Asta e.Mama tuturor ereziilor e "sola scriptura " .Probabil ca "scriptura" inca se mai scrie si azi .Noi am uitat ca Dumnezeu vorbeste si prin oameni..Pentru mine cuvintele astea ale lui Vasile cel Mare au aceeasi valoare cu ce este scris in Biblie :
""Thou threatenest me with the confiscation of property, but it means nothing for the man who possesses nothing, unless thou desirest to receive this modest clothing and a few books which make up all my estate. Exile? - but I do not know it, since I am not limited by space. If this ground on which I stand right now does not belong to me, then the whole earth belongs to God, Whose temporary guest I am. Torments? - but they do not have power over one not having flesh, except perhaps for the first blow, which thou art free to make. Death? - but it will be deliverance for me, since it will quickly bring me to God, for Whom I live and to a greater extent have died, and to Whom I hasten to come...Tell the Emperor that neither violence nor persuasion will force me to accept a wrong teaching."

"Secta" mea nu are nevoie de propagandă anti-ortodoxă, o realizează cu destul succes însăși ortodoxia, e drept cu ajutorul malițios al presei și cu aportul involuntar al campionilor ortodoxiei de pe acest forum.

Domnule, am specificat cu câteva postări mai devreme că închinarea la idoli nu înseamnă doar plecăciune în fața "chipurilor cioplite", respectiv chipurile cioplite (fără ghilimele) din catolicism, ci spiritualizarea acestei porunci divine ne învață mai mult. Exemplu: poți să-ți faci idol dintr-un fotbalist, dintr-un copil, ori chiar dintr-o idee. Cum e această dogmă a ”nemuririi sufletului” care după ce că e nebiblică mai e și absurdă.

Autoritatea Bibliei e dată de Cuvântul lui Dumnezeu rostit "verbatim" în el, de Cuvântul lui Dumnezeu Întrupat prezent în paginile ei prin învățătură și exemplu și de inspirația Duhului Sfânt asupra scribilor omenești. Iată deci o Întreită autoritate substituită de impostura unor "apostoli". Nu-i pot numi altfel pe cei ce se erijeză în apostoli învățând o "altă Evanghelie". Vestea bună a Evangheliei (Evanghelia=vestea cea bună) ne învață că morții dorm așteptând dimineața glorioasă a arătării Domnului și a învierii lor, iar această "altă Evanghelie" vrea să ne amețească cu vinul Babilonului, adică să ne dea vestea proastă că morții se perpelesc în Purgatoriu, în Iad, ori în cel mai bun caz se "duc la Domnul".

Deocamdată am renunțat la ochelarii de cal, adică interpretarea inflexibil literalistă a profețiilor Apocalipsei. Acea interpretare care vede în Cer suflete sub formă de fantome. Căci numai fantome pot fi numite niște ființe moarte ce strigă de sub altar. Păi domnule, aceasta e soarta unor martiri ai credinței? Să stea în Cer înghesuiți sub un altar, plini de sânge și strigând după justiție!

Deci am ajuns până aici, încât să ne batem joc de Raiul lui Dumnezeu.

Săracii sfinţi ! Ce soartă amărâtă le-a rezervat credinţa în ortodoxie...

În loc să "doarmă" liniştiţi, cu sufletul mort, aşa cum învaţă biserica adventistă de ziua a şaptea (de care mulţi dintre ei nici n-aveau cum să audă, că s-au născut cu sute sau mii de ani mai devreme decât această "biserică"), în loc să doarmă cu sufletul mort, spuneam, ei au avut ghinionul să meargă la Domnul, să fie în prezenţa Creatorului Universului, în sânul lui Avraam, cum învaţă Scriptura.

Doamne, ce ghinion, ce soartă crudă.

amine, chiar demonstrezi ca ai ochelari de cal. Unde scrie ca sufletele martirilor stau INGHESUITE sub altar si ca sunt PLINE DE SANGE? Vad ca voi adventistii veniti cu COMPLETARI la Biblie. Asa v-a invatat "profetul" vostru?
Si daca tot aduceti voi adventistii in discutie cuvantul FANTOME te intreb: SCRIE IN BIBLIE CA NU AR EXISTA FANTOME? Doamne ajuta!

Canonul Bibliei a ramas deschis?

Nu domnule, Purgatoriul nu este Raiul și nici "al lui Dumnezeu", este doar o plăsmuire omenească (să nu-i zic ”drăcească” că o să spuneți iar că-mi bat joc).

... și sub jertfelnic cum vă "învață" tot Scriptura - ați uitat să pomeniți.

Nu despre Purgatoriu era vorba, ci despre Rai.

Dumneavoastră aţi insultat în mod deliberat pe toţi ortodocşii şi catolicii şi protestanţii de pe forum (ca să nu mai spun că l-aţi insultat pe Dumnezeu) atunci când v-aţi referit la ajungerea unui suflet în Rai drept, citez,

în cel mai bun caz se "duc la Domnul".

Nu știu cine e amine, cât despre mine am spus că i-am dat jos pe când m-am despărțit de ortodoxie.

Păi știi mătăluță cam cât de lejer se poate sta sub altar? Acolo unde curg necontenit valuri de sânge... și unde sfârâie cărbunii aprinși. Imaginea aceasta seamănă mai mult cu Infernul lui Dante, decât cu Raiul lui Dumnezeu... dar mă rog... de vină e oculistul nu pacientul păcălit.

Chiar de fantome nu scrie, însă scrie de "fantasme" și "năluci"... aa și să nu uit: scrie și de copaci care vorbesc! Dacă scrie "la Biblie", cu siguranță trebuie să credem indiferent în ce context scrie de ele...

Ai lasat ochelarii ortodocsi de cal si ai luat altii adventisti de asini.sufletele se aflau sub altar pt ca martirii au fost o jertfa pt credinta crestina. Si apropos, daca in Biblie nu scrie de fantome ca nu ar exista, atunci de ce le contesti existenta? Si inca ceva, tot in Bibli ca si asinii au vorbit (episodul cu Valaam vrajitirul). Si asta a fost o metafora? Doamne ajuta!

Ba de Purgatoriu era vorba, însă vă înțeleg jena...

A se "duce la Domnul" (cu italice și între ghilimele) nu e totuna cu Raiul cel descris de Scriptură. Bătaie de joc și insultă la adresa lui Dumnezeu este exact această dogmă a plecării unei "emanații" (nu știu cum s-o mai numesc să nu vă scandalizați iar) a corpului la Domnul, când El spune clar că va veni să-i ia la Sine pe toți deodată, nu să plece brambura spre Cer care când îi vine sorocul.

Nu scrie Doamne ferește! Iar noi trebuie să credem toate bazaconiile de care nu scrie în Biblie. În schimb ce scrie, nu cumva să păzim și să respectăm că devenim automat sectanți.

Domnule, puteţi s-o numiţi oricum. Până acum v-aţi bătut deja joc suficient de Dumnezeu, denumind acea parte a omului pe care El a creat-o după chipul şi asemănarea Lui, adică sufletul, cu tot soiul de cuvinte de ocară: stafie, fantomă, emanaţie etc.

Sincer, cred că mai rău nici nu se poate.

Apropo de nimic, unde scrie în Biblie că Iisus este arhanghelul Mihail ?

Nu este vorba despre Biblie este vorba despre invatatura crestina.Am mai auzit o chestie la cineva ca " vorbele lui Hristos au prioritate cand citim Biblia ".El nu intelegea niste chestii sustinute de apostoli asa ca si-a inventat singur o doctrina in care "vorbele lui Hristos au prioritate ".Pai daca apostolii au predicat o invatatura gresita hai sa-i scoatem din carte.Dar ce ne facem ca si Hristos folosea expresia "este scris ".Si ceea ce era scris era scris de oameni.David,Daniel,Isaia,Moise si toti ceilalti au fost oameni prin care Dumnezeu a vorbit.Apostolii au fost oameni prin care Dumnezeu a vorbit.Sfintii au fost si sant oameni prin care Dumnezeu vorbeste.
In sensul asta "scriptura " inca se mai scrie si azi.

Acum inteleg,am avut emotii,la cate versiuni biblice am sa aud ca este inca deschis canonul lesinam direct :71: S-au mai formulat teorii in trecut conform carora intre invatatura Mantuitorului si ceea ce au transmis Apostolii sunt diferente,Apostolul Pavel fiind principalul vizat.In acest fel se forma o fisura in unitatea mesajului NT cat si in ceea ce priveste continuitatea invataturii lui Hristos.Ideea a cazut cumva in uitare si a fost abandonata,fiind,as spune,mult prea liberala,insa in trecut teologi precum Von Harnack au criticat cumva accentul prea mare care s-a pus pe partea apostolica a NT in detrimentul Evangheliilor.In fine,discutie complicata,eu nu sunt de acord cu ideea dar probabil periodic ea tenteaza si pe altii.Seara placuta va doresc.

Exista un citat celebru ca Pavel e primul corupator al invataturii lui Hristos.:24:
Tot un efect al doctrinei "sola scriptura". Nici macar nu-ti trece prin cap ca poate nu intelegi tu ce scrie acolo,daca citesti ceva contrar a ceea ce crezi tu despre Hristos atunci e clar ca cel care a scris e un "eretic ".

Sa stiti ca nu are treaba cu ,,Sola Scriptura"(vesnica marota)ci cu asa numita teologie liberala.Un adept al principiului Sola nu s-ar fi incumetat never ever pe un studiu critic de acesta factura.

Se ştie că epistolele lui Pavel sunt anterioare, d.p.d.v. cronologic, Evangheliilor.

Practic, primele cărţi ale creştinismului sunt Epistolele.

Orice demers interpretativ trebuie pornit din acest punct.

prietene, te contrazic. "Canonul" Bibliei inca se mai scrie. Priveste la marele "profet" Helen White si altii ca ea, care completeaza CU SUCCCES-uri canonul Bibliei. Doamne ajuta!

sunt imateriali.

prin urmare: poti arunca in acelasi loc, entitati materiale si entitati imateriale?

"Acea parte" este de fapt întregul. Dumnezeu a creat omul întreg:

"Domnul Dumnezeu l-a plăsmuit pe om din ţărâna pământului şi i-a suflat în nărig suflare de viaţă şi omul a devenit fiinţă vie." (Geneza 2,7 - Versiunea Catolică)


Sufletul viu (nephesh khay/psichen zosan) care a devenit prin actul Creației este omul întreg, ființa vie (așa cum spune versiunea catolică citată mai sus). Dumnezeu nu a creat o ființă moartă, ci una vie. Căci descompunerea în țărână și suflare de viață presupune moarte. Dumnezeu l-a creat pe om după chipul și asemănarea Lui, adică [din acest punct de vedere] un om viu așa cum și Dumnezeu este un Dumnezeu viu (Apoc.15,7).

Vreți să prezentați sufletul după moarte ca fiind o entitate vie, conștientă de sine, cu rațiune și simțuri? Treaba dumneavoastră! Dar măcar nu mă mai acuzați pe mine că-mi bat joc de Dumnezeu. Dumnezeu este un Dumnezeu viu, nu unul mort. Sufletul este omul viu întreg și nu o parte autonomă ce-l reprezintă pe omul mort!

Apropo de topic:
http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1232.gif http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif

N-am auzit de acel citat ”celebru”, dar dacă el există, nu e un efect al doctrinei Sola Scriptura, ci mai degrabă al accentului pus pe elementul uman al scriitorilor Bibliei. Ghici cine-l susține?

prietene, astept versetul unde scrie in Biblie ca Iisus e nemuritor, ALB PE NEGRU.Doamne ajuta!

Îmi pare rău, eu nu folosesc Biblia Neagră (unde scrie alb pe negru)...

iar ai acei ochelari de asin. Am zis eu ca folosesti o Biblie Neagra? Totusi, cerneala cu care sunt tiparite foile bibliei tale e neagra nu? Iar paginile sunt albe, nu-i asa?
Astept raspunsul tau. Doamne ajuta!

Logic, toți măgarii au ochelari de măgar, în schimb ochelari de cal pot avea și oamenii (la figurat desigur).

Răspunsul meu este că scrie negru pe alb, nu "alb pe negru". Asta ține tot de logică. Dar să revenim la topic...

sufletul moare (6)
 

În originalul ebraic, scrie "toți cei ce ați ucis suflet(nephesh)", vezi aici.

Deci încă o dată (pentru a 6-a oară) sufletul moare!

si cine il poate omori? Doamne ajuta!
PS Astept raspunsul tau la mesajul tau anterior

Conform textului citat, chiar și un om. Aici desigur facem diferențierea atât de necesară între sensurile cuvântului suflet (nephesh/psiché). Sensul în Numeri 31,19 este acela de "om", "ființă" (așa cum bine traduce Sinodala), iar în Matei 10,28 căci acest text îl ai probabil în vedere, sensul este de credință, spiritualitate, tot ceea ce caracterizează o ființă dotată cu inteligență.

Nu pot să dau un răspuns pe măsura așteptărilor tale; odată pentru că nu pot face speculații în domeniul atât de tainic al Ființei lui Dumnezeu, și apoi pentru că îmi vei răstălmăci cuvintele precum ai făcut-o în toate celelalte situații.

nu am facut nici un fel de speculatii. As cum tu vrei ALB PE NEGRU in Biblie verset in care sa scrie SUFLETUL E NEMURITOR (ca vezi Doamne ca altfel sufletul moare) asa vreau sa-mi arati si tu in Biblie unde scrie ca IISUS E NEMURITOR.Tu prietene esti cel care a ai exculs concluziile biblice.

Omule, e pentru a câta oară că persiști în aceeași eroare!? Fă te rog corectura, ori fă-te de râs în fața întregului forum... cum dorești.

tu raspunde la intrebare.Doamne ajuta!

"Rogueries, absurdities and untruths were perpetrated upon the teachings of Jesus by a large band of dupes and importers led by Paul, the first great corrupter of the teaching of Jesus." - Thomas Jefferson.

faptul ca face precizarea in legatura cu atingerea de om ucis adica de cadavru este clar ca se refera la moartea trupului caci sufletul nu poate fi omorit de om el merge acolo undeva la dumnezeu intr-undomeniu diferit de imparatia Sa numit locuinta mortilor.

iNrest nu imi dau seama daca ar trebui sa scrie ca Iisus este nemuritor sau ar trebui sa se subintelaga avind in vedere mai multe versete cit si faptul ca El sau prin trairea Lui in spiritul nostru capatam viata vesnica , etc

iar la "etc." ma refer la alte versete cu referire la natura Sa dvina si implicit vesnica, incluisv la compararea lui Melchisedec cu Iisus din care reiese ca ambii au aceeasi natura fara de inceput si "fara de sfirsit" deci divina.

Probabil ca da.Om trai si om vedea .:21:

poti arunca moartea, care nu e niciun fel de entitate, intr-un loc unde arunci entitati materiale si...imateriale? asta se poate?

Mulțumesc pentru citat, a fost o surpriză pentru mine. Deși nu cunosc contextul în care Jefferson a spus acele cuvinte, pot recunoaște că marii oameni ne pot totuși dezamăgi uneori. Singurul care nu ne dezamăgește niciodată e Hristos.

Hlizeala aceasta se poate ușor transforma într-un rictus de groază:
"Om muri... și-om vedea"... la a doua înviere!:20:

Profetule din cum inteleg eu cu mintea mea apocalipsa ceea ce se arunca in foc este pacatul.Si moartea si iadul inseamna pacatul.

Moartea și locuința morților (mormântul, cimitirul) sunt consecințe ale păcatului, nu păcatul însuși:








Oops! Iarăși sufletul moare...