Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17729)

Copacel 04.07.2016 08:58:50

Citat:

Ca l-ai injurat sau ca l-ai pocnit? Asta stie sie si el
Celui caruia i-ai gresit ii ceri iertare. Si cauti sa repari paguba. Daca se poate.
Sa fim seriosi astea-s exemple de gradinita.Noi vorbim aici de pacate grele la ordinea zilei.
De exemplu sunt tare curios cum voi penticostalii va marturistiti unuia altuia pacatele facute
cu mintea la ordinea zil cum ar fi:
Gandul de curvie cu sotia celuilalt
Gandul de curvie cu mama celulilalt
Gandcul de curvie cu fata minora a celulilalt.

Pai eu nu-s penticostal, dar sa vina unul la mine sa se spovedeasca astfel mie, sa zicem:"Brea am ganduri de curvie
cu nevastata/fiita, etc" , pai saracul isi marturiseste pacatul dar isi ia spitalizare(daca mai apuca sa iasa din mainele mele...) intelegi ?
Intelegi de ce este un nevoie de o terta persoana(duhvnic) neutra ?

AlinB 04.07.2016 09:47:15

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 625210)
Sa fim seriosi astea-s exemple de gradinita.Noi vorbim aici de pacate grele la ordinea zilei.
De exemplu sunt tare curios cum voi penticostalii va marturistiti unuia altuia pacatele facute
cu mintea la ordinea zil cum ar fi:
Gandul de curvie cu sotia celuilalt
Gandul de curvie cu mama celulilalt
Gandcul de curvie cu fata minora a celulilalt.

Pai eu nu-s penticostal, dar sa vina unul la mine sa se spovedeasca astfel mie, sa zicem:"Brea am ganduri de curvie
cu nevastata/fiita, etc" , pai saracul isi marturiseste pacatul dar isi ia spitalizare(daca mai apuca sa iasa din mainele mele...) intelegi ?
Intelegi de ce este un nevoie de o terta persoana(duhvnic) neutra ?

Nu mai stiu unde era o faza (si probabil ai furat de acolo) unde se incerca sa se faca misto de spovedania publica la modul ca uite, ce a iesit din asta, ca ala a fost luat la bataie de sotul inselat, pentru ca a dat si nume, nu doar pacatul.
Ei bine, nici la preot nu trebuie sa dai nume, in public cu atat mai putin.

Nici la preot nu trebuie sa marturisesti de ex. ca ai poftit taman la fiicasa.

Nici daca pagubesti pe cineva direct nu trebuie sa spui: "am furat calul lui Ion".
Ci "am furat" e de ajuns - preotul iti va spune sa-l despagubesti pe cel pagubit si e suficient ca lucrurile sa ramana la nivelul asta.

Ce e mai mult e prostie si sminteala inutila.

Daca preotul te intreba "dar de la cine anume ai furat?" deja e suspecta treaba.

E spovedanie, nu dosar la politie (sau Secu, ca au fost si probabil mai sunt si din astia)

AlinB 04.07.2016 09:50:22

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 623243)
Frate risipitor în eres (și toți ceilalți frați risipitori, preaiubite oițe rătăcite) când vei împlini cuvântul Scripturii în întregime și nu pe sărite, când te vei umple de iubire încât să iubești pe aproapele tău nu ca pe tine însuți, ci mai mult decât pe tine însuți, când te vei sfâșia de durere, când te vei tăvăli pe jos de durere, la propriu, pentru oameni, pentru Biserică, pentru cei ce rătăcesc și nu doresc mântuirea, când te vei strânge ghem de durere și lacrimi, când vei geme zdrobit, de dor după oamenii care nu iubesc pe Domnul în libertatea lor, când te vei topi de suferință, când vei vărsa șiroaie de lacrimi pentru omenire,..

Serios, tu asa faci?
Esti sigur ca este o pornire duhovniceasca si nu de alta natura?

Nu de alta, dar daca as vedea o biserica plina cu oameni urland si tavalindu-se pe jos, nu as sti ce sa cred, am nimerit la penticostali, harismatici sau ceva de genul ?

Copacel 04.07.2016 10:05:35

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 625211)
Nicaieri nu se precizeaza gradul de detaliere.

Mi se pare ca exista in ghidul de spovedanie sa zici pacatul cum l-ai facut.
Poate te referi la detaliera pacatului.Aia este alta treaba.

Citat:

Nici la preot nu trebuie sa marturisesti de ex. ca ai poftit taman la fiicasa.
Beleaua este ca daca se intampla asa, trebuie sa i-o spui cumva.

Citat:

Nici daca pagubesti pe cineva direct nu trebuie sa spui: "am furat calul lui Ion".
Ci "am furat" e de ajuns -
Am furat un cal (obiectul furtului).Ca un cal am furat nu altceva.
Citat:

Daca preotul te intreba "dar de la cine anume ai furat?" deja e suspecta treaba.
De ce sa fie suspecta ?
Citat:

E spovedanie, nu dosar la politie (sau Secu, ca au fost si probabil mai sunt si din astia)
Pai da spovedanie, dar totusi de unde stiu cat este de suficient sau cat de insuficient este detalierea pacatului ? Care este masura la care trebuie sa
raportez ?

AlinB 04.07.2016 10:40:10

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 625213)
Mi se pare ca exista in ghidul de spovedanie sa zici pacatul cum l-ai facut.
Poate te referi la detaliera pacatului.Aia este alta treaba.

Nu, nu trebuie.

Citat:

Beleaua este ca daca se intampla asa, trebuie sa i-o spui cumva.
Nu, nu trebuie.

Citat:

Am furat un cal (obiectul furtului).Ca un cal am furat nu altceva.
Nu, nu trebuie nici macar obiectul, atat timp cat trebuie sa inapoiezi exact ce ai luat.

Mai degraba ar trebui sa-ti faci griji pentru cei care obtin iertare/dezlegare fara reparatie.

Citat:

De ce sa fie suspecta ?
Ca nu e treaba lui, detalii de genul asta pe tine nu te ajuta cu nimic, pe el nu-l ajuta cu nimic - raportat la utilitatea spovedaniei.

Daca exista si alte interese "conexe", atunci da..ajuta, sigur dar pe altii, pe ala care se spovedeste mai putin, daca nu cumva chiar il pagubeste.

Citat:

Pai da spovedanie, dar totusi de unde stiu cat este de suficient sau cat de insuficient este detalierea pacatului ? Care este masura la care trebuie sa
raportez ?
Atat cat are relevanta pentru gravitatea pacatului si nu impieteaza asupra intimitatii altora sau produce sminteala care poate fi evitata fara ca sa se aduca atingere eficientei actului spovedaniei.

Igor_Paslusnik 04.07.2016 11:51:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 625212)
Serios, tu asa faci?
Esti sigur ca este o pornire duhovniceasca si nu de alta natura?

Nu de alta, dar daca as vedea o biserica plina cu oameni urland si tavalindu-se pe jos, nu as sti ce sa cred, am nimerit la penticostali, harismatici sau ceva de genul ?

De ce nu prea citești din Noul Testament, frate? Sau dacă citești, de ce reții așa puțin, înseamnă că ori nu îți place ce citești, ori nu citești și alte cărți pe lângă N.T., să poți memora mai ușor, cât mai mult din Noul Testament.
Iartă-mă, nu vreau să te judec sau să te osândesc, nici eu nu prea citesc mult din Noul Testament, dar când citesc, atât de mult iubesc ce citesc, că aș vrea să memorez tot... :)

Deci uite răspunsul tău mult dorit:

"Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta și, închizând ușa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, și Tatăl tău, Care este în ascuns, îți va răsplăti ție." - Matei 6, 6.

Crezi că de naiv a scris Sfântul Evanghelist Matei acest verset? Nu de aiurea, ci cu rost. Mult rost.
Nu ne punem să tâlcuim versetul, dar dacă vei căuta să vezi cu ochii plini de dragoste, smerenie și rugăciune, vei găsi, ți se vor dărui prin har, răspunsuri multe, minunate, mântuitoare, care te vor aduce și conduce în Biserica lui Hristos, Ortodoxă și chiar la tâlcuiri foarte apropiate și foarte asemănătoare de ale Sfinților Părinți, fără să ți le amintești prea bine, sau poate fără să le citești deloc, și nu în rătăciri și risipiri neo-protestante.

Atât de spus, mai departe, nimic al nostru.

Citește și memorează cât de mult poți din Noul Testament, și roagă-te cât de des poți, măcar "Doamne miluiește" și așa, îți va da Dumnezeu răspunsurile în mintea ta, când vei vrea sau va trebui să dai răspunsuri altora, ca să le fi de folos și ajutor spre mântuire.

AlinB 04.07.2016 12:53:21

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625220)
"Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta și, închizând ușa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, și Tatăl tău, Care este în ascuns, îți va răsplăti ție." - Matei 6, 6.

Dar nu scrie: "Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta și, închizând ușa, roagă-te tavalindu-te pe jos de durere, la propriu".

Deci lasa talmacirile "harismatice".

stefan florin 05.07.2016 10:09:19

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625220)
De ce nu prea citești din Noul Testament, frate? Sau dacă citești, de ce reții așa puțin, înseamnă că ori nu îți place ce citești, ori nu citești și alte cărți pe lângă N.T., să poți memora mai ușor, cât mai mult din Noul Testament.
Iartă-mă, nu vreau să te judec sau să te osândesc, nici eu nu prea citesc mult din Noul Testament, dar când citesc, atât de mult iubesc ce citesc, că aș vrea să memorez tot... :)

Deci uite răspunsul tău mult dorit:

"Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta și, închizând ușa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, și Tatăl tău, Care este în ascuns, îți va răsplăti ție." - Matei 6, 6.

Crezi că de naiv a scris Sfântul Evanghelist Matei acest verset? Nu de aiurea, ci cu rost. Mult rost.
Nu ne punem să tâlcuim versetul, dar dacă vei căuta să vezi cu ochii plini de dragoste, smerenie și rugăciune, vei găsi, ți se vor dărui prin har, răspunsuri multe, minunate, mântuitoare, care te vor aduce și conduce în Biserica lui Hristos, Ortodoxă și chiar la tâlcuiri foarte apropiate și foarte asemănătoare de ale Sfinților Părinți, fără să ți le amintești prea bine, sau poate fără să le citești deloc, și nu în rătăciri și risipiri neo-protestante.

Atât de spus, mai departe, nimic al nostru.

Citește și memorează cât de mult poți din Noul Testament, și roagă-te cât de des poți, măcar "Doamne miluiește" și așa, îți va da Dumnezeu răspunsurile în mintea ta, când vei vrea sau va trebui să dai răspunsuri altora, ca să le fi de folos și ajutor spre mântuire.

aici tu ai fost in ratacire si risipire neo-protestanta

Penticostalul Traditional 05.07.2016 18:41:14

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 625210)
De exemplu sunt tare curios cum voi penticostalii va marturistiti unuia altuia pacatele facute cu mintea la ordinea zilei cum ar fi:
Gandul de curvie cu sotia celuilalt
Gandul de curvie cu mama celulilalt
Gandcul de curvie cu fata minora a celulilalt.

Ai chef de ghidusii, asa-i?
Sa curvesti e o treaba la ordinea zilei in viata crestina, crede fratia ta.

Ia spune atunci cum te marturisesti preotului cand ai fantezii nu cu maica-sa, nevasta-sa sau fiica-sa ci... cu el!
Cam ce i-ai spune? Sunt cel putin la fel de curios ca si tine...
Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 625210)
Intelegi de ce este un nevoie de o terta persoana(duhvnic) neutra ?

Inteleg bine.
Pentru ca TOATE marturisirile de care am cunostinta, s-au facut unei terte persoane.

Igor_Paslusnik 06.07.2016 12:52:39

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 625225)
Dar nu scrie: "Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta și, închizând ușa, roagă-te tavalindu-te pe jos de durere, la propriu".

Deci lasa talmacirile "harismatice".

Cum și cât, și când și unde te rogi, e treaba ta și problema sau bucuria ta. Hristos spune că se ruga în pustie. Ieșea în pustie și se ruga și în munte.
Iar noi suntem învățați să ne încuiem în camera noastră, când ne rugăm. Deci să fie cum? Intim, cât mai intim, ascuns, și Tatăl vede din ascuns.
Domnul se ruga fierbinte, cu ardoare, dar cu câte lacrimi și cu câtă durere nu știm, dar știm ce zdrobire a avut la rugăciunea din grădina Ghetsimani, ca să ne învețe cum să ne rugăm.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 625280)
aici tu ai fost in ratacire si risipire neo-protestanta

Asta-i părerea ta, frățiorul meu drag, dar nu înseamnă că e și adevărată.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625334)
Ai chef de ghidusii, asa-i?
Sa curvesti e o treaba la ordinea zilei in viata crestina, crede fratia ta.
Ia spune atunci cum te marturisesti preotului cand ai fantezii nu cu maica-sa, nevasta-sa sau fiica-sa ci... cu el!
Cam ce i-ai spune? Sunt cel putin la fel de curios ca si tine...
Inteleg bine.
Pentru ca TOATE marturisirile de care am cunostinta, s-au facut unei terte persoane.

Păcatele sunt de multe feluri, dar indiferent ce natură au, trebuie să ne luptăm cu ele în minte, să nu le lăsăm să coboare în inimă, să le biruim în minte cu rugăciune, să cerem ajutorul rugăciunilor Sfinților Domnului, al Împărătesei Creației și cu "inimă înfrântă și zdrobită, pe care Dumnezeu nu o va urgisi", vom depăși.

Iar dacă acele păcate vin des, e semnul unei ispitiri puternice, demonii vor să înfiripe în inima noastră o patimă.

Trebuie să mărturisim, să spovedim păcatul acela care vine des în minte, să nu-l primim niciodată în minte, să nu stăm de vorbă cu acele gânduri, că sunt demonice și mărturisindu-l preotul ne va binecuvântarea sa, dezlegare prin puterea dată lui prin ungerea Duhului Sfânt și punerea mâinilor și va încerca, ca un Părinte ce este, cum spune Pavel: "aveți mulți învățători, dar nu aveți mulți Părinți" va încerca să vadă de unde vine sursa acelui păcat ce dă târcoale, care-i rădăcina lui.

Dacă e desfrânare, vine de la mâncare multă și bună, de la ispitirile din exterior, fetele ce umblă aproape goale prin oraș, sau internetul cu faima lui fatidică și infamă sau starea alfa, de legumă, vegetativă, de semi hipnoză, a creierului venită de la televizor, sau viață sedentară, sau moșternirea genetică care diferă și cu care ne luptăm diferit fiecare, sau mai multe.

Și Părintele, în harul Duhului Sfânt, va ști ce să vă spună. Iar mai departe, cine vrea să asculte și să împlinească, ca să se mântuiască, va împlini, cine nu, nu... dar nu e de vină părintele.

Vindecarea vine doar de la preot, și la împreună lucrare cu harul, va aduce curățire, luminare și îndumnezeire.
Vindecarea nu e egoistă.
Nu o dă Dumnezeu, invizibil, oricui o cere. Fiindcă omul o cere egoist și mândru, crede că i se cuvine ceva, chiar tot, cât mai mult, fără să dea nimic în schimb, sau atât cât dă, i se pare lui că a dat mult.
Vindecarea o dă Domnul celor ce vor comuniune ce alții, cu ceilalți, mădulare ale lui Hristos. Iar când aceia au devenit mădulare, împreună din nou, nu pot sta egoiști, ci vor să dăruiască din jertfa lor, mucenicia lor, nevoința lor, fiindcă suferința în Hristos, aduce cea mai dulce trăire și bucurie pe care o veți putea trăi vreodată.
Dumnezeu nu vrea egoiști și mândrii în Împărăția Cerurilor, care să dea ordine și verdicte, care să se vadă superiori față de alții, care nu ascultă, nu se supun "jugului cel bun și poverii ușoare" a lui Hristos și a Bisericii lui Hristos.
Scriptura spune că Sfinții vor judeca lumea - I Corinteni.

Deci noi numai să ne rugăm să fim judecați de Sfinți (!) fiindcă ei în dragostea lor ne-ar băga pe toți în Rai.

Dar dacă pe oameni îi arde dragostea și slava Domnului și slava și slava Sfinților de la Domnul (aureola de mărturie) atunci nu vor putea suporta Raiul, fiindcă de aici de pe pământ nu au trăit în acea dragoste și slavă și comuniune și jertfă și nevoință fără cârtire, ci cu dragoste și blândețe, smerenie și dialog, și atunci deci cum vor putea trăi în acestea veșnic ?
În acel loc fără spațiu și timp și peste orice gândire?

De aceea vor moșteni iadul, nu fiindcă vrea Domnul sau Sfinții să-i trimită acolo, ci fiindcă ei de bună voie, resping Raiul și nevoința golgotei de aici, din viața aceasta a răstignirii Bisericii Sale. Și-atunci când spun: "ce? ce Ortodoxie? ce prostii sunt alea? să n-aud de așa ceva... popii care așa și așa, și ăia care așa, ipocriți, etc"...
Astfel, dragii de ei, distrug tot ce e mai bun din inima lor, nu vor să mai primească sămânța cea bună și seamănă sămânța întunericului care imită lumina, dăruită din belșug de vrăjmașii, conduși fiind de "îngerii de lumină" ai satanei...

Doamne miluiește-i și pe ei și pe noi...

Frățiorii risipitori în erezii sunt specialitatea casei pentru un demon.
Ei sunt răzvrătiți, dar totuși vor har, sunt neascultători de Biserică, de preoții, presbiterii, diaconii și episcopii trimiși, aleși, unși de Hristos prin Apostoli, dar totuși au pretenția să se mântuiască, n-au răbdare, se plictisesc de Sfânta Liturghie, vor euforie, efervescență, sătir de exaltare, vor predici furtunoase și șocante, trăite la intensiță pe culmi înalte ale "harului" și chemării Domnului, apoi încep să cânte strigător și plini de zâmbete unul altuia... Vor să fie de dimensiuni late și mari ceremoniile lor religioase... răsunătoare și pline de zel și energie.

Dar toate acestea ale lor, nu se ridică mai sus de urechile și tavanul adunării lor...

Iar noi, creștinii... ne rugăm smerit, tăcut, încet, cu jertfă, ne ascundem, ne retragem în Biserică, ne punem pe genunchi, nu strigăm, ne fâstâcim, să nu deranjăm, să nu indispunem pe cineva nici o privire, să nu rănim, ne retragem undeva unde ne rugăm în liniște, cu șoaptă, sau cu limba și buzele fără să ne audă nici cel de lângă noi, apoi urcăm rugăciunea în minte și apoi o coborâm în inimă.
Iar când suntem acasă, în cămara noastră, de durere și suferință și lacrimi, suferim cumplit pentru omenirea căzută ce nu iubește pe Domnul, pe Preacurata fecioară Maică, pe Sfinți, nu le cer rugăciunile îndumnezeirii lor, nu ne iubesc nici pe noi creștinii, mădularele Bisericii Sale... ce durere avem pentru ei...

Ne bucurăm ca copii mici, când ascultăm cântarea psaltică și dăm răspunsurile liturgice "Doamne miluieste" în comuniune, încet, când suntem lângă strană, sau ne rugăm alături de ei, cu capul la pământ, ne recunoaștem micimea, răutatea, iadul din noi, dar nădăjduim, dorim îndreptarea, și suntem uniți în același cuget, ne bucurăm în pacea dată de Domnul, ne întristăm în adâncul inimii noastre pentru cei care nu sunt cu noi, îi dorim, îi cerem, îi chemăm în rugăciune și ne smerim în dragostea noastră, rămânem ai lui Hristos, ne silim să ne pocăim la fiecare răsărit de soare, nu ne considerăm salvați și mântuiți deja, fiindcă păcătuim mereu, ci ne luptăm cu noi înșine, cu păcatele lumii, cu demonii... iubind curat și ajutând unde se poate, după inimile noastre largi în Domnul, încăpătoare mereu, unde intră toată omenirea, ne bucurăm de podoabele Bisericii, ale preoților, episcopilor, nu-i judecăm, fiindcă în Vechiul Testament a fost la fel, de-acolo a venit Domnul, Apostolii au făcut la fel, au avut felon și obiecte liturgice, ce poate fi maio frumos? Pentru ceea ce Biserica Sa cea îndumnezeită va fi acum și în veșnicie, e al nostru, suntem noi, în Domnul și Domnul în noi, cât mai mulți...

Și-atunci când frățiorii risipitori nu sunt așa și vor să fie așa, din cauza neiubirii lor, pleacă din Ortodoxie sau o resping, fără să o înțeleagă, fără să o trăiască, fiindăc nu potr să se răstignească, nu vor nevoință, nu vor călugărie, monahism, pustnicie, nu vor post, decât din acela habotnic, mereu post negru, și judecă aspru tot ce prind, atunci în acea stare... vin demonii, care abea așteaptă să se joace cu ei.

Ei, care pot imita și îngerii de lumină ai Domnului, dar mai ales harul, fiindcă din har au căzut, le va da din belșug păgânilor, ereticilor, din "harul" demonic... Și-atunci ei cred că stau bine în rătăcirea adunării lor, cred că se roagă drept-credincios, cred că moralitatea faptelor lor aduce răsplătire și mântuire, dar și ei ca și toți oamenii, sunt ținuți de rugăciunile Bisericii și ale Sfinților și ale pustnicilor și călugărilor care... plâng zdrobiți la pământ (nu spun că eu am plâns astfel), care toată viața se roagă să mai dea Domnul timp de pocăință omenirii...

Aș spune mai multe... Dar principalul lucru e ăsta: rugăciunea înainte și după spovedanie, cât mai deasă, orice rugăciune, a inimii, sau scurte și dese, sau citite, fiind scrise de dragostea și jertfa Sfinților și dăruite nouă, oricum ar fi, dar rugăciunea este pilonul central, cel mai mare și mai principal, cel mai frumos și luminos al vindecării noastre.

Copacel 06.07.2016 13:35:32

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625334)
Ai chef de ghidusii, asa-i?
Sa curvesti e o treaba la ordinea zilei in viata crestina, crede fratia ta.

Bre e canicula (ma rog nu asta ar fi cauza principala dar contribuie si ea)
iesi putin afara, in 10 minute ai si curvit in mintea ta.Stii femeile mai ales astea tinere umbla 80 % cam goale si culmea este ca mai au si forme bine definite.
Iar faptul ca esti casatorit sau nu, nu are nici o relevanta.Cum apare goliciune
la orizont pac am si curvit automat cu mintea.Totul se petrece instant este
ca si cum ar fi un fel de automatism.
Citat:

Ia spune atunci cum te marturisesti preotului cand ai fantezii nu cu maica-sa, nevasta-sa sau fiica-sa ci... cu el!
Pai eu i-as spune duhovnicului meu, exact ce fantezi as avea cu el/ea.

AlinB 06.07.2016 14:07:29

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 625395)
Bre e canicula (ma rog nu asta ar fi cauza principala dar contribuie si ea)
iesi putin afara, in 10 minute ai si curvit in mintea ta.Stii femeile mai ales astea tinere umbla 80 % cam goale si culmea este ca mai au si forme bine definite.
Iar faptul ca esti casatorit sau nu, nu are nici o relevanta.Cum apare goliciune
la orizont pac am si curvit automat cu mintea.Totul se petrece instant este
ca si cum ar fi un fel de automatism.

Ca tu n-ai rusine, nu e o regula.

Citat:

Pai eu i-as spune duhovnicului meu, exact ce fantezi as avea cu el/ea.
Pai da, trebuie sa se mai amuze si duhovnicul, daca n-are acces ca tine la canale XXX ..

Igor_Paslusnik 06.07.2016 14:08:32

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 625395)
Bre e canicula (ma rog nu asta ar fi cauza principala dar contribuie si ea)
iesi putin afara, in 10 minute ai si curvit in mintea ta.Stii femeile mai ales astea tinere umbla 80 % cam goale si culmea este ca mai au si forme bine definite.

Aici nu sunt de acord.

În Israel, în Egipt, în zonele acelea, unde a umblat Domnul, Apostolii, Mucenicii, Sfinții Părinți, nu era caniculă?

Încă mai mare caniculă. Și nimeni nu umbla aproape gol. Fetele/femeile care umblă așa, păcătuiesc cumplit, smintind pe cei mai mici decât ele, adică pe cei slabi de suflet, nevindecați, împătimiți de neputințe și căderi.

Să nu fi ca ei, frățior.

Atunci când te uiți la trupul gol al unei femei, la o ladă plină de aur și bijuterii, la un cec de bancă scris cu o sumă de câteva milioane de dolari sau euro, sau la o casă-castel, luxoasă, cu mașini și elicoptere și avioane și altele care îți pot fi date, și tu.. să le respingi, să nu le dorești, ATUNCI ești curățit și neprihănit.

Așa să fim, așa să ajungem.

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 625395)
Iar faptul ca esti casatorit sau nu, nu are nici o relevanta.Cum apare goliciune
la orizont pac am si curvit automat cu mintea. Totul se petrece instant este
ca si cum ar fi un fel de automatism.

Pai eu i-as spune duhovnicului meu, exact ce fantezi as avea cu el/ea.

Înseamnă că ești bolnav. De desfrânare.

Domnul zice: "CEL ce a poftit în inima lui, a săvârșit adulter cu ea", dar nu înseamnă că trebuie să fim așa și să desfrânăm...

Nu toate au același lucru?
Au același trup, aceleași buze, picioare.
Și-atunci cum să nu le dorești pe ale femeii tale, cu care împreună vă mântuiți unul pe altul ? E poarta ta spre Ceruri. Cum să dorești altceva ? E cea care stinge poftele tale și minciunile minții tale le alungă cu dragostea ei, cu felul ei unic de-a fi și a te iubi.

Cum să dorești altceva ?

Cât de bolnav și întunecat la minte și inimă să fi, încât să dorești același lucru care soția ta ți-l oferă, și să fi conștient în același timp că ajungi în stricăciuni și iad, depărtat de Domnul. Aceste păcate aduc boli grave peste oameni...

Ce să te atragă la altele ?
De ce să nu vrei femeia ta curată și frumoasă și plăcută Domnului ?
Gândește-te că ai curvit cu alta, cu ce te-ai ales ?
Zeamă urât mirositoare ?
Și peste o oră aceea moare și în alte câteva ore, e plină de viermi. Asta ai dorit ?

Soția ta e Icoana ta și tu ești Icoana ei și împreună sunteți icoana lui Hristos și El este Icoana vieții voastre. Și mântuirea voastră.

Să te vindeci frățiorul meu, neîntârziat și nu mai sminti cu "automatisme" din astea demonice, că nu sunt bune. Sfințește-te.

"Fiți sfinți, pentru că Eu, Tatăl vostru, Sfânt sunt".

Copacel 06.07.2016 15:01:13

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 625398)
Ca tu n-ai rusine, nu e o regula.

Oi avea n-oi avea asta e.

Citat:

Pai da, trebuie sa se mai amuze si duhovnicul, daca n-are acces ca tine la canale XXX ..
Pai nici eu nu am.

Motronea 06.07.2016 15:11:03

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625399)
Aici nu sunt de acord.

Și peste o oră aceea moare și în alte câteva ore, e plină de viermi. Asta ai dorit ?

deja ai omorat o femeie cu gândul :)
incep sa cred ca pe aici bantuie fariseii care incearca sa vindece bieții creștini de viață..

AlinB 06.07.2016 15:14:20

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625399)
Gândește-te că ai curvit cu alta, cu ce te-ai ales ?
Zeamă urât mirositoare ?

Daca umbli cu femei care nu stiu de igiena intima..

Citat:

Și peste o oră aceea moare și în alte câteva ore, e plină de viermi. Asta ai dorit ?
Nu neaparat, dar in cazul asta, isi poate lua una noua..

Citat:

Soția ta e Icoana ta și tu ești Icoana ei și împreună sunteți icoana lui Hristos și El este Icoana vieții voastre. Și mântuirea voastră.
Probabil de asta ii si dai ghes sa o imagineze "zeama urat mirositoare" si "plina de viermi".

Copacel 06.07.2016 15:17:51

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625399)
Aici nu sunt de acord.
În Israel, în Egipt, în zonele acelea, unde a umblat Domnul, Apostolii, Mucenicii, Sfinții Părinți, nu era caniculă?
Încă mai mare caniculă.

Chiar ca nu stiu. Dar banuiesc ca pe vremea Mantuitorului nu mergeau femeile cu sanii la vedere purtand intentionat sutien cu un numar mai mic
ca sa le iasa in evidenta, si pantaloni foarte scurti mulati pe fund.

Apoi nu numai ele sunt devina. Si canicula contribuie.Intr-o jungla de astfalt
numai datorita caldurii inmagazinate si radiante a astfaltului temperaturile cresc foarte mult.Pai pe canicula la nivelul astfaltului ai 60 de grade.

Citat:

Fetele/femeile care umblă așa, păcătuiesc cumplit, smintind pe cei mai mici decât ele, adică pe cei slabi de suflet, nevindecați, împătimiți de neputințe și căderi.
Mai sa stii ca in caz de canicula chiar nu ai ce face.Ca este prea cald sa suporti ceva gros pe tine.

Citat:

Înseamnă că ești bolnav. De desfrânare.
Oi fii.
Citat:

Domnul zice: "CEL ce a poftit în inima lui, a săvârșit adulter cu ea", dar nu înseamnă că trebuie să fim așa și să desfrânăm...
Aha, pe asta ma bazez si eu.
Citat:

Nu toate au același lucru?
Au același trup, aceleași buze, picioare.
Și-atunci cum să nu le dorești pe ale femeii tale, cu care împreună vă mântuiți unul pe altul ? E poarta ta spre Ceruri. Cum să dorești altceva ? E cea care stinge poftele tale și minciunile minții tale le alungă cu dragostea ei, cu felul ei unic de-a fi și a te iubi.
eu cu Psalmistul David si cu Solomon avem acelasi probleme.

Citat:

Să te vindeci frățiorul meu, neîntârziat și nu mai sminti cu "automatisme" din astea demonice, că nu sunt bune. Sfințește-te.
Daca eu iti bag sub nas o pereche de sani vrei sa vezi cum iti activezi acel
automatism ? Bre vine direct din ADN si face parte din instinctul de reproducere.
Daca tu incepi sa-ti imaginezi felurite chesti de abia atunci intrii in zona cu dracusori.

De aceea eu cred ca de fapt de multe ori noi dam vina pe draci cand de fapt noi suntem devina.

Igor_Paslusnik 06.07.2016 19:04:11

Citat:

În prealabil postat de Motronea (Post 625405)
deja ai omorât o femeie cu gândul :)
încep să cred că pe aici bântuie fariseii care încearcă sa vindece bieț›ii creș™tini de viaț›ă..

Doamne miluiește, frățiorul meu, în ce hăuri de întuneric alergi... și le arăți și altora întunericul tău ca pe un lucru bun, în loc să te zdrobești în rugăciune și spovedanie, în lacrimi și dragoste...

1 - În gândul meu n-am pușcat-o, n-am înjunghiat-o, n-am otrăvit-o, nimic rău nu i-am făcut și nu m-am gândit la o persoană, deci taina persoanei ca întreg, unde e? Pe cine am omorât ? Cum arată ?

2 - Când Hristos spune că dacă ai poftit o femeie în inima ta ai și curvit cu ea, înseamnă că Hristos a și curvit cu o femeie ? După logica ta așa reiese... Sărăcuțul de tine, asta face mândria din om.

3 - Mă acuzi că sunt fariseu? Frățiorul meu drag, nici pe un om care ucide alt om, nu vreau să-l ucid sau să-i fac rău, nici dacă-l văd cu ochii mei că ucide alt om, ci îl vreau mântuit. Nici pe o desfrânată, nici pe un magnat bolnav după bani, sau alte soiuri de păcate, nu vreau să-i omor, nici un rău să le fac, decât bine, să-i văd mântuiți.

4 - De unde știi ce-i în inima mea? Doar Domnul cunoaște inima și rărunchii, spune Scriptura și acel om căruia voiește Dumnezeu să-i descopere inima altui om. Gândește-te: când acuzi de fariseism pe nedrept, fără să cunoști nimic despre omul care-l acuzi, fără să știi inima lui, nu oare tu ești fariseul ? Care judeci aspru, pui etichete și faci condamnări ?

Să ieși de pe calea asta care duce la iad, e o cale a mândriei... Smerenia o biruie, rugăciunea și postul... Toate în dragostea de aproapele mai mult decât pe tine însuți.

Dumnezeu să te vindece, frățior iubit. Să accepți vindecarea prin cele 4 amintite mai sus.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 625406)
Daca umbli cu femei care nu stiu de igiena intima..
Nu neaparat, dar in cazul asta, isi poate lua una noua..
Probabil de asta ii si dai ghes sa o imagineze "zeama urat mirositoare" si "plina de viermi".

Și dacă umbli cu femei care știu de igienă intimă, nu tot desfrânate se numesc ele? O femeie care face dragoste cu un bărbat înainte de nunta ei cu acesta, a făcut desfrânare și curvie cu el. Dar o iartă Domnul foarte repede, dacă se va căsători cu el, iar dacă el nu o vrea de soție, de ce se mai unește intim cu el? Nu din pofte carnale? Și-atunci nu e desfrânată? Dacă nu are pofte carnale, îl respinge politicos, iar dacă are pofte, să se căsătorească, ca să nu ardă, spune Pavel.

Dacă n-o curtează nimeni, să curteze ea pe unul, să-l facă să-i placă de ea, și înainte de-a se culca cu el, să-i pună condiția căsătoriei, fiindcă iubesc amândoi pe Hristos. Și să se căsătorească. Iar după căsătorie, să-l cucerească și recucerească cu feminitatea, blândețea, cumințenia, dragostea ei, virtuțiile și farmecul ei creștinesc, milosteniile, și nu o va lăsa, nu se va despărți de ea.

Sau o femeie cuminte, soție de casă, iubitoare de Hristos, nu oare ies și din ea lichide urât mirositoare, când face dragoste? Ba da ies, aceleași lichide ca dintro desfrânată.

Deci decât să te ungi cu lichidele acelea ale altei femei decât soția ta și să păcătuiești, mai bine să rămâi la cele ale soției, după cum și orice bărbat le are și soția iubitoare rămâne la ale bărbatului ei și vă sfințiti unul pe altul, decât să mergi la desfrânate.

Desfrânate care pot muri în orice moment și când te uiți în urmă ce-ai făcut, ți-ai stricat mântuirea cu zeama spurcată a unei femei, din care se hrănesc viermii, atunci să nu plângi și să nu te pocăiești? Ba da, neîntârziat. Și greu te mai ridici din căderea desfrânării și adulterului și mulți nu se ridică deloc și vei face adulter în continuare, înșelânduți soția ta, frumoasă și cuminte.

Și așa se ajunge, cel care înșeală, la boli grave... cancer, leucemie, sau altele mai ușoare, dar de răsunet și chin toată viața, sau mai grav, păcatele părinților se răsfrâng pe copiii care merg și ei pe urmele părinților...

Aceștia sunt idolii și chipurile cioplite: desfrânarea, necurăția, patima, pofta rea și lăcomia. (Coloseni 3, 5)

Nu Sfintele Icoane, acestea sunt făcătoare de minuni, aducătoare de mântuire, de har, de Duh Sfânt și de Împărăția Cerurilor, conform Bibliei.

Romowe 06.07.2016 22:19:23

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 625395)
Bre e canicula (ma rog nu asta ar fi cauza principala dar contribuie si ea)
iesi putin afara, in 10 minute ai si curvit in mintea ta.Stii femeile mai ales astea tinere umbla 80 % cam goale si culmea este ca mai au si forme bine definite.
Iar faptul ca esti casatorit sau nu, nu are nici o relevanta.Cum apare goliciune
la orizont pac am si curvit automat cu mintea.Totul se petrece instant este
ca si cum ar fi un fel de automatism.

Pai eu i-as spune duhovnicului meu, exact ce fantezi as avea cu el/ea.

Te contrazici. Daca e din ADN, si este, e normal. Anormal este cind delirezi sexual: malahie, voyeurism, si alte miasme din Iad. Normal este: te uiti, admiri, privesti, totul instant. Daca e natural, atunci nu e pacat. Admiri o luna noua sau plina? Un apus sau mai bine un rasarit de Soare? Un stol de pasari? No, e normal, la acelasi nivel natural, sa admiri si splendida opera de arta a Creatorului care este femeia. Totul are un rost, inclusiv ce numesti tu "curvie mentala". Pacatul incepe abia daca esti genul care cauta sa vada femeie dezbracata, outdoors sau indoors, indiferent de anotimp sau loc. Aceea de abia e boala spirituala si apoi chiar psihica. Pina atunci, e ok. Sint convins ca Mintuitorul la asta S-a referit, la deviatiuni nebunesti, nu la a te uita, ca barbatul normal, o fractiune de clipa.
Cumva, am impresia ca frustratii care isi urasc impulsurile proprii si desfrinatii care li se inchina sint doua fetze ale aceleiasi monezi. Sau, chiar aceeasi.

AlinB 06.07.2016 22:20:12

Citat:

În prealabil postat de Romowe (Post 625429)
Te contrazici. Daca e din ADN, si este, e normal. Anormal este cind delirezi sexual: malahie, voyeurism, si alte miasme din Iad. Normal este: te uiti, admiri, privesti, totul instant. Daca e natural, atunci nu e pacat. Admiri o luna noua sau plina? Un apus sau mai bine un rasarit de Soare? Un stol de pasari? No, e normal, la acelasi nivel natural, sa admiri si splendida opera de arta a Creatorului care este femeia. Totul are un rost, inclusiv ce numesti tu "curvie mentala". Pacatul incepe abia daca esti genul care cauta sa vada femeie dezbracata, outdoors sau indoors, indiferent de anotimp sau loc. Aceea de abia e boala spirituala si apoi chiar psihica. Pina atunci, e ok. Sint convins ca Mintuitorul la asta S-a referit, la deviatiuni nebunesti, nu la a te uita, ca barbatul normal, o fractiune de clipa.
Cumva, am impresia ca frustratii care isi urasc impulsurile proprii si desfrinatii care li se inchina sint doua fetze ale aceleiasi monezi. Sau, chiar aceeasi.

Cred ca lumea vorbeste fara sa stie macar cum arata citatul in cauza..

AlinB 06.07.2016 22:22:04

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625425)
Sau o femeie cuminte, soție de casă, iubitoare de Hristos, nu oare ies și din ea lichide urât mirositoare, când face dragoste? Ba da ies, aceleași lichide ca dintro desfrânată.

Deci decât să te ungi cu lichidele acelea ale altei femei decât soția ta și să păcătuiești, mai bine să rămâi la cele ale soției, după cum și orice bărbat le are și soția iubitoare rămâne la ale bărbatului ei și vă sfințiti unul pe altul, decât să mergi la desfrânate.

Desfrânate care pot muri în orice moment și când te uiți în urmă ce-ai făcut, ți-ai stricat mântuirea cu zeama spurcată a unei femei, din care se hrănesc viermii, atunci să nu plângi și să nu te pocăiești?

Wow, cate coerenta, mai usor cu pianul pe scari..

Romowe 06.07.2016 22:22:10

Igore, dupa tine, ce iese din femeie cind e iubita, miroase urit?!? :24::24::24:
No, esti chiar o figura.
Esti bun de CEO sau mai bine PR la secta scopitilor.

Igor_Paslusnik 06.07.2016 22:43:51

Citat:

În prealabil postat de Romowe (Post 625429)
Te contrazici. Daca e din ADN, si este, e normal. Anormal este cind delirezi sexual: malahie, voyeurism, si alte miasme din Iad. Normal este: te uiti, admiri, privesti, totul instant. Daca e natural, atunci nu e pacat. Admiri o luna noua sau plina? Un apus sau mai bine un rasarit de Soare? Un stol de pasari? No, e normal, la acelasi nivel natural, sa admiri si splendida opera de arta a Creatorului care este femeia. Totul are un rost, inclusiv ce numesti tu "curvie mentala". Pacatul incepe abia daca esti genul care cauta sa vada femeie dezbracata, outdoors sau indoors, indiferent de anotimp sau loc. Aceea de abia e boala spirituala si apoi chiar psihica. Pina atunci, e ok. Sint convins ca Mintuitorul la asta S-a referit, la deviatiuni nebunesti, nu la a te uita, ca barbatul normal, o fractiune de clipa.
Cumva, am impresia ca frustratii care isi urasc impulsurile proprii si desfrinatii care li se inchina sint doua fetze ale aceleiasi monezi. Sau, chiar aceeasi.

Cu luna, apusul de soare, nu poți avea uniri intime, deci nu pot provoca plăceri.
Cu o femeie ai plăceri când ai uniri intime, deci dacă o privești ca să o admiri (vezi Doamne!) îmi spui că nu te gândești cum ți-ar sta în pat lângă ea?

Iar dacă nu te gândești la a fi în pat cu ea, de ce te mai uiți la ea? Uită-te în jos, scoate metania de pe mână și roagă-te pentru îndreptarea ei, sau punete și citește și ignoră prezența ei. Dar mai ales, îmbrăcămintea ta de bărbat, să fie cuviincioasă, să fi exemplu creștinesc, pentru femei și bărbați, să reprezinți pe Hristos și familia creștină.

Că dacă o privești ca s-o admiri (vezi Doamne!) vin demonii și îți sădesc sămânța desfrânării în minte, îți amintesc de plăcerile unirii intime și de acolo omul alături de "ajutoarele" proaspăt venite, dezvoltă gândul, apoi cuvântul, apoi fapta.

Îmi spui că o admiri, fără să desfrânezi cu ea? Dar toate femeile sunt frumoase, toate au aceleași lucruri, fiecare e frumoasă în felul ei și toate poartă chipul lui Hristos.
Dacă admiri la una ceva mai mult decât la alta, înseamnă că o poftești să desfrânezi cu ea. Dacă mint cu ceva, ajută-mă, ridică-mă !

Iar "curvia mentală", n-o numește el, ci Hristos, și o prezintă Domnul, înfîptuite fizic, la fel de gravă ca și curvia/desfrânarea/adulterul, cu un scop limpede, fiindcă de la gând la faptă, dacă nu lupți să alungi ispita din gând să nu ajungă faptă, e un drum foarte scurt și rapid.
Trebuie sub nicio formă, să nu-i dai drumul ispitei în gând, fiindcă de acolo repede ajunge cuvânt și faptă.

De aceea fetele/femeile, care își arată cât mai multă parte din forme și din piele, păcătuiesc cumplit, smintesc teribil și se fac unelte aducătoare de iad.

"Cu neputință este să nu vină smintelile, dar vai aceluia (aceleia) prin care ele vin!
Mai de folos i-ar fi dacă i s-ar lega de gât o piatră de moară și ar fi aruncat în mare, decât să smintească pe unul din aceștia mici." - Luca 17, 1-2.

"Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia (sau femeia) prin care vine sminteala." - Matei 18, 7

"Să nu dați fratelui prilej de poticnire sau de sminteală." - Romani 14, 13.


P.S.: Hristos schimbă și vindecă orice genă, orice ADN, numai să vrea omul, cu sârg și dor, să se sfințească.

Homosexual. Magnat lacom după bani. Ucigaș. Eretic. Ateu. Păgân. Adulter.

Orice păcat, din orice genă, orice ADN ar fi, Hristos le schimbă și le înnoiește minunat ! Întotdeauna. Veșnic.

Există vindecare la absolut orice boală ! Văzută și nevăzută, știută și neștiută, cu gândul, cuvântul sau fapta.

Întrebarea este: VREI SĂ FI VINDECAT ?

Amin...

Romowe 07.07.2016 00:23:47

Igore, daca as trai in Tm, as face fifty-fifty cu Mihai G, si am plati noi o striparita buna rau, sa vina pe la tine acasa. Acu', io nu stiu ce gen de femeie iti place tie: aia stick ca bacilul sau geoid ca Terra. Ti-as trimite bunaciunea standard, totusi. Dupa ce o vezi, toate aiurelile debitate acilea se vor risipi ca fumul, cind ti se va reboota SO-ul. Sau, esti virgin, si confunzi, dupa cum scrii fazele alea de fecior ultramisogin ("zeama spurcata si urit mirositoare"), minunatele fluide vaginale cu zoaiele din mop?!

Igor_Paslusnik 07.07.2016 10:13:39

Adriane, frățior, te rog să nu mai scrii idioțeniile astea ce le-ai scris, cel puțin nu pe forum, te rog mult, fiindcă pângărești forumul, mai ales topicul Despre Sfintele Icoane.
Poate dacă spui că acea desfrânată ce ai trimite-o, e icoană a lucrărilor demonice, asta știu deja, dar există vindecare și pentru ea și pentru tine și toți.

Nu știți că trupurile voastre sunt mădularele lui Hristos? Luând deci mădularele lui Hristos le voi face mădularele unei desfrânate? Nicidecum!" - 1 Corinteni 6, 15.
Știți că cel ce se alipește de desfrânate este un singur trup cu ea? "Căci vor fi cei doi un singur trup.
Cel ce se alipește de Domnul este un duh cu El. - 1 Corinteni 6, 17. <- Minunat, nu? :) iubesc aceste cuvinte.

Păcătosul de mine, eu am puțină trăire creștinească, dar totuși cred și trăiesc ce spun, fiindcă simt și văd că-i adevărat și mă silesc să împlinesc și să nu supăr pe Domnul, cât de mult pot, să pun început bun și pocăință vieții mele în fiecare zi la fiecare răsărit și apus de soare, fiindcă în fiecare zi păcătuiesc, dar mă las în mâinile Domnului, să biruiască El ispitirile, și le biruiește minunat. Îl iubesc pe Domnul Hristos, mai mult decât iubesc orice om, mai mult ca însăși viața mea.

Fă și tu ca mine. Ticălosul de mine, spun și eu ca Pavel: "urmează-mi mie, după cum și eu urmez lui Hristos".

Iar față de feciorie, da, sunt în feciorie, nu e o rușine, nici laudă, e ceva firesc, e pentru Hristos, pentru preoție, pentru Duhul Sfânt și belșugul de har, care-l dobândește preotul ce s-a păstrat curat până la căsătorie, nu trebuie să avem nimic de ascuns, nu vreau să mă cunosc intim cu femei decât cu una, soția mea, după căsătorie, altfel aș fi un desfrânat, Doamne ferește, și-așa sunt în mintea mea, vai de mine, ce lupte feroce am...

Dar spun și eu ca Sfântul Vasile cel Mare: "nici femeie nu am cunoscut, nici feciorelnic nu sunt." Adică ne umblă mintea și ne silim să biruim gândurile de desfrânare, să le strivim de piatra Hristos, iar ajutoare ne stau toți Sfinții, în frunte cu Împărăteasa Împărăției Cerurilor, Învățătoarea și Mama Fecioriei.

Tot ce am scris pe forum, nu e misoginism, nu e nimic rău, ci e Adevărul și e de folos spre mântuire, așa m-am străduit să fie.

Și închei cu un semnal de alarmă, pentru mântuirea ta și a tuturor:

"Fugi de poftele tinereților și urmează dreptatea, credința, dragostea, pacea cu cei ce cheamă pe Domnul din inimă curată. (adică cu cei din Biserică, ai Bisericii, ai Domnului)" - 2 Timotei 2, 22.

"Să stăm bine, să stăm cu frică, să luăm aminte"...

stefan florin 07.07.2016 11:13:06

Citat:

În prealabil postat de Romowe (Post 625439)
Igore, daca as trai in Tm, as face fifty-fifty cu Mihai G, si am plati noi o striparita buna rau, sa vina pe la tine acasa. Acu', io nu stiu ce gen de femeie iti place tie: aia stick ca bacilul sau geoid ca Terra. Ti-as trimite bunaciunea standard, totusi. Dupa ce o vezi, toate aiurelile debitate acilea se vor risipi ca fumul, cind ti se va reboota SO-ul. Sau, esti virgin, si confunzi, dupa cum scrii fazele alea de fecior ultramisogin ("zeama spurcata si urit mirositoare"), minunatele fluide vaginale cu zoaiele din mop?!

ai fost "rau" aici!

Penticostalul Traditional 07.07.2016 15:47:50

Hai ca iar am dat-o in fantasme cu femei care mai de care mai cumva.
Se vede ca mai mult barbatii comenteaza p'aci.

Iov, un om care nu avea acces la standardele enuntate de Mantuitorul, declara: "Făcusem un legământ cu ochii mei și nu mi-aș fi oprit privirile asupra unei fecioare."

Deci se poate. Sa nu zabovesti cu privirea.
Alea cu "noi suntem barbati si prin ADN structurati sa nu putem rezista" cred ca sunt poante spre scuzarea inscuzabilului.

Igor_Paslusnik 07.07.2016 18:32:37

De ereziile întunericului din ideologiile neo-protestante penticoastale sau de alte naturi demonice, când te lași ?

Romowe 07.07.2016 19:01:57

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625467)
De ereziile întunericului din ideologiile neo-protestante penticoastale sau de alte naturi demonice, când te lași ?

Bullshit. Penti a zis ceva foarte profund si interesant, nu trebuie uitat insă că Iov din Uț era căsătorit, deci faza cu uitatul lung după fecioare era din start exclusă din bun simț al credinței, și te trezești tu cu insultele tale pseudoapologetice.

Igor_Paslusnik 07.07.2016 19:43:16

Și un ateu poate spune ceva foarte "profund și interesant", nu asta contează, ci mântuirea care vine prin Biserică, sau iadul care vine prin răzvrătirea împotriva ei și mădularelor ce o compun, noi, creștinii fără erezie.

A dat un verset, care îl arată un om moral, cum și ateii sunt. Dar e departe de mântuire, la fel ca toți care nu vor să audă și să vină în Biserica lui Hristos, numită politic Ortodoxă din anul 1054. Fiindcă dacă te numești creștin, nu înseamnă că te mântuiești, când tu îți bați joc de Duhul Sfânt și Îl faci incapabil să intre în Sfintele Icoane și să facă minuni de acolo. Și alte erezii neo-protestante, dragii de ei, sunt departe de mântuire...

Penticostalul Traditional 07.07.2016 22:43:45

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625467)
De ereziile întunericului din ideologiile neo-protestante penticoastale sau de alte naturi demonice, când te lași ?

In clipa in care te lasi si tu de toata zeama urat mirositoare pe care voios si superspiritual o diseminezi p'acilea.

AlinB 07.07.2016 23:23:55

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625453)
Hai ca iar am dat-o in fantasme cu femei care mai de care mai cumva.
Se vede ca mai mult barbatii comenteaza p'aci.

Iov, un om care nu avea acces la standardele enuntate de Mantuitorul, declara: "Făcusem un legământ cu ochii mei și nu mi-aș fi oprit privirile asupra unei fecioare."

Deci se poate. Sa nu zabovesti cu privirea.
Alea cu "noi suntem barbati si prin ADN structurati sa nu putem rezista" cred ca sunt poante spre scuzarea inscuzabilului.

Textul este destul de clar, cred:

"Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a și săvârșit adulter cu ea în inima lui."

Igor_Paslusnik 07.07.2016 23:25:36

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625480)
In clipa in care te lasi si tu de toata zeama urat mirositoare pe care voios si superspiritual o diseminezi p'acilea.

Uite, îți scriu din inimă, scriu aceste rânduri, cu sufletul :

Spune-mi te rog, cu ce anume greșesc eu ? Unde am greșit ? Vreau să mă îndrept.
În numele Domnului, îți cer să mă ajuți și să mă îndrepți.


Ajută-mă dacă greșesc. Dacă am învățat o minciună în acest topic, în acest forum, ajută-mă, dacă am căzut ridică-mă, îndreaptă-mă.
Am nevoie de ajutorul tău, de sprijinul și ridicarea ta. Dacă sunt oiță rătăcită, te rog găsește-mă și adu-mă la staulul lui Hristos.
Vorbesc la modul cel mai serios ! Dacă greșesc, te rog ajută-mă.

Iar dacă nu greșesc... Dacă gândești limpede, tu ca persoană, ca om, rațional, ce iubește, ce simte, ce se întreabă, dacă nu greșesc, de ce nu te lași ajutat ?

De ce nu te lași sprijinit, ridicat ? De ce urăști, în loc să te lași îndreptat ? De ce tu, ca mulți neo-protestanți vă vedeți atât de superior? Oare crezi că-i bine?
Iar dacă nu te vezi superior, de ce nu iubești sincer și curat ?

Spune-mi, frate drag, cu ce greșim noi ortodocșii ? Fi deschis și spune-mi sincer, aici în topic, cu ce greșim ? Ce rău facem ? De ce nu o să ne mântuim ?
De ce ne urăști atât de mult ? Iar dacă nu ne urăști, vorbește sincer, din inimă, arată-ne ce rău facem și ajută-ne sau lasă-te ajutat.
Uite, suntem adunați aici în numele Lui. Spuneam înainte că facem război în cuvânt, dar e o exprimare copilărească. În cuvânt nu te războiești, ci iubești sau urăști, urmărești un interes, întotdeauna. Ce minunat ar fi, de-ar fi toți în interesul lui Hristos.

Dar uite, fiindcă suntem aici, și am ales în libertatea noastră, nu ne face nimeni nici un rău, nu avem de ce să ne temem, hai să ne deschidem inima și să vorbim și dacă eu greșesc, să mă ajuți și dacă tu greșești, să te ajut.

Arată-mi că mă iubești, și că iubești pe Domnul.

Vorbește despre doctrina ta penticostală și arată-mi că nu-i greșită. Dacă vei reuși, voi deveni penticostal, pentru că eu n-am nimic cu voi, vă iubesc, dar trebuie să-l văd, să-l simt, să-l înțeleg pe Domnul la voi, iar dacă ești sincer cu tine și mă iubești, atunci te rog arată-mi cu ce greșesc eu ca ortodox, iar dacă nu greșesc și nu greșim noi cu nimic, iubind, devino tu ortodox.
De cine te temi, de ce te temi ?
Nu o să te jignesc, nici pe tine, nici credința ta, dar te rog nu mă jigni nici tu pe mine sau credința mea.

Am încercat să arăt unde greșesc oamenii care cred în mărturisirile neo-protestante. De ce? Fiindcă-i iubesc. Vreau să mor pentru ei, dacă știu că ei vor veni la mântuire, pe calea adevărată și vie, îmi dau bucuros viața, fie și numai pentru unul. Unul salvat.

Vreau să reușesc să arăt oamenilor înșelările demonilor din neo-protestantism.
Și vreau să se vindece oamenii.
Să avem încredere în Domnul, care lucrează prin oameni, prin vasele Sale, dacă vede că iubim, vrem să fim salvați. Putem fi salvați mai ușor, cu cât iubim mai tare, mai mult.

Nu întâmplător ești aici, pe forum, cu noi, să lupți cu întunericul, cum și noi luptăm.

Fi sincer cu tine și iubește. Nu vreau să fim prefăcuți și să glumim aiurea. Știu că suferit, am suferit și eu, și asta ne facem să iubim mai mult. Dar dacă suferința ta aduce mânie și ură împotriva altor oameni, orice ar face ei, atunci nu ești a lui Hristos.

Frățior, iubind, hai să vorbim.

Fi sincer, nu e Duhul Sfânt în Sfintele Icoane ?
Iar dacă e, cu ce greșim ?
Dacă nu greșim, de ce nu devi ortodox ?
Dacă iubești sincer și curat, de ce nu devii ortodox ?

Iubiții mei frățiori, vă iubesc atât de mult, voi credeți că sunt siropos, sau mint, sau mă joc, dar nu, vă iubesc nespus de mult...

Voi de ce nu mă iubiți ? Măcar jumate din cât vă iubesc eu...

AlinB 07.07.2016 23:30:23

Nu sta nimeni sa citeasca atat, incearca sa fii mai concis.

Igor_Paslusnik 07.07.2016 23:37:07

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 625486)
Nu sta nimeni sa citeasca atat, incearca sa fii mai concis.

Dacă mă iubește, va citi.

Cine mă iubește, frate sau soră, din orice cult ar fi, orice om care caută pe Domnul Hristos, va citi. Va citi tot ce am scris în topicul acesta. Cu ochii dragostei.

Și-L va găsi pe Hristos ! Va veni pe calea cea mântuitoare. Și se va mântui !

stefan florin 08.07.2016 09:03:42

dragi colegi, ce treaba are "zeama urat mirositoare" a femeii cu icoana? Suntem pe topicul dedicat icoanelor si nu...unor chestii ale femeii. Sa revenim la subiect

Penticostalul Traditional 08.07.2016 10:26:02

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625484)
În numele Domnului, îți cer să mă ajuți și să mă îndrepți.

Prietene Igor, eu refuz sa trudesc la cooperativa muncii in zadar.
Am sperante extrem de mici ca omul poate indrepta pe un alt om.

Tot ceea ce pot sa fac este sa zic cateva cuvinte inspirate la timpul potrivit, cu nadejdea ca Duhul Sfant va face o indreptare in inima interlocutorului meu.

Cel care convinge de greseala si ne indreapta pe noi si pe cei din jurul nostru, sotie, sot, copii, colegi, prieteni, etc., este Duhul Sfant. Numai El. Dupa cum zicea Mantuitorul Hristos "Și El, venind, va vădi lumea de păcat".
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625484)
Spune-mi, frate drag, cu ce greșim noi ortodocșii? De ce nu o să ne mântuim?

Unii ortodocsi se vor mantui. Pentru ca ortodoxia este modul de viata al sfintilor care asculta de poruncile Domnului Iisus Hristos. A fi ortodox inseamna a merge pe Calea care este Hristos. In moarte si in inviere. A fi ortodox inseamna nu doar o marturisire corecta de credinta ci si o traire de fiecare zi asa cum ne-a invatat Hristos. Pentru ca ortodoxul crede corect si traieste corect. Ortodoxie si ortopraxia sunt indisolubil legate in viata crestinului ortodox. Ortodoxia nu este o simpla religie sau confesiune religioasa ci calea spre indumnezeirea omului. Doamne ajuta!

Alti ortodocsi nu se vor mantui. Pentru ca doar poarta numele de crestin dar nu-L cauta pe Hristos si nici Imparatia Lui. Ci lucrurile acestei lumi.
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625484)
Vorbește despre doctrina ta penticostală și arată-mi că nu-i greșită.
Dacă vei reuși, voi deveni penticostal.

Schimbarea confesiunii este un proces care se realizeaza foarte greu dupa ce un om isi cunoaste bazele credintei lui.
Doctrina penticostala nu are absolut niciun cusur. Insa rareori oamenii vin in penticostalism sau in ortodoxie atrasi de doctrina corecta. De obicei convertirile au loc atunci cand:
- un om simte dragostea in actiune a unei comunitati.
- omul trece printr-o criza sau un eveniment major: casatorie, boala, etc
- are loc un miracol: vis, vindecare, rugaciune ascultata, etc.
Sa crezi ca doi oameni stau de vorba la o masa sau pe un forum si unul il convinge pe celalalt ca detine doctrina corecta si, poc, are loc o trecere dintr-o biserica in alta, este o simpla iluzie.
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625484)
Am încercat să arăt unde greșesc oamenii care cred în mărturisirile neo-protestante. De ce? Fiindcă-i iubesc. Vreau să mor pentru ei, dacă știu că ei vor veni la mântuire, pe calea adevărată și vie, îmi dau bucuros viața, fie și numai pentru unul. Unul salvat.

Nu te forta asa tare! Nu e cazul sa mori pentru nimeni. A murit Hristos pentru noi toti. Iar tu nu esti Hristosul.
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625484)
Fi sincer, nu e Duhul Sfânt în Sfintele Icoane?

Nu.
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625484)
Dacă iubești sincer și curat, de ce nu devii ortodox?

Pentru ca ma cred deja.
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625484)
Voi de ce nu mă iubiți ?

Eu apreciez sincer ravna ta. Si cred ca esti un cautator de Dumnezeu. Faptul ca te faci vulnerabil, te zbati, pui intrebari, incerci sa convingi, mie imi transmite mesajul ca iti pasa de viata ta spirituala. Si asta inseamna mult.

Ca dai deseori cu bata in balta nu e o atat de mare problema. Toti invatam prin greselile pe care le facem.

Romowe 08.07.2016 10:44:30

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 625491)
dragi colegi, ce treaba are "zeama urat mirositoare" a femeii cu icoana? Suntem pe topicul dedicat icoanelor si nu...unor chestii ale femeii. Sa revenim la subiect

Just. Însă a trebuit să răspund, într-un mod cît mai humoresc posibil (recunosc, a fost un umor deloc spiritual, mai degrabă de cocălar), aserțiunilor scîrbos-ultramisogine ale fratelui Igor. Nu așa susții virtutea, porcăind trupul pe care l-a dăruit Dumnezeu femeii (sau bărbatului, după caz). Sîntem creștini, nu gnostici.
OK, gata cu off-topicele.

AlinB 08.07.2016 11:15:39

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625484)
Fi sincer, nu e Duhul Sfânt în Sfintele Icoane ?

Spui niste prostii mai mari decat tine.
De fapt, nu e prima data.

Si vrei sa ma fii si credibil in fata celor de alta credinta, doar pentru ca iti place sa te joci cu cuvintele.

Igor_Paslusnik 08.07.2016 12:54:51

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625494)
Prietene Igor, eu refuz sa trudesc la cooperativa muncii in zadar.
Am sperante extrem de mici ca omul poate indrepta pe un alt om.

Nu omul îndreaptă un alt om, ci Duhul Sfânt și harul dintrun om îndreaptă un alt om. Cel ce îndreaptă e plin de iubire și a devenit vas al Domnului, fie și un mirean, creștin obișnuit, dar mai ales diacon și preot și episcop. Iar cel ce se îndreaptă e plin de pocăință și smerenie și dragostea îl povățuiește la vindecare. Și apoi când e vindecat, poate și el vindeca pe alții. Dar numai în Hristos, și va fi vindecat numai cel ce se smerește, își vede greșeala, și-o recunoaște, vrea îndreptare, pocăință, lacrimi, vrea să-și mărturisească stricăiunea, să primească Sfintele Taine Trupul și Sângele Domnului, vrea să fie în Biserica Domnului, prin mădularele Domnului, să lepede omul cel vechi și să se îmbraci cu omul cel nou, în Hristos. Asta face creștinul adevărat. Și asta va face orice ateu, păgân, eretic, gnostic și oricine vrea să se pună pe calea mântuirii.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625494)
Tot ceea ce pot sa fac este sa zic cateva cuvinte inspirate la timpul potrivit, cu nadejdea ca Duhul Sfant va face o indreptare in inima interlocutorului meu.
Cel care convinge de greseala si ne indreapta pe noi si pe cei din jurul nostru, sotie, sot, copii, colegi, prieteni, etc., este Duhul Sfant. Numai El. Dupa cum zicea Mantuitorul Hristos "Și El, venind, va vădi lumea de păcat".

Simon Magul, din Noul Testament, primul eretic, care vroia să cumpere harul Duhului Sfânt de la Apostoli, aude din gura lor cuvântul potrivit pentru inima și mintea lui.

Uite ce aspri au fost Apostolii și ce duri au fost în cuvinte, cu acest eretic :
Faptele Apostolilor, 8 :
20. Banii tăi să fie cu tine spre pierzare! Căci ai socotit că darul lui Dumnezeu se agonisește cu bani.
21. Tu n-ai parte, nici moștenire, la chemarea aceasta, pentru că inima ta nu este dreaptă înaintea lui Dumnezeu.
22. Pocăiește-te deci de această răutate a ta și te roagă lui Dumnezeu, doară ți se va ierta cugetul inimii tale,
23. Căci întru amărăciunea fierii și întru legătura nedreptății te văd că ești.

Trebuia dat răspunsul acesta? Da, trebuia dat, așa dur și aspru cum era. Așa li s-a dat în Duhul Sfânt și în iubirea lor să răspundă. Așa trebuia îndreptat pentru faptele deosebit de grave ce le-a făcut, cu care și-a pierdut mântuirea.

S-a îndreptat Simon Magul, ereticul? Sfinții Părinți au văzut prin Duhul Sfânt li s-a arătat și spun că nu s-a îndreptat, ci a ajuns acasă a ridicat mâinile la cer și întro stare de exaltare și-a imaginat că a primit har și pe Duhul Sfânt și a început să amăgească, să mintă oamenii cu învățături mincinoase.
Așa fac și majoritatea "cultelor creștine" de azi. Așa sunt de creștine, cum a fost și Simon Magul, primul eretic.

Noi să nu urmărim să schimbăm ceva la oameni, să convertim, vedem în răspunsul dur dat de Apostoli, că ei nu asta urmăreau, ci îndreptarea omului, vindecarea lui, noi să urmărim doar să mărturisim și să apărăm. Atât. Mai departe, cine vrea aude împlinește și se mântuiește, cine nu, nu.
Ni se va da nouă, ce să spunem în ceasul acela, să arătăm ereziile, sau alte nebunii sau să întărim credința și dragostea între frați, cu mângăiere sau cu dojană.

Sămânța minții noastre (oricum ar fi mintea noastră), cade pe tot felul de inimi. Sămânța lui Hristos sau a Satanei (din mintea noastră), se seamănă pe inima iubitoare de Hristos sau înșelată de Satana (a altor oameni). Ce contează este ca noi să fim vindecați, ca să putem vindeca. Nu să ni se pară că suntem vindecați. Că și unui guru hindus, i se pare că e vindecat și crede cu tărie minciuna demonilor și ne vrea să devinăp creștin. La fel un eretic, ce nu vrea să vină în Biserică. La fel un ateu, care nu vrea să audă de Dumnezeu și el e convins că crede adevărat. Și... la fel un creștin, care prine experiența harului, îi dovedește mincinoși pe ceilalți, iar ei vor avea de ales: să devină creștini, sau... spune Scriptura că îi lasă Dumnezeu pe mai departe în nebunia minții lor.

Cu ce-i de vină Domnul sau creștinul că aceia nu au ascultat pe vasul Domnului? Sămânța cea bună, a fost semănată, dar a căzut pe pământ sterp de dragoste, de pocăință, de lacrimi, de credință. Cu cei de vină Domnul, că Apostolii nu sunt primiți? Important este noi să fim un izvor al dragostei și credinței și să ne punem în mâinile Domnului. Spune: ""cei ce nu văr vor primi pe voi, ieșind din cetatea aceea, scuturați praful de pe picioarele voastre, să fie mărturie lor în ziua Judecății". Hristos spune: "cei ce vă ascultă pe voi, pe Mine mă ascultă și pe Cel ce M-a trimis pe Mine, iar cei ce se leapădă de voi, se leapădă de Mine și de Cel ce M-a trimis pe Mine."

Cu ce mint în ce spun ?

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625494)
Unii ortodocsi se vor mantui. Pentru ca ortodoxia este modul de viata al sfintilor care asculta de poruncile Domnului Iisus Hristos. A fi ortodox inseamna a merge pe Calea care este Hristos. In moarte si in inviere. A fi ortodox inseamna nu doar o marturisire corecta de credinta ci si o traire de fiecare zi asa cum ne-a invatat Hristos. Pentru ca ortodoxul crede corect si traieste corect. Ortodoxie si ortopraxia sunt indisolubil legate in viata crestinului ortodox. Ortodoxia nu este o simpla religie sau confesiune religioasa ci calea spre indumnezeirea omului. Doamne ajuta!
Alti ortodocsi nu se vor mantui. Pentru ca doar poarta numele de crestin dar nu-L cauta pe Hristos si nici Imparatia Lui. Ci lucrurile acestei lumi.
Schimbarea confesiunii este un proces care se realizeaza foarte greu dupa ce un om isi cunoaste bazele credintei lui.

Spui că a fi ortodox, înseamnă să mergi pe calea care este Hristos? Dar și cei care cred în hristoși mincinoși, spun că merg pe calea lui Hristos, dar ei pe calea lui hristos. Hulesc pe Duhul Sfânt, că-i incapabil să intre în Sfintele Icoane, în Sfintele Moaște, e incapabil să facă minuni, hulesc pe Maica Domnului că nu poate să se roage atât de puternic încât să-i împlinească Hristos și Sfânta Treime, rugăciunile. Și să ceară mântuire pentru noi și Domnul s-o asculte și să ne mântuiască pentru rugăciunile Preacuratei Maicii Sale și ale tuturor Sfinților ! Asta-i calea lui Hristos. L-a rugat pe Hristos, Maica Sa, să schimbe apa în vin, la nunta din Cana Galileii, i-a răspuns Domnul că nu a venit încă timpul Lui, dar a grăbit timpul Lui, pentru ca ea L-a rugat, a ascultat rugăciunile ei. Și le ascultă și azi ! Și le ascultă pe ale tuturor Sfinților Lui.
Asta înseamnă să crezi corect. Asta înseamnă să fi pe calea mântuitoare, isihastă, a luminării, a nevoinței, a îndumnezeirii. Asta, nu alta.
Cine cunoaște bazele acestei credințe, nu o va schimba niciodată, fiindcă se va înnoi, cine iubește va înmulți virtutea și mântuirea în viața lui, nu va ieși din Biserica lui Hristos. Cei care au ieșit și au plecat la alte culte și biserici, nu au fost niciodată a lui Hristos, de aceea au ieșit.
Asta-i calea lui Hristos, asta-i Biserica Lui. Nu minciunile hristoșilor mincinoși.
Nu sunt 5 Biserici, nu sunt 5 căi înguste și grele, care duc la mântuire, nu sunt 5 adevăruri ! Biserica e numai Una. E Biserica. Atât. E Calea. E Hristos, Mirele ei și Capul ei și Mântuitorul ei. Restul bisericilor sunt minciuni. De la demoni sunt ele și cei ce cred în ele nu se vor mântui.

Dacă mint, te rog îndreptează-mă. Iar dacă nu mint, ridică-te și să nu mai păcătuiești. Vino și vei fi viu !

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625494)
Nu te forta asa tare! Nu e cazul sa mori pentru nimeni. A murit Hristos pentru noi toti. Iar tu nu esti Hristosul.

Nu trebuie să fiu Hristosul, trebuie să-L imit, să-L am exemplu, să-mi umplu viața de El, să-i am exemplu pe Apostoli, pe Sfinții Mucenici, pe Sfinții Părinți cei plini de Duhul Sfânt, și trebuie chiar să-i întrec. Spune Domnul Hristos: "mai mari lucruri decât cele ce am săvârșit Eu, veți săvârși voi". Și așa a fost.
Trebuie să ne dorim să fim sfinți, deși păcătuim, să luptăm împotriva păcatului cu dragoste și să ne sfințim.
Sunt membru și mădular al Bisericii, prin mine și prin toți ortodocșii, adică creștinii fără erezie, lucrează Hristos, suntem vase ale Domnului, de lemn sau de aur, dar suntem ai Domnului, suntem semănători, și vrem pe cât mai mulți să fie ca noi !
Vino și fi și tu. Și vei fi viu. Și te vei mântui. Altfel, nu te vei mântui. Nu te forțez, dar te chem și te avertizez.


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:43:07.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.