În prealabil postat de dobrin7m (Post 304962)

Vezi tu, nu prea imi place mie sa ma laud. Sunt mai discreta eu de felul meu.

În prealabil postat de dobrin7m (Post 304962)

In rest, sunt multe subtilitati aici pe forum, unii le vad altii nu.
cei care le vad, devin mai incomozi ca sa spun asa. Adica cica: mai pusi pe harta, mai cu ura. Da... sa stii ca nu e asa.

În prealabil postat de dobrin7m (Post 304965)

dar oare nu s-ar intampla la fel si cu voi aici pe secte si culte? Daca ortodocsii nu ar ma intra aici sa vorbeasca cu voi, nu v-ati pierde voi obiectul muncii? si atunci v-ati certa intre voi? mai ales ca voi sunteti foarte impariti: penticostalul cu baptistul, sambatarul cu protestantul, si combinari de n secte luate cate n sectanti.

În prealabil postat de Doriana (Post 304968)

:23:



Am inteles, Tu ai darul de a vedea subtilitati pe care putini le vad [dar numai la eterodocsi, nu in alta parte] si vina e a eterodocsilor ca nu sunt de acord cu tine. Pun pariu ca daca scriam la profil ortodox ti se eclipsa tot darul si nu mai vedeai nici o subtilitate. Sa recunoastem ca este doar vechea racaiala dintre culte, cu o alta palarie.

Ma rog, eu am spus ce aveam de spus; in eventualitatea in care voi mai dori sa spun ceva o voi face; sper totusi sa fii mai realista data viitoare si sa nu presupui ca ma cunosti dinainte. Chiar daca iti place foarte mult sa ai ultimul cuvant, sa dea Dumnezeu sa fie un cuvant bun si inspirat. Doamne ajuta!

În prealabil postat de dobrin7m (Post 304941)

Rom. Cap. 5
12. De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume şi prin păcat moartea, aşa şi moartea a trecut la toţi oamenii, pentru că toţi au păcătuit în el.
13. Căci, până la lege, păcatul era în lume, dar păcatul nu se socoteşte când nu este lege.
14. Ci a împărăţit moartea de la Adam până la Moise şi peste cei ce nu păcătuiseră, după asemănarea greşelii lui Adam, care este chip al Celui ce avea să vină.
15. Dar nu este cu greşeala cum este cu harul, căci dacă prin greşeala unuia cei mulţi au murit, cu mult mai mult harul lui Dumnezeu şi darul Lui au prisosit asupra celor mulţi, prin harul unui singur om, Iisus Hristos.
16. Şi ce aduce darul nu seamănă cu ce a adus acel unul care a păcătuit; căci judecata dintr-unul duce la osândire, iar harul din multe greşeli duce la îndreptare.
17. Căci, dacă prin greşeala unuia moartea a împărăţit printr-unul, cu mult mai mult cei ce primesc prisosinţa harului şi a darului dreptăţii vor împărăţi în viaţă prin Unul Iisus Hristos.
18. Aşadar, precum prin greşeala unuia a venit osânda pentru toţi oamenii, aşa şi prin îndreptarea adusă de Unul a venit, pentru toţi oamenii, îndreptarea care dă viaţă;
19. Căci precum prin neascultarea unui om s-au făcut păcătoşi cei mulţi, tot aşa prin ascultarea unuia se vor face drepţi cei mulţi.
20. Iar Legea a intrat şi ea ca se înmulţească greşeala; iar unde s-a înmulţit păcatul, a prisosit harul;
21. Pentru că precum a împărăţit păcatul prin moarte, aşa şi harul să împărăţească prin dreptate, spre viaţa veşnică, prin Iisus Hristos, Domnul nostru.

Asta spre intelegere a toata lumea.
Nu este cu greseala lui Adam asa cum este cu harul.
Pentru ca greseala a plecat de la Adam si a devenit osanda pentru toti oamenii (pacatul stramosesc), asa si prin ascultarea lui Isus oamenii primesc prisosinta harului.(prin botezul de intrare in biserica crestina, straveche, ortodoxa).


Stai linistit Catalin2 ca nu ai contrazis Cuvantul lui Dumnezeu. Sunt oameni care au primit prisosinta harului si sunt oameni care nu au primit prisosinta harului. Dupa cum sunt oameni care isi inchipuie ca au prisosinta harului precum sunt oameni care au prisosinta harului dar nu vor sa arate.
Dumnezeu nu e exclusivist. oamenii sunt exclusivisti.
unii spun: cei multi au har, cei putini nu au. (``majoritara Biserică Creștină Catolică și în bogat reprezentate ramuri ale Protestantismului la nivel mondial, plasându-l exlusiv în minoritara Biserică Ortodoxă. )
dar noi stim ca: ca multi sunt chemati, putini alesi.

În prealabil postat de dobrin7m (Post 304976)

haide spune cum e cu mantuirea in viziunea ta si a adunarii din care faci parte, nu cu citate din calauza ortodoxa.

În prealabil postat de catalin2 (Post 304944)

Si Socrate avea ucenici care invatau sa filozofeze, si Aristotel, etc. Filozofii isi exprimau parerile, cugetarile legate de diferite aspecte, despre cum e alcatuit omul si lumea.
La fel si cei ce nu au har, pot doar sa-si exprime pareri teologice, despre cum inteleg ei un anumit pasaj din Sfanta Scriptura, cum vad ei lumea, etc. Bunul Dumnezeu isi arata vrerea si prin minuni, ca Sfanta Scriptura poate sa o citesca si un ateu sau un hindus, ca o lectura frumoasa.
Iisus nu vorbea doar sau spunea pilde, facea mai ales minuni. Asadar, in ortodoxie exista minuni la fel cum facea Iisus si cum erau in primul mileniu, la dvs. (in ce cult ati fi) este doar o filozofare teologica, fara ca sa aveti vreo dovada de la Dumnezeu. Doar ca unii isi mai indreapta viata, dar asta se intampla si la alcoolicii anonimi, de exemplu.

În prealabil postat de dobrin7m (Post 304965)

dar oare nu s-ar intampla la fel si cu voi aici pe secte si culte? Daca ortodocsii nu ar ma intra aici sa vorbeasca cu voi, nu v-ati pierde voi obiectul muncii? si atunci v-ati certa intre voi? mai ales ca voi sunteti foarte impariti: penticostalul cu baptistul, sambatarul cu protestantul, si combinari de n secte luate cate n sectanti.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 304981)

Dom'le, este extraordinar cum reușesc unii să te aburească cu Biblia (aia cu cruce chiar) pusă la înaintare și să-ți declare senin că ea zice ce chiar că nu zice, și să te învețe lucruri păgânești și omenești ce nu le-ai găsi în Scriptură cu cel mai performant motor de căutare!
Când Scriptura zice clar și simplu să înțeleagă cel mai umil și neînvățat alfabetizat că HARUL lui Dumnezeu este la îndemâna tuturor oamenilor pentru a-i scoate chiar expres din locurile unde păcatul abundă, vin teoologii să ne arate că e taman pe dos!

În prealabil postat de dobrin7m (Post 304990)

Citatul dat de dvs, era scos din context si rastalmacit, tocmai spre a ne invata lucruri paganesti si omenesti.
Cu aburitul cu Biblia, nu stiu cine abureste mai tare.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 304984)

Schimbarea vieții în mod pozitiv este chiar cea mai mare minune produsă de harul lui Dumnezeu, de aceea și este atât de rar întâlnită (ca să nu spun complet absentă) la creștinii nominali. Minuni de toate felurile există în marea creștinătate, unele produse chiar și prin mijlocirea moaștelor, icoanelor ori altor simboluri ortodoxe, vedeți că nu neg acest lucru? Însă minunea cea mai mare (așa cum cea mai mare minune a Planului Mântuirii a fost Învierea Domnului) produsă în viața unui creștin este moartea omului (păcătos) cel vechi și învierea la o viață schimbată totalmente prin harul lui Hristos. În consecință, vă rog nu afirmați ce nu cunoașteți, cum că n-ar avea loc minuni în cultele noastre (neoprotestante). Eu personal am fost martor la nenumărate minuni de felul acesta (și chiar și la alte minuni, pe care dvs. le reclamați existente doar în BO).

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 304981)

Dom'le, este extraordinar cum reușesc unii să te aburească cu Biblia (aia cu cruce chiar) pusă la înaintare și să-ți declare senin că ea zice ce chiar că nu zice, și să te învețe lucruri păgânești și omenești ce nu le-ai găsi în Scriptură cu cel mai performant motor de căutare!
Când Scriptura zice clar și simplu să înțeleagă cel mai umil și neînvățat alfabetizat că HARUL lui Dumnezeu este la îndemâna tuturor oamenilor pentru a-i scoate chiar expres din locurile unde păcatul abundă, vin teoologii să ne arate că e taman pe dos!

În prealabil postat de catalin2 (Post 305025)

De aceea v-am scris de alcoolicii anonimi, pentru ca acestea nu dovedesc neaparat ca sunt minuni. Si un ateu isi poate schimba viata la exterior, ramanand tot ateu. Scriam de grupurile acestea de alcoolicii anonimi pentru ca intr-o comunitate e mult mai usor sa te schimbi decat de unul singur. Se spune in psihologie ca daca impartasesti valorile unui grup in cinci ani devii ca toti membrii grupului.
Deci tot nu arata ca alte culte ar avea un mic semn, cat de mic, de la Dumnezeu.

În prealabil postat de catalin2 (Post 305029)

De asemenea, orice eroare dogmatica, adica erezie este hula impotriva Duhului Sfant. Iar hula nu se iarta, deci nu poate exista nici har. Pentru ca Duhul Sfant este adevarul, iar o erezie este un neadevar.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 305035)

Eheeei, câte erezii și hule s-au rostit în Biserica Creștină de-a lungul secolelor. Dacă ar fi fost așa cum spuneți dvs., s-a ales praful de toată transmiterea harului prin "succesiunea apostolică"... http://yoursmiles.org/tsmile/religion/t0826.gif

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 305032)

Acum mă trimiteți pe o pistă falsă. Eu nu m-am referit la schimbări exterioare autoimpuse, ce pot fi într-adevăr obținute prin educație, voință, etc. Nașterea din nou/de sus nu este o peticire, ori cosmetizare a vechiului caracter, ci o transformare totală, profundă, lăuntrică, ce nu poate rămâne neobservată și-n exterior. Despre asemenea transformări spuneam că există în creștinismul adevărat, iar eu am văzut la mulți coreligionari de-ai mei asemenea schimbări nete în bine.

În prealabil postat de catalin2 (Post 305395)

E adevarat, au fost multe erezii si hule, cand una din ele lua amploare se convoca un Sinod ecumenic si erezia era condamnata. O sa observati ca niciodata intreaga Biserica n-a fost cuprinsa de o erezie, asa ca intotdeauna s-a pastrat succesiunea apostolica.

În prealabil postat de catalin2 (Post 305395)

Cred ca intuiti ca neoprotestantii nu sunt pentru ortodocsi nici macar eretici, ci doar culte, adunari.

În prealabil postat de catalin2 (Post 305396)

Neavand minuni in cultul dvs. probabil nu stiti exact ce sunt acelea minuni.

În prealabil postat de catalin2 (Post 305396)

In felul asta minune este si viata, nasterea, etc., dar acestea sunt pentru toti.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 305427)

Îmi pare bine că măcar dvs. nu ne socotiți eretici. Culte sunt numite toate bisericile creștine, iar "adunare" e un termen biblic folosit și de sfinții apostoli.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 305427)

Sunt de acord că multe erezii au fost înlăturate din Biserică, însă eu m-am referit la acelea care au rămas suficient în Biserică ca să producă "succesiune", lanțuri de succesiune ce n-au mai putut fi oprite că acesta-i mersul istoriei. Din punctul meu de vedere nu e nici o problemă că au rămas (unele sute de ani) până ce au fost condamnate și elimninate prin sinoade, însă din punctul dvs. de vedere e o problemă serioasă. Succesiune apostolică presupune un lanț neîntrerupt.

Îmi pare bine că măcar dvs. nu ne socotiți eretici. Culte sunt numite toate bisericile creștine, iar "adunare" e un termen biblic folosit și de sfinții apostoli.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 305428)

N-am spus că lipsesc minunile în Biserica AZȘ. Sunt chiar multe, eu personal fiind martor la unele din ele (mă refer la altele în afară de viețile transformate).

Minunea transformatoare de viață și caracter la un om este o minune mult mai mare decât cele așa-zis naturale (viața, nașterea, etc.), ea fiind supra-naturală produsă doar de Duhul lui Dumnezeu. Iar dacă o minune fizică poate fi produsă și de diavol, schimbarea în bine a vieții umane nu poate fi produsă de el (nici nu ar avea o asemenea intenție pozitivă).

În prealabil postat de catalin2 (Post 305527)

diavolul poate face si lucruri bune
diavolul poate produce vindecari
diavolul da o oarecare imbunatatire a vietii
diavolul poate ajuta un om si sa fie mai credincios,

În prealabil postat de Penticostalmantuibil2 (Post 305537)

Deci, daca cineva e crestin (neo)protestant diavolul nu mai are nimic cu el.

Poate neoprotestantul sa citeasca Biblia cat vrea.
Poate chiar sa o si implineasca.
Poate sa-l iubeasca pe Dumnezeu cu toata inima lui.
Poate sa traiasca o viata morala sa faca oricate fapte bune.
Poate chiar sa mearga si-n rai, probabil...

Diavolului nu-i mai pasa...

Hmm...faina parere aveti despre diavol. Doar ca e una stramba.
Dumnealui lupta cu toti crestinii sa-i duca la pierzare, nu va faceti iluzii.
Mai toti neoprotestantii care isi traiesc viata crestina cu seriozitate lupta cu el zilnic.

În prealabil postat de marmat (Post 96542)

Spalarea picioarelor au dreptul s-o faca doar cei care au fost botezati cu apa si Duhul Sfint,in numele lui Isus.Ei atunci au fost curatiti si iertati de toate pacatele. Spalarea picioarelor semnifica un act de umilinta fata de semenul nostru ,pentru ca sa intelegem ca trebuie sa fim mici aici pe pamint ,sa slujim celui de linga noi ,ca sa putem fi numiti mari in Imparatia cerului,vorba Mintuitorului. De asemenea semnifica si o curatare spirituala .Nu este vorba de o sfintire instantanee. Sfint inseamna in traducere directa -pus deoparte . Sfintirea este un proces care are loc toata viata . Sfintirea se pierde daca te departezi de Dumnezeu ,daca credinta ta slabeste. Iar noi nu avem la indemina un obiect sfintit ca sa ne atingem de el si sa credem ca ne sfinteste. Totul se bazeaza pe credinta noastra ,daca este mai adinca sau slabeste.
Credinta este o nadejde nestramutata in lucrurile care nu se vad ,conform Scripturii.
Apoi in legatura cu mustul .
In perioada Pastelui , evrei trebuiau,sub porunca VT , sa curete toata casa de necuratie . Trebuia indepartat tot ce era invechit , mincarea trebuie sa nu fie stricata ,totul proaspat . Piinea(azimile ) trebuia sa fie nedospita si vinul nefermentat ca sa simbolizeze neprihanirea .Vinul proaspat este must.Dupa cum vezi piinea si vinul au o semnivicatie vechitestamentara ,nu era un lucru nou . Acest lucru tot Dumnezeirea il daduse evreilor prin Moise.Era un lucru obisnuit.
Apoi sa ne gindim .Alcoolul chiar innobileaza? Nu am nimic impotriva sa gusti un pahar .Dar Scriptura ne atntioneaza ca mari pacate putem face cind nu stim sa ne prim .De aceea la noi s-a hotarit ca in viata de credinta sa nu bem nici o picatura de alcool ,ca sa se previna acte incontrolabile. Exemple stim cu totii din viata de zi cu zi ,inclusiv cu conducatorii bisericilor,oricare ar fi ele.
Stiu ca in ortodoxie se merge pe ideea aluatului celui nou.
Dar aceasta trebuie sa fie schimbarea caracterului nostru ,sa incercam sa fim neprihaniti prin cinste si dreptate,prin puterea Duhului Sfint ,care mijloceste prin inima noastra ca Isus sa traiasca in noi.

Cu speranta sa nu te fi jignit cu ceva
Domnul cu tine.

În prealabil postat de catalin2 (Post 305517)

Dupa voia si stinta lui Dumnezeu, acele erezii care nu se stingeau in timp s-au separat de Biserica. Chiar in partea apuseana au fost erezii si patriarhi eretici, dar dupa un timp s-a lepadat acea erezie. Ereziile au fost condamnate imediat ce apareau, dar in unele locuri mai peristau si dupa aceea. Cred ca se poate face o diferentiere, a fi in Biserica sau in afara. De exemplu poate avea cineva greseli dogmatice din necunostinta, dar fiind in Biserica nu are un efect prea mare. Au fost sfinti care au avut greseli, dar nu le-au sustinut si dupa ce s-a pronuntat un sinod, adica atunci cand stiau ca sunt greseli.

În prealabil postat de catalin2 (Post 305517)

Am zis ca nu sunt considerati eretici neoprotestantii pentru ca asta presupune o oarecare asemanare cu o biserica (in sens ortodox). La neoprotestanti e un lider sau o grupare care au format un grup de simpatizanti ai Bibliei. O erezie e o eroare de dogma, sau mai multe. La neoprotestanti aproape totul e diferit.

În prealabil postat de catalin2 (Post 305527)

Stiu si eu cateva "minuni". Prima este profetia falsa a fondatorului. Iar celelalte apartin unui medium care intra in transa, Ellen White. In secolul XIX exista o explozie de mediumi, toti avand revelatii. Bineinteles, revelatiile crestine sunt diferite fata de manifestarea mediumilor.

În prealabil postat de catalin2 (Post 305527)

Cum se stie diavolul poate face si lucruri bune, pentru o peroada scurta. De exemplu poate produce vindecari. Daca schimbarea in bine a vietii e cea de pe pamant cu pierderea vietii vesnice, desigur ca vrajmasul nu-i prost.

În prealabil postat de Danut7 (Post 305539)

ereticii sunt dati diavolului prin anatemele parintilor..

În prealabil postat de catalin2 (Post 305553)

Observati ca unii sfinti din Vechiul Testament faceau mult ami multe decat ceea ce scrieti, dar nu s-au putut mantui pana ce Iisus nu s-a coborat la Iad sa-i scoata.

În prealabil postat de catalin2 (Post 305029)

Da, odata cu lucrarea Mantuitorului harul Santului Duh a putut veni in lume. Se spune ca pana atunci nimeni nu s-a putut mantui.

În prealabil postat de catalin2 (Post 305029)

Dar harul e pentru toti, dar nu pot beneficia toti de el. Nu ai citit in Sfanta Scriptura ca doar pe cei ce ii Botezau Apostolii cobora harul? Pe ceilalti nu! Ce e asa greu de priceput?

În prealabil postat de joseph_ben_iacob (Post 305624)

De unde ai tras concluzia asta? Eu vad ca Moise si Ilie erau pe muntele schimbarii la fata, in trup de slava, inainte de jertfa Mantuitorului?Daca, dupa cum spui tu, erau in iad, cum puteau fi si pe munte in trup de slava?

În prealabil postat de joseph_ben_iacob (Post 305630)

Oamenii au fost mantuiti si in perioada VT, jertfa lui Hristos nu e limitata de timp.

Tu faci o confuzie intre har si Duhul Sfant. Duhul Sfant e cel care coboara peste om nu harul. Iar Duhul Sfant coboara peste omul care se increde in Dumnezeu. In Faptele Apostolilor vedem cum cei carora le predica Petru au primit Duhul Sfant in timp ce ascultau.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 305608)

Mata ști multe și ai credință mare, eu mă limitez doar la minunile contemporane, la cele ce pot fi palpabile și vizibile în viața de zi cu zi.

Desigur că nu-i prost, însă dumneata îl faci de-a dreptul tâmpit prin teoria asta ciudată. Un om "transformat în bine de diavol" cum ar putea zeci de ani să nu mai bea, să nu-și mai bată nevasta, să devină iubitor și amabil, să fie un creștin model?

În prealabil postat de catalin2 (Post 305666)

Nu eu am tras concluzia, pentru ca eu incerc sa nu spun doar parerile personale. Bineinteles, afland ce spun sfintii am cercetat si eu si am aflat ca sunt corecte, incredintandu-ma astfel.
Aceasta e invatatura Bisericii din primul mileniu si apoi si a BO si BC. De aceea Enoh si Sf. Ilie Tesviteanul au fost luati cu trup cu tot la cer, pentru ca altfel ajungeau in Iad. Odata cu caderea lui Adam nu mai avea nimeni acces la mantuire, de aceea a fost jertfa si lucrarea Mantuitorului.

În prealabil postat de catalin2 (Post 305666)

Sfantul Ilie fusese ridicat la cer cu trupul, iar despre Moise citim in Iuda, 9: "Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise".
Vedem, de asemenea, ca in Vechiul Testament dreptii erau adaugati in cartea vietii dupa ce mureau. Acestia au fost luati de Iisus cand s-a pogorat la Iad in cele trei zile pana la inviere. Tot Iisus e cel ce a deschis portile Raiului.

În prealabil postat de catalin2 (Post 305666)

Asadar, vezi ca invatatura ortodoxa e cea dreapta, si nu gasim vreo contradictie in ea. Se bazeaza nu doar pe parerea unora, ci are confirmarea sfintilor, care faceau minuni. Altfel vine un hindus si zice ce intelege el din Biblie. Zice ca el intelege corect si ca are si har destul. Nu-l crezi pe cuvant, il pui sa demonstreze. Altfel ramane doar o parere, din multe altele. Prin minuni se dovedeste prezenta harului.

În prealabil postat de catalin2 (Post 305668)

Prima parte v-am explicat-o in mesajul precedent.
Nu fac confuzie, aceasta e invatatura ortodoxa, intarita de sfinti. In Faptele Apostolilor doar peste Apostoli s-a pogorat Duhul Sfant (harul), cei carora le predica au primit harul dupa ce au fost botezati. De asemenea, in Vechiul Testament Duhul Sfant lucra doar in exterior, astfel proorocind proorocii. Abia dupa lucrarea Mantuitorului oamenii au putut primi harul Duhului Sfant inauntrul lor, prin Botez si Sfintele Taine, unindu-se cu Hristos.
Si iti voi explica si lamurit, ca sa intelegi de ce e asa. Mai bine decat explica in catehismul ortodox nu pot explica eu: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ant-80555.html

În prealabil postat de catalin2 (Post 305677)

Si nu v-am zis sa cititi in vietile sfintilor si in pateric sau limonariu, ca acolo sunt zeci de exemple? Acestea sunt din primul mileniu, dar daca neoprotestantii nu existau pe atunci de unde sa stie?
Obiectivul vrajmasului e sa nu ajunga un om in Rai, sa nu se mantuiasca. Nu il ispiteste la toate pacatele din lume, ca ala se poate sa se sature si sa caute mantuirea. De exemplu ajunge doar mandria. In Sfanta Scritura scrie ca " Nici desfrânaţii, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiţii ....". Nu inseamna ca trebuie sa le ai pe toate ca sa nu te mantuiesti, ci unul din acestea.
De aceea vrajmasul poate face si bine un timp ca sa-si atinga scopul. Chiar in cazul unui pacat sau viciu, de exemplu cineva care se drogheaza, nu simte o stare de bine, de euforie un timp, ca sa repete pacatul, sa nu il lase cumva?
Toate pacatele sunt legate de ingerul cazut. Nemaimantuindu-se, el il scapa de patima aceea, ii da un bine, ca sa ramana acolo, sa nu se mantuiasca. Ca nu cumva dupa aceea sa nu-i mai placa si sa redevina ortodox si astfel sa se mantuiasca. Acum sper ca ti se pare logica, desi poate nu o sa intelegi sau nu o sa fii de acord.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 305702)

Ba deloc, teoria aceasta este nu doar ilogică, ci și păguboasă și pe alocurea chiar eretică. Auzi dom'le... diavolul să facă bine și să transforme milioane de ființe pierdute-n păcate în oameni noi pentru Dumnezeu! Îmi pare rău, dar nu mă convingeți deloc cu asemenea argumente...