ca orice popor civilizat nu-si omorau oamenii ca sa-i trimita in raiul zeilor lor ci construiau temple ca sa-si cinsteasca victoriile.

dacii n-aveau nicio treaba cu dobrogea, poate furau si de pe acolo ca asta stiau sa faca, insa au existat sute de triburi trace, aproximativ 500, numai noi suntem in stare sa-i numim daci sau geti pe orice traci daca ne convine.

Adevaratele istorii spun altceva. Uite, nu e in romana, ca sa nu zici ca sunt surse subiective. Se cunosc cum se numesc unele din acele triburi gete https://en.wikipedia.org/wiki/Dobruja

Penticostalul Traditional 26.01.2018 17:23:23

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657653)
Inca de cand am devenit pe forum am observat ca tu te comporti de parca acesta e forum penticostal.

Un crestin trebuie sa se comporte la fel, indiferent pe ce forum scrie.
Asa gandeste un om liber, Catalin.

Noi trebuie sa zicem adevarul, in dragoste, fie ca activam pe un forum catolic, ortodox, penticostal, fie pe softpedia. Oriunde scrii, trebuie ca verticalitatea, onestitatea si curajul sa-ti fie prieteni.

Daca ai asemenea prieteni, scrii la fel pe forumul ortodox cum ai scrie pe cel penticostal. Si invers.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657653)
Chiar tu te plangeai acum cateva zile ca ai fost banat de mai multe ori pe nedrept si nu aveai o parere foarte buna despre admin.

O, am o parere foarte buna despre admin.
M-a banat de cele mai multe ori pe nedrept dar m-a banat si pe drept.
Apoi tipul este inteligent, scrie bine, a dezvoltat o platforma a credintei, vizitata de multa lume.
Sigur ca am o parere buna despre el.
Omul are prea multa treaba ca sa stea mult pe ganduri cand e vorba sa tina ordinea pe forum. Primeste un raport de la fratele Dragos, baneaza. Sau nu, dupa cum are chef in ziua respectiva. Omul e imprevizibil si nu are metoda in ceea ce priveste moderarea forumului. Asta e. De fapt e si foarte greu de lucrat cu oameni foarte diferiti care sustin cu pasiune punctele de vedere ale diferitelor confesiuni din care provin.

Singurele situatii in care adminul baneaza si sterge previzibil este in cazurile de hula evidenta savarsita de atei militanti sau de satanisti. Atunci, deodata, peste noapte, subiectele sunt sterse si userii sunt banati.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657653)
E bine ca mi-ai spus ca nu ai fost atentionat, doream sa stiu asta, pentru ca nu stiam daca adminul ii atentioneaza pe unii, fara sa ii baneze. Se pare ca m-am inselat, adminul nu face niciodata asta.

Nu se poate spune ca adminul nu atentioneaza.
In alte randuri m-a atentionat pe PM.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657653)
Asta spune multe despre admin, nu neaparat despre faptul ca tu ai fi un gentleman, au mai fost si alti "gentlemani" care s-au comportat cu mult mai rau decat tine (tu ai fost doar putin deranjant) si n-au patit nimic.

Eu sunt un gentleman, Catalin, e nenegociabil. Tu iti poti da greu seama de asta, esti subiectiv pentru ca esti direct implicat in polemica. Insa oamenii de pe margine isi dau seama.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657653)
Desi tu m-ai acuzat in mod mincinos de trei ori, eu nu am pretentia sa-ti cer scuze

Eu imi cer iertare daca ti-am adus acuzatii mincinoase. Te asigur ca nu fac asa ceva cu buna stiinta. Mai intai citesc de doua ori ceea ce postez si ma asigur ca spun adevarul. Daca prezinti o singura acuzatie mincinoasa pe care ti-am facut-o, sunt gata sa imi cer iertare si chiar sa primesc orice pedeapsa rezonabila, la alegerea ta.

Ali Baba 26.01.2018 17:28:48

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657697)
Adevaratele istorii spun altceva. Uite, nu e in romana, ca sa nu zici ca sunt surse subiective. Se cunosc cum se numesc unele din acele triburi gete https://en.wikipedia.org/wiki/Dobruja

termina cu tampeniile, iar incepi? ti-am mai zis, internetul spune 5 chestii corecte si 95 incorecte. cred ca pagina aia e scrisa de un bulgar, prea e nasoala pentru noi.
dar macar atat puteai sa intelegi si tu, invaders, invasion, asta inseamna unii care vin sa-ti dea foc la casa... in fine... ramai la luptele cu PT si cu simpllu, acolo esti in domeniu.

Penticostalul Traditional 26.01.2018 17:49:42

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657696)
Legat de numarul penticostalilor, aceela sunt cifre putin spus exagerate. Acum cateva saptamani am avut curiozitatea sa verifc cati penticostali sunt in tarile in care se spunea ca au un mare procent de penticostali. In Brazilia, care era laudata, sunt mai putini penticostali decat la noi in tara.

Daca spui vreo traznaie gen "doar ortodocsii vor ajunge in rai ceilalti crestini vor merge in iad", nimeni nu te poate verifica, asa ca nu pot decat sa te creada sau sa se amuze.

Insa daca declari o chestiune precisa, legata de cifre, precum ce-i bolduit mai sus, oricine poate verifica si isi poate da seama ca esti cu totul in afara realitatii.
La acest capitol desigur. In toate celelalte, ai dreptate.

GMihai 26.01.2018 22:09:12

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657700)
Daca spui vreo traznaie gen "doar ortodocsii vor ajunge in rai ceilalti crestini vor merge in iad", nimeni nu te poate verifica, asa ca nu pot decat sa te creada sau sa se amuze.

Insa daca declari o chestiune precisa, legata de cifre, precum ce-i bolduit mai sus, oricine poate verifica si isi poate da seama ca esti cu totul in afara realitatii.
La acest capitol desigur. In toate celelalte, ai dreptate.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pentecostalism_in_Brazil

Se pare ca sunt vreo 24 milioane de penticostali in Brazilia.

Se pare ca nu prea stie ce vorbeste Catalin.

Ali Baba 26.01.2018 23:17:40

cam multi, nu pot sa cred asa ceva, plecare in masa din biserica catolica?

Ali Baba 26.01.2018 23:53:52

foarte foarte multi. totusi, e ceva in penticostalism care atrage oamenii.

"În mozaicul religios al Braziliei, Biserica Creștin-ortodoxă are 500.000 membri și este compusă din biserici construite de valurile de imigranți libanezi, sirieni, armeni, greci, ruși și ucrainieni veniți în secolul trecut. După Biserica Catolică, cea mai numeroasă comunitate este cea protestantă.

Între cele peste 26 de milioane de persoane protestante, peste 3 milioane sunt baptiști, 1, 2 milioane sunt adventiști și peste 1 milion sunt luterani. Biserica protestantă cu cei mai mulți membri rămâne cea penticostală, care are nu mai puțin de 17.617.307 de credincioși, potrivit recensământului național din anul 2000."

gpalama 27.01.2018 15:33:24

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657658)
O, ba da. Il accept. Pentru ca esti un partener simpatic. Singura problema ar fi ca ai o logoree ingrijoratoare. Ai scris peste 1000 de cuvinte in propozitii haioase, incoerente, aproape ca intr-un delir, la foc automat si razlet.

Daca vrei sa dialogam corect trebuie sa pui o singura intrebare.
Maximum cinci cuvinte. Hai, fiindca e vorba de tine, doisprezece. Dar nu mai mult.
Bine?

Cel putin noi putem scrie o pagina. Spre deosebire de altii care nu sunt in stare dacat sa bolboroseasca 1 pasaj din Scriptura si apoi "balbal" pe el. Si atat.

Nu sunt nici haioase nici incoerente, sunt corecte si serioase. Spre deosebire de retorica ta sectara in care nu ai nici o directie nici o orientare.

Singura ta orientare este "sectarismul", in orice forma ar fi, si voia ta proprie.

Nu putem reduce inteligenta unui om la 5 cuvinte. Doar primatele si animalele de jos inteleg fraze scurte de 5 cuvinte. Cam ca voi, sectarii. Stilul sectari, repeti 5 cuvinte si apoi dai din cap sau bolborosesti.

Stii, o argumentare serioasa nu se reduce la 5 cuvinte.

Si nu te poti ascunde sub cuvantul apostolului care zice mai bine 5 cuvinte intelese decat... pentru ca apostolul pune accent pe intelegere si nu pe limitarea numarului de cuvinte.

E oricum mult prea mult pentru tine. La tine merge doar in tiparul "verset si bolborosire simplista"... asta este tiparul de gandire inoculat adanc in fiinta voastra de catre sectari.

gpalama 27.01.2018 15:34:47

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657658)
O, ba da. Il accept. Pentru ca esti un partener simpatic. Singura problema ar fi ca ai o logoree ingrijoratoare. Ai scris peste 1000 de cuvinte in propozitii haioase, incoerente, aproape ca intr-un delir, la foc automat si razlet.

Daca vrei sa dialogam corect trebuie sa pui o singura intrebare.
Maximum cinci cuvinte. Hai, fiindca e vorba de tine, doisprezece. Dar nu mai mult.
Bine?

Cel putin noi putem scrie o pagina. Spre deosebire de altii care nu sunt in stare dacat sa bolboroseasca 1 pasaj din Scriptura si apoi "balbal" pe el. Si atat.

Nu sunt nici haioase nici incoerente, sunt corecte si serioase. Spre deosebire de retorica ta sectara in care nu ai nici o directie nici o orientare.

Singura ta orientare este "sectarismul", in orice forma ar fi, si voia ta proprie.

Nu putem reduce inteligenta unui om la 5 cuvinte. Doar primatele si animalele de jos inteleg fraze scurte de 5 cuvinte. Cam ca voi, sectarii. Stilul sectari, repeti 5 cuvinte si apoi dai din cap sau bolborosesti.

Stii, o argumentare serioasa nu se reduce la 5 cuvinte.

Si nu te poti ascunde sub cuvantul apostolului care zice mai bine 5 cuvinte intelese decat... pentru ca apostolul pune accent pe intelegere si nu pe limitarea numarului de cuvinte.

E oricum mult prea mult pentru tine. La tine merge doar in tiparul "verset si bolborosire simplista"... asta este tiparul de gandire inoculat adanc in fiinta voastra de catre sectari. 4

Imi pare rau de sufletul tau, singur iti alegi si iti pecetluiesti soarta. Vezi in fata ta adevarul, insa satana te orbeste si te tine legat. De ai avea ochi duhovnicesti...

suslik 27.01.2018 19:46:04

gpalama, nu te inteleg: de ce esti asa inversunat? In afara de tonul asta miriitor-pseudoapologetic, la limita insultei, poti aduce o contributie serioasa? Apologetic pe bune, polemic la modul decent, etc.
A injura, blasfemia, ameninta, ridiculiza, etc. nu e vreo glorie. A pune ceva in locul a ce contesti, asta este un rezultat. Diferenta dintre pseudoapologetica isteroid-microbista si o combatare reala a ereziilor neoprotestante este diferenta dintre eructatie si cuvintul articulat, cu sens si mesaj.

catalin2 28.01.2018 16:15:05

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657700)
Insa daca declari o chestiune precisa, legata de cifre, precum ce-i bolduit mai sus, oricine poate verifica si isi poate da seama ca esti cu totul in afara realitatii.
La acest capitol desigur. In toate celelalte, ai dreptate.

Asa este, cifra e gresita, eu am citit de 400 de mii de penticostali in Brazilia, dar era o cifra gresita. Dar problema ramane aceeasi, cele cateva sute de milioane de penticostali sunt inexistente. De fapt sunt date mai multe cifre, plecand de la cea amuzanta, de peste 600 de milioane, alte surse dau 250 de milioane, pana la 130 de milioane. Eu am spus ca sunt cateva zeci de milioane, incluzand si cei 25 de milioane de membrii din Brazilia.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657700)
Daca spui vreo traznaie gen "doar ortodocsii vor ajunge in rai ceilalti crestini vor merge in iad", nimeni nu te poate verifica, asa ca nu pot decat sa te creada sau sa se amuze.

Aceasta nu e nicio traznaie, este invatatura Bisericii, adica faptul ca nu exista manturie in afara Bisericii. Si e ceea ce spune Mantuitorul, am dat citatele si explicatiile, e un neadevar ca nimeni nu poate verifica. Dar pe tine nu te intereseaza ce spune Mantuitorul, desi sustii ca ortodocsii nu respecta ce scrie in Sfanta Scriptura.

catalin2 28.01.2018 16:26:14

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 657699)
termina cu tampeniile, iar incepi? ti-am mai zis, internetul spune 5 chestii corecte si 95 incorecte. cred ca pagina aia e scrisa de un bulgar, prea e nasoala pentru noi.
dar macar atat puteai sa intelegi si tu, invaders, invasion, asta inseamna unii care vin sa-ti dea foc la casa... in fine... ramai la luptele cu PT si cu simpllu, acolo esti in domeniu.

Eu ti-am spus ca iti dau ce spun si strainii, ca sa nu spui ca romanii sunt subiectivi. Si istoricii antici spun ca erau geti, ti-am spus ca nu stiu ce istorii tot gasesti tu.

catalin2 28.01.2018 16:50:42

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657698)
Un crestin trebuie sa se comporte la fel, indiferent pe ce forum scrie.
Asa gandeste un om liber, Catalin.

Noi trebuie sa zicem adevarul, in dragoste, fie ca activam pe un forum catolic, ortodox, penticostal, fie pe softpedia. Oriunde scrii, trebuie ca verticalitatea, onestitatea si curajul sa-ti fie prieteni.

Eu am spus ca te comporti ca si cum forumul ar fi penticostal, nu faptul ca scrii despre credinta ta, ceea ce e normal. Adica faptul ca incerci sa iti impui credinta si ii ataci pe cei ce nu-s de acord cu credinta ta.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657698)
Nu se poate spune ca adminul nu atentioneaza.
In alte randuri m-a atentionat pe PM.

Eu intelesesem ca nu ai primit nicio atentionare.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657698)
Eu sunt un gentleman, Catalin, e nenegociabil. Tu iti poti da greu seama de asta, esti subiectiv pentru ca esti direct implicat in polemica. Insa oamenii de pe margine isi dau seama.

Depinde ce intelegi tu prin gentlemen. Se pare ca nu doar eu sunt subiectiv, ceilalti spun acelasi lucru. In afara de doua persoane care si in trecut iti luau apararea, in baza conceptiilor comune, ecumeniste. Si eu sunt in asentimentul celor ce spun drepta credinta, e firesc.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657698)
Eu imi cer iertare daca ti-am adus acuzatii mincinoase. Te asigur ca nu fac asa ceva cu buna stiinta. Mai intai citesc de doua ori ceea ce postez si ma asigur ca spun adevarul. Daca prezinti o singura acuzatie mincinoasa pe care ti-am facut-o, sunt gata sa imi cer iertare si chiar sa primesc orice pedeapsa rezonabila, la alegerea ta.

Daca spui iar cu dovada, desi ti-am aratat de fiecare data ce ai facut, e clar cat de sincer esti. Si ca nu valoreaza nimic spusele tale, e aceeasi disimulare pe care o folosesti si in mesaje.

gpalama 28.01.2018 18:22:43

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 657735)
gpalama, nu te inteleg: de ce esti asa inversunat? In afara de tonul asta miriitor-pseudoapologetic, la limita insultei, poti aduce o contributie serioasa? Apologetic pe bune, polemic la modul decent, etc.
A injura, blasfemia, ameninta, ridiculiza, etc. nu e vreo glorie. A pune ceva in locul a ce contesti, asta este un rezultat. Diferenta dintre pseudoapologetica isteroid-microbista si o combatare reala a ereziilor neoprotestante este diferenta dintre eructatie si cuvintul articulat, cu sens si mesaj.

Ar avea substanta ce spui tu, daca as avea si un partener de discutie.
Din pacate PT se dovedeste a fi complet pe filiera sectara si de fiecare data cand ii arati ceva ce nu ii convine dispare din propozitie; si apare in alta parte.

Eram curios de modul in care un protestant pune problema, am sperat in putina onestitate. Evident, m-am inselat la maxim, nu are cu minciuna sa produca adevar si nici un protestanta sa lucreze cele ale virtutii si adevarului.

Iar legat de tonul apologetic - Hristos a fost cel care a folosit in primul rand ratiunea si bunul simt, pentru a ne arata cele corecte si rationale, si le-a ridicat din domeniul banalitatii la nivelul "principiu de existenta asezat de Dumnezeu".

De la un punct incolo iti ramane bunul simt si ratiunea... cel putin asta este invatatura lui Hristos: gasiti si in voi ce e rational si de bun simt, doar cautati putin, cu numeroase exemple.

Penticostalul Traditional 28.01.2018 22:00:18

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657744)
Asa este, cifra e gresita, eu am citit de 400 de mii de penticostali in Brazilia, dar era o cifra gresita.

De fapt sunt date mai multe cifre, plecand de la cea amuzanta, de peste 600 de milioane.

Asa este, ai gresit.
Si e bine ca intelegi faptul ca nu prea te stii cu cifrele.

Nu-i nimic amuzand in faptul ca tu nu intelegi.
Cei 600 de milioane NU sunt penticostali. Nu vei gasi nicaieri aceasta cifra in dreptul penticostalilor. Cei 600 de milioane sunt crestinii care cred ca Dumnezeu e acelasi ieri, azi si in veci si ca lucreaza la fel, cu toate roadele si darurile Duhului Sfant, inclusiv vorbirea in limbi.

Dar intre cei sase sute de milioane, o treime sunt catolici.
Iar catolicii nu sunt penticostali.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657744)
Dar pe tine nu te intereseaza ce spune Mantuitorul,

Eu cunosc bine tot ce spune Mantuitorul, Catalin. Daca tu faci o afirmatie si zici: "asta a spus-o Mantuitorul", in secunda urmatoare eu iti spun daca a zis-o Hristos sau nu.

Nu poti cunoaste toate invataturile spuse de cineva daca ai fi neinteresat.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657744)
sustii ca ortodocsii nu respecta ce scrie in Sfanta Scriptura.

Nu am sustinut vreodata asa ceva. Generalizezi.
A, ca sunt lucruri in Scriptura pe care ortodocsii nu le respecta, da.
Dar asta si tu sustii. Si dai si exlicatii. Cam subtiri, ce-i drept.

Penticostalul Traditional 28.01.2018 22:06:00

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 657732)
Doar primatele si animalele de jos inteleg fraze scurte de 5 cuvinte.
Cam ca voi, sectarii.

Am un sfat pentru tine: incearca sa te abtii!
Mergand in directia asta vei ajunge un nemernic.
Si ar fi pacat.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:50:19.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.