Corect. Dar este important sa stim daca metoda este ilicită, sau utilizarea ei, în anumite condiții. Nuanța este de la cer la pământ, este cea care stabiilește granița cu păcatul.

Atenție, repet: Dumnezeu a lăsat această perioadă. Aici suntem de acord, nu?

In metoda lui Onan, finalizarea are loc la exterior. In cadrul metodelor naturale, cuplul va finaliza totdeauna la interior.

Este unul si acelasi lucru. Dar unde este problema, atata timp cat exista un motiv serios pentru evitarea sarcinii, sau spune-i cum vrei tu acestei perioade?

Asta este un subiect in sine, care nu are de-a face cu liceitatea metodelor naturale. Aici intervine formarea constiintei, care trebuie să decidă în anumite condiții ceea ce este bine sau nu (prin rugaciune, post, practicarea sacramentelor etc).

Mergi prea departe cu scenariul. Or fi unii preoti care fac lucrul acesta, dar ceea ce spune biserica reprezinta reperul absolut. Si ea spune clar: metoda naturala nu este contraceptiva, si este licita in masura in care se respecta porunca lui Dumnezeu, si nu o folosesti ca mijloc de evitare permanenta a nasterilor.


Nu, scopul RNC este sa permita sotilor sa aiba relatii conjugale atunci cand exista motive serioase sa nu aiba copii, dar totusi doresc sa se unească intim. Unirea intimă fiind ceva ce leagă puternic pe soț de soție, și vice versa.

Nu, povestea nu este contraceptiva de la inceput. Am spus mai sus care este menirea metodelor naturale, printre altele (apropo): este sa le permita sotilor sa aiba relatii conjugale atunci cand exista motive serioase sa se amâne, pe o perioada scurta de timp, venirea unei sarcini.


Nu, statistica vorbeste unanim de 2,1 copii per cuplu, ca fiind limita de jos pentru inlocuirea generatiilor. Deci, 21 de copii la 10 de cupluri, inseamna ca minimum un cuplu din 10 trebuie sa aiba 10 copii. Ca sa ramanem tot atatia cati suntem. Ce este peste 2,1, reprezinta inmultire, adica mai mult decat este acum.

BRC spune, si eu cred acest lucru: metodele naturale nu sunt condamnabile in sine, spre diferenta de prezervativ, pilule sau metoda Onan, care separa explicit si radical actul unitiv de cel procreativ. Metoda naturala se inscrie in ordinea lasata de Dumnezeu, care a pus o perioada de infertilitate in cadrul fiecarui ciclu feminin. Metodele naturale sunt condamnabile cand omul le foloseste pentru a se indeparta de Dumnezeu, pe scurt. Adica urmareste doar placerea, in mod continuu, si uita ca trebuie sa mai si dea viata, sa fie generos cum Creatorul sau este generos. Insa, aici nu putem vorbi de numar maxim sau minim de copii, mai ales ca viata este un dar de la Dumnezeu. Dar trebuie sa fim in permanenta atenti la semnele si la chemarea lui Dumnezeu. Daca aceasta chemare inseamna mai multi copii, facem. Daca inseamna mai putini, facem mai putini. Stim ce trebuie facut ca sa ajungem cat mai aproape de Dumnezeu si sa-i auzim poruncile: sa ne rugam, sa postim, sa ne spovedim, sa ne impartasim, sa citim Bibilia etc. Problema este aici, nu la metodele naturale in sine.

Frate... si pe mine ma dor ochii, stau cu picaturi :D asteptand ca toti sa revenim la "normal", comportament civilizat, semnaturi "normale" si nu "umflate", polemici dupa reguli adecvate care sa impiedice aparitia disputelor personale, certurilor...

P.S. Consider ca ar fi indicat sa spui tuturor celor in cauza si nu doar mie, sa aiba semnaturile normale... caci cu siguranta nu doar de la semnatura mea te dor ochii (si cu siguranta nu doar ce am eu in semnatura iti place ;) ).
Poate va apare si un punct in regulamentul forumului: "pentru buna desfasurare a discutiilor se intrezic semnaturile "marite" ostentativ "

Dar vezi tu, făcând abstracţie de protagonişti, noi nu facem altceva decât să continuăm dezbinarea. Aici poţi înţelege mai bine ce vreau să spun: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=125.

Nimeni nu cred că îţi consideră acţiunea rea în sine, adică că ţi-ai mărit semnătura, ci în ce împrejurare. Pe mine sincer nu m-a deranjat şi probabil că nu mă va deranja niciodată acea semnătură. Fiecare e liber să facă vrea să scrie ce vrea.

...:21:..."Mucenicie" frate. :71:

Sincer, nu consider acest lucru obiectiv. Ţine doar de subiectivismul tău.

Frate Ovidiu intelegi eronat protestul meu. Nu doresc dezbinare ci reguli adecvate pe care sa le respectam toti, fara deosebire, care sa elimine posibilitatea certurilor... iar aceasta este unire si nicidecum dezbinare.
Medicii spun: "Mai usor este sa prevenim boala decat sa o tratam".

Ar trebui sa ne deranjeze pe toti violenta inclusiv cea virtuala... certurile, disputele intre orgolii.

Toti suntem liberi intru Hristos. Fiecare face ce vrea atata timp cat actiunile sale nu sunt un pericol pentru ceilalti.

Imi vine in minte o stire cumplita care a fost bine mediatizata acum cateva saptamani: un barbat a violat si omorat o fata... si a fost achitat, iar la scurta vreme alte doua fetite au cazut victime? A fost corect? Oare nu era mai indicat ca barbatul respectiv sa fie tratat corespunzator nu doar de catre justitie ci inclusiv medical daca doctorii psihologi si psihiatri considerau necesar? Asa si respectivul si-a adaugat cumplite pacate la cele pe care le avea... si-a marit si pedeapsa juridica... si alte vieti au fost curmate si alte familii au fost indurerate.

STOP violentei! STOP certurilor! Toti trebuie sa respectam reglulile minime de polemica civilizata. Cine vrea sa se certe "ca la usa cortului" poate sa o faca in alta parte si nu aici.

:D
Nu ma supar... ca nu vreau sa mi se taie nasu'
Cat despre mucenicie... consider ca atitudinea conteaza.

E parera dumitale si o respect, chiar daca nu sunt de acod cu ea, inrucat o consider disciminatorie (adica semnatura unora poate sa fie marita iar a mea nu).
Oricum decizia ne apartine noua tuturor impreuna cu administratia forumului.

Semnătura aia a devenit deranjantă pentru tine, doar dintr-un anumit moment. Recunosţi?

Evident ca a devenit din ce in ce mai deranjanta tinand cont de anumite manifestari ostentative ale user-ului... si pentru ca manifestarile personale inadecvate trebuie combatute eficient devine necesara si "normalizarea" tuturor semnaturilor.

Fratilor, va amintesc ca avem o mesagerie privata, unde ne putem trimite mesaje unii altora. Nu toate mesajele trebuiesc citite de toti, ci doar de unii, care au unele lucruri de lamurit. Va rog folositi-o!

Deci vezi că eşti subiectiv. Oricum hai să renunţăm la discuţia asta. Fiecare face ce vrea şi cum simte. Deci pe mine nu mă deranjează semnătura ta. :71:

Anticipam acest mesaj, ne cerem scuze, tocmai am cerut retragerea.

ps: dacă tot s-a epuizat subiectul şi fiecare ce vrea, noi de ce nu am face-o? :71: ....glumesc

Frate pe mine ma deranjeaza semnatura mea ca e "marita"... ce ma fac? Vreau ca protestul sa inceteze cat mai curand si toti sa intram in "normalitate".

:D

ca sa nu ne abatem de la subiect: cum o faceti "protejat" sau neprotejat :D
;)

Nicicum, doar subiectul topicului nu e "abstinenţa". :71:

Pai da... dar poate fi abstineta de la a zamisli copii dar nu si de la activitate sexuala, poate fi abstienta de la a activitate sexuala dar nu si de la zamislit copii caci se poate face fecundare in vitro...

poate fi abstienta de la violenta, obraznicie, impertienenta... si poate fi si protectie pentru acesta, ceea ce doresc si militez (nu miliţesc) :)

Hai să ne potolim, să respectăm ce ne-a cerut Miha-Anca. Că tu eşti dezertor în momentul asta, tu militezi pentru ordine, respect etc şi noi suntem Off Topic de ceva vreme. :71:

Bine fie... ma las batut (nu ma dau batut).
:D

Cred ca, in afara de ceea ce am zis despre problema contraceptiei, abstinenta in cadru unul cuplu trebuie sa fie dupa cuvintele sfatului Pavel. Este buna in anumite limite din aceleasi motive ca si postul: pentru a ii ajuta pe cei doi sa se detaseze, sa nu devina 'inrobiti'. Dar nu trebuie exagerata. Dupa parerea mea, perioadele prea lungi cum ar fi alaptarea si toata sarcina (din principiu) sau 'interzicerea' in cazul celor care nu ai pot avea copii sunt exagerari de tip criptoplatonic.
Si cu asta, eu cred ca am zis tot ce am avut eu de zis in legatura cu acest subiect. Daca nu m-oi simti foarte provocata, nu cred sa mai scriu aici.
De sambata incolo o sa fac 'abstinenta' de forum pentru o vreme, oricum.

Abstinenta sexuala este de doua feluri:

Cea exterioara - impusa prin conduita - brahmaciaria.
Cea interioara - izvorata din cunoastere - kumara.


Prima se fereste de simtiri erotice,
A doua le priveste direct atunci cand apar, fara sa le evite sau cultive.


Prima este sustinuta de rationamente scripturale,
A doua de "vedere".

S-ar putea să fie chiar invers, tu să exagerezi. Care mai e rostul împreunării în cazul sarcinii?

Unirea dintre soti. Exprimarea dragostei si in aacest plan.

daca toti oamenii ar urma cuvintele apostolului Pavel (citate mai sus) unde ar ajunge omenirea?
ps: cu ultima parte a mesajului tau sunt de acord

Oare exprimarea dragostei se materializează doar prin împreunare? Și care e rodul dragostei dintre soți, dacă copilul e deja zămislit?

Exprimarea iubirii nu se face numai prin sex, iar cei care se limitează numai la asta nu ştiu ce înseamnă dragostea sufletească. Mai mult, când e vorba de sarcină, sănatatea fizică şi sufletească a copilului este mult mai importantă decât placerile carnale ale soților.
Poţi face o gramadă de lucruri frumoase fară împreunare, un fel de retrăire a primelor întâlniri, o reconectare sufletească care poate nu mai este așa vizibilă.

ps: ți-aș scrie poziția unor părinți care sunt de o altă părere decât a ta.

E ca si cand te-ai intreba ce s-ar intampla daca toti am fi crestini.
E imposibil.

Nu poti sti cat de atasat esti de fapt de un lucru atat timp cat nu iti lipseste.
Daca faci abstinenta un an si nici macar nu observi lucrul asta, atunci da, esti un om liber.
Si iti garantez ca anul ala se prelungeste de la sine, in conditiile in care apar alte satisfactii duhovnicesti si sigur vor apare, pentru ca un astfel de an nu poate fi atins decat in doua feluri: prin frigidititate (nu stiu care ar fi termenul la barbati) sau o traire duhovniceasca deosebita.

Eu iti spun ca pana nu ai pus tu semnatura ta, pe a lui nici nu am observat-o.
Si in continuare, nu stiu cum se face doar a ta iese in evidenta.
Poate ca ai mai multe postari, poate pentru ca are o grafica atat de neinspirata..

Nu stiu daca si altii gandesc la fel, dar am zis sa o spun, poate te ajuta sa iei o hotarare (buna).

Nu am zis ca dragostea se exprima numai asa, ci si asa.
Daca cei doi se iubesc, este firesc sa vrea sa isi exprime dragostea si in acest fel. Desigur, in timpul sarcinii se poate ca femeia sa nu aiba dorinta sau sa aiba probleme de sanatate, asta e altceva.
Stiu parerea p. Arsenie Boca si teoriile lui despre asta pe care le consider pseudostiintifice...

Mult succes la cununia alba! ;-)
Totusi, sf Pavel si dupa el sf Ioan Gura de aur sfatuiesc cuplul sa nu prelungeasca prea mult abstinenta.
Daca aplici argumentul tau si la post, cel mai bine ar fi sa mancam fasole si la Inviere.

Aici sunt doua aspecte diferite.
Unirea conjugala (fizica), naturala atat timp cat urmeaza scopul ei care nasterea de prunci, si unirea conjugala care prin diverse alte lucruri implicate urmareste strict placerea si evitare nasterii de prunci.

Prima este fara doar si poate binecuvantata si fara nici o umbra de pacat.
A doua in schimb...

Am vazut ca se obisnuieste sa se aduca in discutie cazul infertilitatii pentru a justifica sexul cu contraceptie - ei bine, infertilitatea nu este niciodata un diagnostic cert si definitiv (exemple destule) asadar oamenii sunt datori sa incerce.

Hm, tu care chemai la intelegeri profunde si interpretari, sa te opresti la cateva cuvinte?

Recomandarea este avuta in vederea a nu fi ca o nevointa peste puteri.
Dar daca le sta in putere si chiar NU vor sau chiar nu mai simt chemare sa faca lucrul asta, de ce ar trebui sa-l faca in continuare?

Uite ca in manastirile unde nu se maninca carne, nu se maninca nici de Inviere.
Si cei care aleg regim vegan, nu maninca "de frupt" nici dupa Inviere.

Dar oare nu sunt semne că exeprimarea acestui gen de dragoste ar trebui să ia o pauză?

Chiar și medicii spun că simţămintele mamei în vremea celor nouă luni se transmit copilului. Ce e este mai important sănatatea fizică şi sufletească a copilului sau plăcerile carnale ale soților?

Părerea ta. Ai să fii uimită că sunt medici care au afirmat că ceea ce afirmat părintele în anii ”40 erau informații de valoare (de viitor) pentru acea perioadă și sunt și în prezent. Și ai să fii uimită că mai sunt părinți care sunt pe aceeași linie: Pr Paisie Aghioritul, Pr Cleopa.

Și eu care credeam că ești de o altă părere.

Bine punctat acest aspect.

Din cauza unor intrepretări eronate în ceea ce privește scopul unirii trupești. Mulți cred că scopul unirii trupești este mântuirea și nu nașterea de prunci. De aici pleacă și toate neconcordațele.

Am gasit aceasta postare pe un alt topic si cu permisiuna Annei, sper, o aduc si aici:

Parca s-a mai spus ca zamislirea este nu scopul, ci rodul unirii.
Scopul este unirea cuplului si manifestarea dragostei SI pe acest plan.
Nici placerea nu este scopul, ci tot un fel de rod.
Parca ne invartim in cerc...

Pai uite, aici e adevarata problema: ca se considera ca ar fi un efect NEFAST asupra copilului unirea sexuala. Sigur ca are un efect tot ce facem. Dar de ce exprimarea dragostei si pe plan sexual ar avea un efect negativ? Unii crea asra pentru ca au o problema cu sexualitatea. O considera pana la urma rea in sine. Asta e problema.

Sunt de aceeasi parere.

Evident ca placerea (oricare ar fi ea: mancare, bautura, sex etc) nu trebuie sa fie scopul, caci devine inrobitoare, devine un idol...
Consider ca placerea fireasca asociata activitatii sexuale firesti nu este rod ci atribut al acestei activitati firesti, precum este placera mancatului si placerea bautului apei. Astfel atata timp cat ea nu iese din limitele firescului, nu devine inrobitoare, nu devine un idol este buna... cand vedem in ea un scop in sine devine rea.

Daca ne tot invartim... propun sa jucam o hora caci suntem infratiti :)

Sunte de parere ca discutiile sunt folositoare, benefice pentru noi toti, intucat multe aspecte s-au lamurit.

Doamne ajuta.

Cu alte cuvinte vrei sa spui ca unirea fizica este un scop in sine si EVENTUAL are si consecinta nasterea de copii?

Si cand spun "eventual" nu ma refer la cazurile de infertilitate, ci "eventual" pentru ca un cuplu considera normal prin filosofia "unirea fizica ca scop in sine" sa se opuna cum poate nasterii de prunci, cautand sa ramana doar cu placerea?

Eugen7, esti invitat sa raspunzi si tu.

Fani71, Eugen7, voi credeti ca unirea fizica este scopul casatoriei, un scop in sine, cum zice ovidiu.b?

Sanatatea fizica e putin probabil sa fie afectata.
Cea sufleteasca, iarasi e discutabil.

Nu asta e genul de argumente in baza careia trebuie decis ce e bine si ce nu la acest capitol.

Poate functiona pentru unii, ca "bau bau" dar cred ca o decizie in acest sens trebuie luata pe baze mult mai mature.