Pentru tine, totul poate părea o joacă, însă sunt lucruri deosebit de serioase care ne pot afecta chiar mântuirea...

nu vezi ceea ce sa spus si ca fiecare membru ortodox de pe acest topic au dreptate si eu sunt de acord cu ei si ,ca nu prea aveti nici un fel de doctrina comuna cu noi,fiindca noi avem cu Tainele dumnezeiesti,Sfintii Parintii,Maica Domnului,moastele,Sfanta Cruce,Liturghie,preoti,catapeteasma,etc.,Sfanta Traditie si Sfanta Scriptura corecta si fara greseli,dar la voi sunt greseli etc.,etc.

Daca erau morti de ce sunt numiti vii?

"Dumnezeul celor vii, al lui Avraam,Isaac si Iacov"

Pe ce te bazezi cand afirmi cele de mai sus? Nu de altceva, dar avem pretentii la altii sa vina cu explicatii, dar noi venim cu teorii asemenea celei enuntate de tine.

Putem face si asta numai ca dezbaterile pe aceste subiecte sunt departe de a fi finalizate, nu poti sa iei pasaje care sunt metaforice si altele in care se vorbeste explicit si sa le pui laolalta.

E clar ca nu e clar. Bineinteles ca nu e vorba de experienta de dupa moarte, iar apostolul in mod precaut se exprima in modul in care stim ca a facut-o, ca sa nu puna pe altii in incurcatura, spune clar "nu stiu"

Eu ii rog sa nu faca asta, ai ci discutam oameni cu oameni.
Nu ne ajuta cu nimic, doar poate sa avem si mai multe prejudecati.

Interesante comentarii venind din partea unuia care nu este ortodox insa a bifat aceasta optiune .

Care a fost scopul coborarii la iad?

Traire care o au nu numai ortodocsii, ci si multi din cei apartinand altor dominatiuni religioase, iar toti acestia la un loc sunt de multe ori batuti la capitolul traire de cei din afara care n-au nicio treaba cu biserica dar ne dau lectii de multe ori.

Propun sa lasam mandria la o parte si sa avem curajul sa admitem ca punctele de credinta sunt destul de multe, numai cine nu vrea nu le vede. In ceea ce priveste doctrina, nu exista una perfecta, si nici nu ne-ar ajuta cu nimic, la judecata nu vom fi judecati pe puncte de doctrina si cu privire " la tot ce este ascuns", adica ce a stat in spatele deciziilor, actiunilor noastre.

Teoria punctelor comune
 

Copiii mei se joaca cu alimente de plastic: au morcovi de plastic, cartofi de plastic, paine de plastic.. Orice vrei! De fapt bucataria copiilor mei are mai multa mancare decat cea adevarata (dar ce inseamna "adevarat"? Oare nu sunt eu prea mandra si ma dau rotunda ca bucataria mea este cea adevarata, iar a copiilor mei este falsa? Ar trebui sa renunt la astfel de prejudecati?)
In fine, pe baza punctelor comune: morcovii de plastic se numesc tot morcovi, au o culoare placuta si o forma incantatoare (chiar mai frumosi decat cei adevarati.. dar din nou intrebarea filosofica: ce este adevarat? Nu arat eu mandrie..etc.? Stiti discursul sectar).. deci pe baza punctelor comune, ar trebui sa asum ca mancare de plastic SATURA si POTI TRAI CU EA? Ma intreb si eu.. :39:

Vorbele unui copil : Dada they say the same words but mean different things..

Adica chiar daca heterodocsii zic unele lucruri ca noi pentru ei au alt inteles... Deci, nu avem nimic in comun cu ei.. Parafrazand un alt poster : Cea mai apropiata credinta de cea ortodoxa e cea catolica, insa intre cele doua e o distanta ca de la cer la pamant - Parintele Ilie Cleopa.

Nu veti intalni niciodata in discursul sectar sintagma „puncte comune”.

Ceea ce veti intalni la sectari suna cam asa: doar noi suntem adevarati, ceilalti sunt de plastic.

Doar noi suntem buni si adevarati pentru ca:
- vorbim in limbi
- tinem sabatul
- suntem botezati la o varsta matura la fel ca Isus
- avem sapte taine
- avem canoane si sinoade

Si multe altele de acelasi fel: mandru si intolerant.
Fiindca aceasta e sectarul. Prin definitie.

De fapt cred ca anna punea problema din cealalta perspectiva. Discursul sectar fiind ca noi suntem cei mandri si intoleranti. Nu ca el ar fi, Doamne fereste. El e foarte ok si fratele tuturor.

Eu cred ca sectarul este sectar indiferent ca-i dintre ai nostri sau dintre ai vostri sau dintre ai lor.

Ma iertati dar ma tem ca nu-l cunoasteti prea bine pe sectar. Cum sa fie el fratele tuturor?
Sectarul nu e frate decat cu cei din secta lui. Toti ceilalti sunt indraciti.

doamne ajuta
 

cu SECTANTII nu avem nimic in comun. nimic nimic nimic

Multumesc frumos Ionut.
Tocmai ma gandeam sa dau un exemplu de „discurs sectar” clasic iar tu mi l-ai oferit pe tava :))

Am crezut că vei înţelege din prima, dar se vede că te-am supraestimat. Te rog să mă ierţi. Reiau mai pe îndelete:
Text fără context, devine pretext. Pretext pentru a demonstra nemurirea sufletului. Iată ce zicea Hristos în context:

31. Iar despre învierea morţilor, au n-aţi citit ce vi s-a spus vouă de Dumnezeu, zicând:
32. "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor. (Matei 22)

Despre ce se vorbeşte în contextul nesfâşiat de Dănuţ? Despre învierea morţilor. Care era situaţia celor trei patriarhi la momentul când Dumnezeu rostea fraza citată de Iisus?

6. Apoi i-a zis iarăşi: "Eu sunt Dumnezeul tatălui tău, Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov!" Şi şi-a acoperit Moise faţa sa, că se temea să privească pe Dumnezeu. (Ieşirea 3)

Avraam, Isaac şi Iacov erau morţi. Cartea Ieşirii descrie moartea fiecăruia în parte, iar Hristos nu se "coborâse încă în Iad (conform dogmei ortodoxe)să le scoată sufletele" de acolo. Claro?

SI Hristos unde e? Nu apare nicaieri vad.

nu mai pune intrebari copilaresti,citeste bine si nu ne mai fa de rusine.

Ce partasie are lumina cu intunericul?
 

Voi cei ce stai impotriva invataturii ortodoxe, "rataciti nestiind scripturile si nici puterea lui Dumnezeu" (Matei 22,19).
Sfanta Scriptura este foarte clara, sufletul Domnului nostru Iisus Hristos s-a coborat in iad atunci cand a murit pe cruce. Psalmisul si Sfantul Petru arata fara echivoc aceasta!

„Doamne, scos-ai din iad sufletul meu, mântuitu-m-ai de cei ce se coboară în groapa.” Psalmul 29,3.

“Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mana iadului, când mă va apuca.” Psalmul 48,16.

"Văzut-am mai înainte pe Domnul înaintea mea pururea, ca de-a dreapta mea este ca să nu mă clatin. Pentru aceasta s-a veselit inima mea şi s-a bucurat limba mea, dar încă şi trupul meu va sălăşlui intru nădejde. Că nu vei lăsa sufletul meu in iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Cunoscute mi-ai făcut caile vieţii; umplea-mă-vei de veselie cu fata Ta, şi la dreapta Ta de frumuseţi veşnice mă vei sătura " Psalmul 15,8-11.

“Căci David zice despre El: ‘Totdeauna am văzut pe Domnul înaintea mea, căci El este de-a dreapta mea, ca sa nu mă clatin. De aceea s-a bucurat inima mea şi s-a veselit limba mea; chiar şi trupul meu se va odihni intru nădejde. Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune. Făcutu-mi-ai cunoscute caile vieţii; cu înfăţişarea Ta mă vei umple de bucurie’. Bărbaţi fraţi, cuvine-se a vorbi cu îndrăznire către voi despre strămoşul David, ca a murit şi s-a îngropat, iar mormântul lui este la noi, până în ziua aceasta. Deci el, fiind prooroc şi ştiind ca Dumnezeu i S-a jurat cu jurământ să aşeze pe tronu-i din rodul coapselor lui, mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: ca n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea. Dumnezeu a înviat pe Acest Iisus, Căruia noi toţi suntem martori. Deci, înălţându-Se prin dreapta lui Dumnezeu şi primind de la Tatăl făgăduinţa Duhului Sfânt, L-a revărsat pe Acesta, cum vedeţi şi auziţi voi. Căci David nu s-a suit la ceruri, dar el a zis: ‘Zis-a Domnul Domnului meu: şezi de-a dreapta Mea, până ce voi pune pe vrăjmaşii Tai aşternut picioarelor Tale’." Faptele Apostolilor 2,25-35

Am citit destul de bine si nu apare nicaieri in enumerarea respectiva.

Foarte frumoasa si sugestiva explicatia. Comparatia cu soarele este cea mai potrivita pentru a fi inteleasa de toata lumea. Mai ales ca Dumnezeu este Lumina, asa cum este si Fiul Sau, care ne-a lasat indemnul: Trait in Lumina, ca sa fiti fii ai Luminii! Doamne ajuta!

Scripura spune foarte clar ca Sfantul Moise este viu. La Schimbarea la Fata a vorbit cu Hristos si l-au vazut si uncenicii. Moartea lui Moise este si ea descrisa in Scriptura: "După moartea lui Moise, robul Domnului" (Iosua Navi 1,1; Deuteronom 33,1) si iata ca Moise este viu!

Nu spune clar Biblia, Cuvantul Lui Dumezeu ca Hristos s-a coborat la iad (cu sufletul) si de acolo a slobozit pe cei drepti (unii dintre acestia au inviat cu trupul exact in acel moment)?
"Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul. .... Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora." Matei 27,50-53.

Voi cei ce stai impotriva invataturii ortodoxe, "rataciti nestiind scripturile si nici puterea lui Dumnezeu" (Matei 22,19).
Sfanta Scriptura este foarte clara, sufletul Domnului nostru Iisus Hristos s-a coborat in iad atunci cand a murit pe cruce. Psalmistul si Sfantul Petru arata fara echivoc aceasta!

„Doamne, scos-ai din iad sufletul meu, mântuitu-m-ai de cei ce se coboară în groapa.” Psalmul 29,3.

“Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mana iadului, când mă va apuca.” Psalmul 48,16.

"Văzut-am mai înainte pe Domnul înaintea mea pururea, ca de-a dreapta mea este ca să nu mă clatin. Pentru aceasta s-a veselit inima mea şi s-a bucurat limba mea, dar încă şi trupul meu va sălăşlui intru nădejde. Că nu vei lăsa sufletul meu in iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea . Cunoscute mi-ai făcut caile vieţii; umplea-mă-vei de veselie cu fata Ta, şi la dreapta Ta de frumuseţi veşnice mă vei sătura " Psalmul 15,8-11.

“Căci David zice despre El: ‘Totdeauna am văzut pe Domnul înaintea mea, căci El este de-a dreapta mea, ca sa nu mă clatin. De aceea s-a bucurat inima mea şi s-a veselit limba mea; chiar şi trupul meu se va odihni intru nădejde. Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune. Făcutu-mi-ai cunoscute caile vieţii; cu înfăţişarea Ta mă vei umple de bucurie’. Bărbaţi fraţi, cuvine-se a vorbi cu îndrăznire către voi despre strămoşul David, ca a murit şi s-a îngropat, iar mormântul lui este la noi, până în ziua aceasta. Deci el, fiind prooroc şi ştiind ca Dumnezeu i S-a jurat cu jurământ să aşeze pe tronu-i din rodul coapselor lui, mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: ca n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea. Dumnezeu a înviat pe Acest Iisus, Căruia noi toţi suntem martori. Deci, înălţându-Se prin dreapta lui Dumnezeu şi primind de la Tatăl făgăduinţa Duhului Sfânt, L-a revărsat pe Acesta, cum vedeţi şi auziţi voi. Căci David nu s-a suit la ceruri, dar el a zis: ‘Zis-a Domnul Domnului meu: şezi de-a dreapta Mea, până ce voi pune pe vrăjmaşii Tai aşternut picioarelor Tale’." Faptele Apostolilor 2,25-35

Normal că era viu din moment ce a fost înviat. Petru a vrut să facă trei colibe: pentru Iisus, Ilie şi Moise. Pentru Iisus şi Ilie e de înţeles: nu muriseră niciodată, erau "în carne şi oase". Dacă Moise era doar o fantomă, o arătare fără trup (mort fiind şi neînviat) de ce mai avea nevoie de o colibă?

Nu Biblia spune aşa ceva, ci dogma ortodoxă.

Nu s-a coborât nici un suflet în nici un iad. Termenul grecesc [hades] desemnează "locuinţa morţilor", groapa, mormântul; iar nu Hadesul păgând, Infernul, în care Charon căra sufletele morţilor peste apa Styxului. Teoria păgână a nemuririi sufletului s-a împletit atât de strâns cu creştinismul încât nu mai faceţi deosebire între mitologia crecească şi antropologia biblică. Nu e de mirare că tradiţia cere să se pună un ort ("a dat ortul popii") în gura mortului pentru trecerea dincolo (exact aşa făceau grecii păgâni ca taxă pentru barcagiul Charon).

Sa ascultam de voi sau de Sfanta Scriptura? Nu scrie clar si Psalmistul si Sfantul Petru ca sufletul lui Hristos s-a pogorat in IAD?
Nu spune clar Scriptura ca Moise este invitat in trup? Nu spune clar Scriptura ca Hristos a scos din iad pe cei drepti si pe multi i-a inviat in trup, chiar atunci la Invierea Sa? Nu spune clar Scriptura ca "Dumnezeu este Dumnezeul viilor nu al mortilor"?

Voi ce ce Spuneati "Sola Scriptura" nu ati adus nici un argumnet din Sfanta Scriptura care sa arate ca Hristos nu s-a coborat la iad cu sufletul... dovada ca "rataciti nestiind scripturile"(Matei 22,19).


Nu spune clar Biblia, Cuvantul Lui Dumezeu ca Hristos s-a coborat la iad (cu sufletul) si de acolo a slobozit pe cei drepti (unii dintre acestia au inviat cu trupul exact in acel moment)?
"Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul. .... Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora." Matei 27,50-53.

Voi cei ce stai impotriva invataturii ortodoxe, "rataciti nestiind scripturile si nici puterea lui Dumnezeu" (Matei 22,19).
Sfanta Scriptura este foarte clara, sufletul Domnului nostru Iisus Hristos s-a coborat in iad atunci cand a murit pe cruce. Psalmistul si Sfantul Petru arata fara echivoc aceasta!

„Doamne, scos-ai din IAD SUFLETUL meu, mântuitu-m-ai de cei ce se coboară în groapa.” Psalmul 29,3.

“Dar Dumnezeu va izbăvi SUFLETUL meu din mana IADULUI, când mă va apuca.” Psalmul 48,16.

"Văzut-am mai înainte pe Domnul înaintea mea pururea, ca de-a dreapta mea este ca să nu mă clatin. Pentru aceasta s-a veselit inima mea şi s-a bucurat limba mea, dar încă şi trupul meu va sălăşlui intru nădejde. Că nu vei lăsa SUFLETUL meu in IAD nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea . Cunoscute mi-ai făcut caile vieţii; umplea-mă-vei de veselie cu fata Ta, şi la dreapta Ta de frumuseţi veşnice mă vei sătura " Psalmul 15,8-11.

“Căci David zice despre El: ‘Totdeauna am văzut pe Domnul înaintea mea, căci El este de-a dreapta mea, ca sa nu mă clatin. De aceea s-a bucurat inima mea şi s-a veselit limba mea; chiar şi trupul meu se va odihni intru nădejde. Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune. Făcutu-mi-ai cunoscute caile vieţii; cu înfăţişarea Ta mă vei umple de bucurie’. Bărbaţi fraţi, cuvine-se a vorbi cu îndrăznire către voi despre strămoşul David, ca a murit şi s-a îngropat, iar mormântul lui este la noi, până în ziua aceasta. Deci el, fiind prooroc şi ştiind ca Dumnezeu i S-a jurat cu jurământ să aşeze pe tronu-i din rodul coapselor lui, mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: ca n-a fost lăsat în IAD SUFLETUL Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea. Dumnezeu a înviat pe Acest Iisus, Căruia noi toţi suntem martori. Deci, înălţându-Se prin dreapta lui Dumnezeu şi primind de la Tatăl făgăduinţa Duhului Sfânt, L-a revărsat pe Acesta, cum vedeţi şi auziţi voi. Căci David nu s-a suit la ceruri, dar el a zis: ‘Zis-a Domnul Domnului meu: şezi de-a dreapta Mea, până ce voi pune pe vrăjmaşii Tai aşternut picioarelor Tale’." Faptele Apostolilor 2,25-35

NU. Nu scrie "clar". Asta este doar interpretarea voastră. Să ascultăm de interpretarea voastră sau de Sfânta Scriptură?

Este inviat în trup*. Da, asta spunem şi noi (punct comun).

Eşti puţin confuz. Pe cine i-a scos din Iad (nu sunt de acord cu această terminologie, dar fie...)? Pe toţi drepţii sau doar pe unii (mulţi)?

Voi credeţi că menirea noastră este să demonstrăm cu Scriptura tot ce NU a făcut Hristos?. Nici nu e posibil să găseşti în Scriptură tot ce NU a făcut Hristos, în ea găseşti doar tot ce a făcut Hristos. Tu-mi poţi demonstra cu Scriptura că Hristos nu S-a dus pe Câmpiile Elizee, sau orice altă bazaconie?

Tu poţi face vreo diferenţă între limbajul figurativ şi cel direct? IADUL are mână? Mda, probabil are şi coadă, copite şi coarne... Termenul folosit de psalmist este sheol şi reprezintă locuinţa morţilor, groapa, mormântul nu vreun loc mitic unde tartorul Infernului ţine înlănţuite sufletele morţilor. David nici măcar nu murise, ci fusese vindecat de Dumnezeu, fusese "pe pragul mormântului". Citeşte te rog şi versetul anterior (Ps. 29,2), nu mai scoate din joben versete rupte din context pentru a demonstra fantasmagorii!

Cum si cand a fost inviat Moise? Ia arata-ne cu Sfanta Scriptura !

citeşte Iuda 1.9.

Nu are nici o relevanta. Nu se poate spune ca Moise a fost inviat pe baza acelui verset.

Dacă pentru tine are relevanţă mai mare Platon şi Aristotel (nu l-am numit pe diavolul să nu te jignesc) decât un verset biblic... nu mai am ce comenta.

Da, atunci te rog sa imi spui ce intelegi tu prin urmatorul verset:
Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. (Ioan 6, 54)

Cel ce are părtăşie cu Hristos are asigurată viaţa veşnică, deci va fi înviat de Hristos în ziua în care va veni El.

Si ce inseamna partasia cu Hristos din punctul tau de vedere ?

Să te împărtăşeşti simbolic cu trupul şi sângele Său şi să te împărtăşeşti real printr-o viaţă (caracter) curată asemănătoare cu a Lui.

Aoleo, atatea gafe pe centimetru patrat mai rar se pot vedea. Si vrei sa spui ca asta este ceea ce ne-a invatat Hristos in Sfanta Scriptura? Unde scrie in Biblie ca impartasirea cu trupul si sangele Domnului este una "simbolica"? Si ce inseamna aceasta impartasire de tip simbolic?

subscriu la cele scrise.
Si (reprezentantii cultelor neoprotestante) nu cunosc Sfanta Scriptura... nu sunt in stare sa aduca argumente scripuristice concrete cu care sa incerce sa combata invatatura ortodoxa (s-a vazut clar in cazul subiectului anterior in care am discutat despre iad, pogorarea lui Hristos cu sfletul la iad si invierea dreptilor, a unora dinre ei si cu trupul exact atunci...).

Pusi in fata pasajelor clare din Biblie, care atesta doctrina ortodoxa... nascocesc tot felul de explicatii cand noi am spus clar ca discutam in acest caz decat pe baza Sfintei Scripturi si acceptam argumente numai din Biblie care este Cuvantul lui Dumnezeu.

Astfel, ma simt nevoit sa urmez si eu exemplul fratilor mei ortodocsi care deja au parasit acest topic intrucat interlocutorii nostrii neoprotestanti nu cunosc Sfanta Scriptura... ei care sa mai si sustin "Sola Scriptura".

pai ce spunea si diaconul Gheorghe Babut:ca Biblia sectara e gresita,au scos numeroase din Biblie care au fost.Mai au si idoli pe Biblie si nu Crucea cu Domnul Iisus pe ea.

Înseamnă că creştinii nu sunt antropofagi precum anumite triburi înapoiate din junglă. Noi ne împărtăşim din sângele Domnului Iisus în sensul că ne facem părtaşi vieţii Lui. Sângele este viaţa, aşa cum spune Scriptura. Dacă cineva a înţeles că el poate mânca din carnea Domnului la modul propriu, Dumnezeu să-l ierte! Domnul e bun şi nu ţine seama de vremurile de neştiinţă (Fapte 17,30), însă dacă a luat la cunoştinţă nu ştiu cum i se va ierta acest sacrilegiu...