Trice, Trice, Trice, cum te mai pripcepi tu sa o dai cotita !! Ia spune-mi tu unde ai tu parte de sangele Domnului si in ce consta acest sange, adica efectiv ce anume bei caruia tu ii spui sangele Domnului, ca ma gandesc ca nu esti vreun vampir !

Iată cum:

37. Iar în ziua cea din urmă - ziua cea mare a sărbătorii - Iisus a stat între ei şi a strigat, zicând: Dacă însetează cineva, să vină la Mine şi să bea.
38. Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui. (Ioan 7)

Să nu-mi spui că şi aceste cuvinte ale Domnului le interpretezi la modul propriu!

In primul rand ca eu nu interpretez cuvintele Scripturii la modul propriu, iar in al doilea rand te-as ruga sa raspunzi la intrebarile pe care ti le-am adresat. Nu abate te rog discutia spre alte versete, pentru ca as vrea sa stiu parerea ta personala referitoare la versetul de la care am inceput.

Versetele acestea au acelaşi subiect: să bem din Iisus pentru a ne bucura de viaţă. Ambele nu se interpretează la modul propriu, ci în simbol. Cum tot în simbol interpretăm alte cuvinte ale Mântuitorului: că El este Calea, că El este Uşa, că El este Poarta Oilor, etc. Ţi-ai imaginat vreodată că (Doamne iartă-Mă!) Iisus e din lemn ori din pietre şi praf?

Atunci te rog spune-mi efectiv cum Il bei pe Iisus, cum bei sangele Domnului. Spune efectiv ce faci in momentul impartasirii cu sangele Domnului.

El n-a zis:''painea aceasta inchipuieste Trupul Meu" sau"vinul acesta inchipuieste Sangele Meu" ci de fapt a zis"Luati mancati acesta este Trupul Meu".Iar cand lea dat paharul binecuvantat a zis:"acesta este Sangele Meu."Cum zice Hristos,asa trebuie sa crezi,daca El zica ca este,apoi si este.Noi ramanem pe langa Hristos si credem asa,precum a spus El,ca sfanta Cuminecatura(Impartasaniei) este cu adevarat Trupul si Sangele Lui,si cine se cumeninca,pe Hrstos Il primeste.(diacon Gheorghe Babut-Sa ne cunostem credinta).

Facem o rugăciune de consacrare, rugăciune pentru ca Domnul să binecuvânteze pâinea şi vinul, actul propriuzis al Cinei Domnului, cântare, etc. Nu există diferenţe mari faţă de slujba împărtăşaniei ortodoxe.

Dar El n-a zis nici că este o uşă simbolică, ci a zis textual:

9. "Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla." (Ioan 10)

Pentru a fi mântuiţi (observă rogu-te că e aceeaşi condiţie spre mântuire ca şi participarea la împărtăşanie) nu trebuie să facem o gaură prin trupul Mântuitorului (Doamne iartă-mă!) şi să intrăm prin ea ca prin uşă, ci înţelesul este pur duhovnicesc. Chiar nu poţi face această diferenţă între spiritual şi literă?

se pare ca nu prea sunteti de acord cu Mantuitorul,asta e,Domnul sa te lumineze ca tare rau stai la Biblie,imi pare rau ca nu mai sunteti in ortodoxia.Uite ce este daca nu crezi asa ,dar macar sa ai bunu simti ce spui mai ales in fata Domnului Iisus Hristos ca Domnul a facut totul pentru noi toti.Domnul sa te lumineze in viitor,mult succes.

Cum sa nu existe diferente mari? Ba sunt extrem de mari, si hotaratoare. Diferenta este deplina si completa, adica intre slujba ortodoxa a sfintei liturghii si scena voastra sectara este o diferenta ca de la cer la pamant. Nu iti permit sa asociezi sfanta liturghie a Bisericii lui Hristos cu ritualurile voastre sectare; intre ele exista diferente capitale.

Ritualul vostru sectar lipsit de valoare reala sacramentala comite niste greseli fundamentale. Sangele Domnului este sfant; cine se impartaseste cu el, are, daca este vrednic, impartasire de sfintenie pentru ca insusi sangele Domnului este sfant. Ori daca vinul cu care va impartasiti voi nu este sangele Domnului, ceea ce de fapt nici nu este si noi stim de ce (caci gura pacatosului adevar graieste), atunci inseamna ca voi sectarii nu va impartasiti efectiv nici de viata Lui, de sfintenia Lui, de sfintenia dumnezeiasca a Trupului si Sangelui Domnului Hristos. Faptul ca vinul cu care te impartasesti este doar un simbol, dupa spusele voastre, iar in cazul sectarilor lucrurile chiar asa si stau adica vinul pe care il beti voi este efectiv vin si nimic mai mult decat atat, pe cand credinciosii ortodocsi se impartasesc cu Trupul si Sangele Domnului, deci acest fapt duce implicit la faptul ca vinul pe care il beti si painea pe care o luati nu sunt sfinte, pentru ca ele nu sunt Trupul si Sangele Domnului. Nefiind sfinte painea si vinul pe care le luati nu va impartasesc in nici un chip cu viata lui Hristos. Ori conform sfintei evanghelii cine mananca trupul Domnului si bea sangele Lui se impartaseste de viata vesnica. Si tocmai aici este eroarea fundamentala si anume ca painea si vinul sectarilor, doar niste simboluri fiind, ele raman la stadiul de lucruri naturale, ale lumii, ori este evident ca painea si vinul ca lucruri naturale nu au si nu pot avea sfintenie, pentru ca sfintenie are numai Dumnezeu prin natura si sfintii prin impartasire. Ramanand la stadiul de lucruri naturale, ele nu sunt sfinte, nu au viata Lui si atunci evident ca nici nu au ce sa impartaseasca.

Ori este evident ca painea si vinul care nu sunt sfinte, care nu sunt trupul si sangele Domnului, nici nu pot impartasi viata vesnica. Ori toate astea duc foarte clar ca voi nu aveti impartasire cu trupul si sangele Domnului, cu viata Lui si implicit contraziceti Sfanta Scriptura.

tricesimusquintus, daca invatatura adventista cu privire la viata de dupa moarte si inviere are acoperire scripturistica si nu este o fabula inventata cum explici urmatoarele versete?

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Uite le-am pus din nou, poate te vei incumeta de data asta sa incerci sa le explici daca tot nu ai facut-o pana acum.. Sau nu cumva invatatura voastra nu are nici o legatura cu biblia?

Sincer dupa atatea demonstratii impotriva sectarilor, ma mir ca unii, care inca mai pot intelege ceva din demonstratiile crestinilor ortodocsi, ma mir deci cum mai pot ramane in cadrul unor asemenea secte. Cand vezi ca invatatura iti este invalidata cu argumente imbatabile, ce oare te mai poate tine intr-o asemenea secta deraiata de la calea Adevarului?!

Tocmai pentru că sunt de acord cu El, nu-mi pot permite să mă limitez la o înţelegere superficială ce eludează atât bunul simţ al logicii elementare, cât şi contextul în care Hristos a enunţat Principiile Împărăţiei lui Dumnezeu, acestea trecând dincolo de înţelegerea literalistă a enunţurilor. V-am dat exemplul paralel (cu Uşa), de asemenea condiţie pentru primirea mântuirii şi v-am pus o întrebare: Tot la modul propriu înţelegeţi această condiţie? Nu mi-aţi răspuns, în schimb îmi aduceţi argumente de tip emoţional ("îmi pare rău ca nu mai sunteţi în ortodoxie")...

Îmi pare rău că reacţia dvs. de tip emoţional vă face să inversaţi lucrurile, uitând pentru moment că neoprotestanţii nu au ritualuri, acestea găsindu-se sub acoperişul ortodoxiei

Cum sa nu existe diferente mari? Ba sunt extrem de mari, si hotaratoare. Diferenta este deplina si completa, adica intre slujba ortodoxa a sfintei liturghii si scena voastra sectara este o diferenta ca de la cer la pamant. Nu iti permit sa asociezi sfanta liturghie a Bisericii lui Hristos cu ritualurile voastre sectare; intre ele exista diferente capitale.

Ritualul vostru sectar lipsit de valoare reala sacramentala comite niste greseli fundamentale. Sangele Domnului este sfant; cine se impartaseste cu el, are, daca este vrednic, impartasire de sfintenie pentru ca insusi sangele Domnului este sfant. Ori daca vinul cu care va impartasiti voi nu este sangele Domnului, ceea ce de fapt nici nu este si noi stim de ce (caci gura pacatosului adevar graieste), atunci inseamna ca voi sectarii nu va impartasiti efectiv nici de viata Lui, de sfintenia Lui, de sfintenia dumnezeiasca a Trupului si Sangelui Domnului Hristos. Faptul ca vinul cu care te impartasesti este doar un simbol, dupa spusele voastre, iar in cazul sectarilor lucrurile chiar asa si stau adica vinul pe care il beti voi este efectiv vin si nimic mai mult decat atat, pe cand credinciosii ortodocsi se impartasesc cu Trupul si Sangele Domnului, deci acest fapt duce implicit la faptul ca vinul pe care il beti si painea pe care o luati nu sunt sfinte, pentru ca ele nu sunt Trupul si Sangele Domnului. Nefiind sfinte painea si vinul pe care le luati nu va impartasesc in nici un chip cu viata lui Hristos. Ori conform sfintei evanghelii cine mananca trupul Domnului si bea sangele Lui se impartaseste de viata vesnica. Si tocmai aici este eroarea fundamentala si anume ca painea si vinul sectarilor, doar niste simboluri fiind, ele raman la stadiul de lucruri naturale, ale lumii, ori este evident ca painea si vinul ca lucruri naturale nu au si nu pot avea sfintenie, pentru ca sfintenie are numai Dumnezeu prin natura si sfintii prin impartasire. Ramanand la stadiul de lucruri naturale, ele nu sunt sfinte, nu au viata Lui si atunci evident ca nici nu au ce sa impartaseasca.

Ori este evident ca painea si vinul care nu sunt sfinte, care nu sunt trupul si sangele Domnului, nici nu pot impartasi viata vesnica. Ori toate astea duc foarte clar ca voi nu aveti impartasire cu trupul si sangele Domnului, cu viata Lui si implicit contraziceti Sfanta Scriptura.

Nu stiu daca aici era locul potrivit(am zis sa nu deschid un alt topic in mod inutil) sa pun o intrebare dar daca tot se discuta pe diferite aspecte>am zis sa profit si sa-mi clarific si eu o nelamurire. Tot cautand prin diferite linkuri/carti,etc am vazut scris asa(cred ca se refera la ortodocsi): ,,Luna lui octombrie in 23 de zile: pomenirea Sfantului Apostol Iacov, fratele Domnului dupa trup." La final se spunea asa:,,Traditia Bisericii ne spune ca Sfantul Apostol Iacov a patimit moarte de mucenic, fiind aruncat de pe aripa templului din Ierusalim si ucis cu pietre, pentru credinta lui in Hristos, la anul 62, rugandu-se ca si Domnul, pentru ucigasii sai, ca nu stiu ce fac." Linkul unde am gasit informatia este acesta http://www.ortodoxism.ro/proloagele/...age23Oct.shtml
O sintagma mi-a atras atentia:,,aripa templului din Ierusalim".Intrebare scurta si la obiect:conform traditiei ortodoxe aceea locatie este una si aceiasi cu cea din Matei 4:5(Ispitirea Mantuitorului de catre diavol)?,,Atunci diavolul L-a dus în Sfânta Cetate şi L-a pus pe aripa templului".Si mai clar>conform traditiei ortodoxe>Iacov a fost ucis exact in acelasi loc in care incercase si davolul sa-l ispiteasca pe Mantuitor sau este vorba de o alta locatie?

Multumesc anticipat pt clarificari.

Update:conform celor gasite in acest link http://www.ziarullumina.ro/articole;...te-moarta.html se spune asa: ,, „Rugămu-ne ţie, dreptule, ca în ziua aceasta de praznic, în care s-a adunat de pretutindeni mulţime de popor, să faci o învăţătură către toţi, întorcându-i pe ei de la credinţa în Iisus, prin care s-au înşelat mulţi, numindu-L pe Dânsul Fiul lui Dumnezeu, şi să-i înveţi pe ei să nu se rătăcească, căci noi toţi te cinstim pe tine şi cu tot poporul te ascultăm şi mărturisim pentru tine cum că tu iubeşti adevărul şi nu cauţi în faţă; deci, să sfătuieşti pe popor, ca să nu se înşele cu Iisus Cel răstignit. Rugămu-ne ţie, ridică-te pe aripa cea înaltă a templului, ca toţi să te poată vedea şi auzi, căci precum vezi este multă lume, adunată din toate părţile“ (Vieţile Sfinţilor pe Octombrie, p. 291)

Primul element>aripa cea inalta a templului.Apoi,in acelasi articol se spune: ,,În faţa acestui vicleşug vădit, Sfântul Apostol Iacov nu a rostit nimic, ci s-a urcat pe aripa dreaptă a templului."

Deci ar fi vorba de aripa ceea inalta din dreapta templului.In Matei insa nu sunt multe detalii de ordin arhitectonic dar s-ar deduce ca diavolul l-a dus pe aripa ceea inalta la fel cum l-a dus :,, Diavolul L-a mai dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor"(Matei 4:8).Am mers pe logica unei continuitati in masurile folosite pt ca nu am detalii in acest sens.Din Matei rezulta ca ar fi o singura aripa(pozitionata in dreapta).Din ce am mai gasit ar fi vorba de>aripa templului era in colţul de sud-est(ar corespunde si cu pozitionarea din ,,dreapta").Mai este insa o ipoteza:aripa dreapta sa nu fie ,,dreapta"din punct de vedere al directiei ci ,,dreapta"ca forma.Era una singura(asa ar rezulta din Matei)inalta si era dreapta(evident vizibila).Altfel s-a fi spus ,,În faţa acestui vicleşug vădit, Sfântul Apostol Iacov nu a rostit nimic, ci s-a urcat pe aripa (din)dreapta a templului" si nu ,,În faţa acestui vicleşug vădit, Sfântul Apostol Iacov nu a rostit nimic, ci s-a urcat pe aripa dreaptă a templului"

Deci cred ca este vorba de o singura aripa a Templului,dreapta ca forma,inalta iar sintagma ,,aripa" s-ar explica asa din ce am verificat: ,,templului”(gr.tou hierou):este vorba de intregul complex arhitectural din jurul sanctuarului. ,,Sfanta cetate”: Ierusalim. ,,Aripa”: are aici dpdv arhitectonic sensul de ,,parapet”.Inclin sa cred ca in ambele situatii este vorba de aceiasi locatie.Daca stie cineva detalii mai multe mi-ar fi de mare folos.O sa mai caut si eu detalii de arhitectura a templului.Va multumesc anticipat.

Acum hai sa vorbim despre ninica. Ba scotianule nu vezi ca esti in afara problemei ? Ocupa-te si tu de lucruri care au valoare, nu de fleacuri!

Înţeleg că aţi rămas fără cuvinte şi sunteţi nevoit să repetaţi aceeaşi postare iar şi iar. Tristă soarta ultimului decheneu dacă în ciuda atâtor aptitudini nu reuşeşte să discearnă simbolul din real...

Pâinea şi vinul sunt sfinţite doar prin binecuvântarea Domnului invocată cu prilejul împărtăşirii. Însă ele nu sunt trupul şi sângele Domnului decât în simbol, de aceea semnele simbolice vizibile trebuie să exprime cât mai perfect realitatea invizibilă reprezentată de ele. Acest ritual al împărtăşaniei nu conferă harul prin el însuşi, ci el asistă lucrarea harului care este experimentat şi primit de participant prin credinţă. Tot prin credinţă înţelegem şi că Iisus nu este din lemn, cu canaturi şi clanţă; ci că El este Uşa simbolică (Ioan 10,9) doar prin care intrând noi avem asigurarea vieţii veşnice.

pt kesarion
 

Era o intrebare generala.Nu va viza in mod particular.In plus era o intrebare referitoare la Traditia ortodoxa.Daca considerati asta un fleac este problema dvs dar m-ar fi ajutat mai mult o opinie ref la intrebarea mea.Cred ca am fost politicos in modul cum am formulat intrebarea si am dat toate detaliile gasite tocmai in speranta ca voi primi un raspuns.Daca nu doriti sa ma lamuriti dvs nu-i nici o problema.PS>daca voi considera necesar sa va intreb cu ce trebuie sa ma ocup va voi anunta.Momentan nu este cazul.

Iertati-ma !!
 

Intradevar nimic nu putem avea comun cu alte religii si secte, asta incearca toate sectele sa faca inca de la inceput, sa te atraga cu vorbe mestesugite in discutie, " ce avem noi in comun", ca mai apoi sa-si arate adevarata fata prin convingerile lor. Recomand cu placere tuturor cartea Ereziile Contemporane in care se explica clar cum cel fara nume, incearca sa instaureze noua ordine mondiala printr-o strategie marsava sub paravanul unei false bunatati si incredintari "noi avem multe in comun", asta incerca sa faca si intalnirile la nivel mondial al confesiunilor, chip ca citez :" fiecare religie detine doar o parte din adevar" iar pentru a afla adevarul trebuie sa se faca intruniri pe aceasta tema. Iertati-ma pentru cele spuse, dar Iisus Hristos este pentru mine Calea, Adevarul si Viata, iar pe El il poti gasi doar in casa Lui care este Biserica Ortodoxa - Una Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

Asa este dar ritualurile ortodoxe sunt de o frumusete si o sfintenie dumnezeiasca, lucruri care lipsesc cu desavarsire ritualisticii sectare lipsite de sfintenie, de Dumnezeu, de Duh Sfant, de har, de sens, de viata sfanta. Totul este gol si searbad in ritualistica plina de desertaciune a sectarilor, totul este lipsit de sfintenie si plin de o prefacatorie a unei asa-zise "vieti crestine", stari sufletesti a celor inselati de diavolul.

Ai dreptate frate, tine credinta ortodoxa pana la capat pentru ca Biserica este spatiul in care noi crestinii ortodocsi ne gasim pacea duhului, bucuria nepieritoare, adevarata iubire a lui Dumnezeu, sfintenia Sa in trupul si sangele Domnului, invierea noastra duhovniceacsa, iertarea pacatelor, uitarea raului si aplecarea permanenta inspre bine si spre Hristos care este izvorul vietii noastre, este invierea si viata noastra, este bucuria noastra suprema.

Pentru că mă simt direct vizat de cuvintele de mai sus (eu am iniţiat topicul) vreau să vă spun că dacă vă consideraţi Biserica ca neavând nimic comun cu creştinismul apostolic, sunteţi liber să vă simţiţi asociat şi apropiat de alte culte, de unde s-au şi împrumutat multe elemente. Cât despre noi, fideli conceptului Sola Scriptura, ne "încăpăţânăm" să rămânem doar la ce este scris, la ce a învăţat Hristos şi sfinţii apostoli.

Vă reamintesc că replicaţi postului meu în care tocmai vă spuneam că neoprotestanţii nu au ritualuri. Vă reamintesc de asemenea că suntem pe topicul "Ce avem în comun".

Pai tocmai asta este problema ca noi nu avem lucruri in comun; cat sa mai explic lucrul asta ? Evidentele primeaza, iar evidenta este ca suntem despartiti intru totul si asta nu pentru ca asa vrem noi, ci pentru ca asa vreti voi ! Voi, sectele, v-ati rupt din trupul Bisericii si acum tot voi cereti ca sa vedem daca avem ceva in comun ? Dar sunteti absurzi ! Voi sectele nu ati vrut sa mai aveti comuniune cu Biserica, si acum va intrebati ce avem in comun... dar asta este culmea absurditatii !!! Chiar nu va dati seama cat sunteti de absurzi si de penibili ? Cum adica te-ai rupt de Biserica si acum te plangi ca esti rupt de ea ?! Acum iti pui intrebari false, nerelevante ?! Pai este evident ca din moment ce v-ati rupt de Sfanta Biserica a lui Hristos, nu mai avem lucruri in comun. Nu putem avea lucruri in comun, pentru ca voi sectarii v-ati rupt voi singuri si prin propria voastra alegere de Biserica. O asemenea intrebare a ceea ce avem in comun este una impertinenta si falsa: cum dupa ce te-ai rupt singur prin propria ta optiune libera de Biserica mai ai tupeul si obraznicia sa ma intrebi ce avem in comun ??!! Nu mai avem nimic in comun si punct.

Mai omule, eu ti-am spus si stiu ca voi nu va impartasiti cu trupul si sangele Domnului, nu de alta dar cainilor nici macar nu le este ingaduit sa se atinga de cele sfinte. Stati linistiti ca noi, ortodocsii, adevaratii purtatori ai credintei evanghelice, stim ca voi nu Il aveti pe Hristos; noi stim ca voi sunteti niste rataciti inselati de diavolul. Noi stim ca nu aveti sfinte taine, stim ca nu aveti harul lui Dumnezeu.

Insa tin sa iti spun inca o data ca ortodocsii care sunt vrednici de trupul sfant al Domnului se impartasesc cu el si cu sfant sangele Domnului reale. Insa prezenta trupului si sangelui Domnului este una sacramentala, mistica, tainica (de aici si numele de Sfinte Taine), ascunsa ochilor celor necredinciosi ori celor insuficient pregatiti pentru o asemenea descoperire chiar daca sunt oameni cu credinta in Dumnezeu. Noi prin credinta credem ca painea adusa la altar se preface in trupul Domnului cel inviat, iar vinul adus la altar ca jertfa se preface in sfant sangele Domnului, insa acest trup si acest sange, desi prezente, ele nu sunt descoperite ca ceea ce sunt datorita sfinteniei lor dumnezeiesti si desavarsite, pe de o parte, iar pe de alta parte datorita nevredniciei noastre si lipsei noastre de atingere a unui prag de sfintenie care sa descopere ochilor inimii, ai duhului nostru harul dumnezeiesc, sfintenia desavarsita, lumina dumnezeiasca nepieritoare care este efectiv prezenta in acea paine si acel vin: anume trupul si sangele Domnului Celui Inviat !!

In Sfanta Biserica a lui Hristos, painea si vinul nu reprezinta trupul si sangele Domnului, pentru ca ele se prefac prin Duhul Sfant si prin rugaciunea episcopului sau a preotului care sunt imbracati cu puterea Duhului Sfant in insusi trupul si sangele Domnului, asa incat adevaratii crestini sa se poata impartasi inca din aceasta viata de viata vesnica si de sfintenie prin intermediul impartasirii de Hristos, care este invierea si viata. Voi sectarilor mancati paine si beti vin care sunt lipsite de sfintenie; ele sunt doar niste lucruri naturale, ale lumii, si care de fapt nu au nici o legatura cu adevarata euharisitie a Sfintei Biserici.

Trupul si sangele Domnului sunt deplin spiritualizate, ele sunt transfigurate pe deplin de dumnezeirea lui Hristos, de puterea biruitoare a invierii Sale, in acest trup si acest sange Hristos a biruit moartea pentru totdeauna, iar moartea nu mai are nici o putere asupra Domnului Iisus si nici asupra trupului si sangelui Sau. De aceea ne impartasim cu trupul si sangele Domnului, pentru ca in ele este biruita total moartea asa incat si noi sa ne facem partasi efectiv, spirit si trup, la viata nemuritoare a lui Hristos, la viata vesnica.

Dimpotriva, voi sectarii va faceti partasi la paine si la vin iar ele va ofera viata pamanteasca asupra careia moartea are putere. Painea si vinul vostru sunt lucruri naturale, ale lumii, lipsite de orice sfintenie (ca sa nu spun mai mult), si implicit voi nu aveti si nu puteti avea parte de sfintenia dumnezeiasca a sfintei euharistii. Voi nu va impartasiti cu trupul si sangele Domnului (si prin asta contraziceti fundamental Revelatia Dumnezeiasca si pe Insusi Dumnezeu), ci mancati paine si vin care nu au viata in ele. Nefiind incarcate de sfintenia dumnezeiasca a trupului si sangelui Domnului, asa cum se intampla in Sfanta Biserica a lui Dumnezeu, ele nu pot implicit sa va transmita nici voua sectarilor sfintenia dumnezeiasca. Ramaneti asadar in continuare lipsiti de sfintenie, lipsiti de adevarata unire si impartasire cu Dumnezeu, ramaneti in continuare goi, serbezi, lipsiti de adevarata cunoastere si iubire a lui Dumnezeu prin Iisus Hristos. Ramaneti in continuare prada inselarilor voastre sectare, amagirilor in care ati fost dusi de dusmanul mantuirii voastre, adica de diavolul.

Noi suntem crestinismul apostolic, Biserica Una, Sfanta, Soborniceasca (=catolica), si Apostolica a lui Hristos. Voi nu sunteti asa ceva, ci dimpotriva sunteti legiunile de profeti mincinosi si de hristosi mincinosi, despre care am fost avertizati de Insusi Domnul nostru Iisus Hristos, de sfintii Sai apostoli si de sfintii Sai parinti ca vor veni sa ne aduca inselarile lor pierzatoare de suflet.

Templul
 

►Ref la Templul despre care vorbim>,,Templul construit în întregime din blocuri de piatră albă, placat cu aur pe anumite porţiuni, cu acoperişul impunător şi turnuleţele aurite era una din minunile Ierusalimului lui Irod."

►Cuvintele Mantuitorului in raport de Templu: „Iar El, răspunzând, le-a zis: „Le vedeţi pe toate acestea? Adevăr vă grăiesc: Nu va rămâne aici piatră pe piatră, care să nu se risipească“." (Matei 24:2).

● Datele istorice confirma: ,,In urma revoltei din anul 66, romanii au cucerit Ierusalimul incendiind atât oraşul cât şi templul. Arheologii care, începând din anul 1967, au făcut investigaţii în zona oraşului învecinată templului, au găsit un strat de cenuşă gros până la genunchi, rezultatul incendiului din 70. Cuvântul lui Isus cu privire la dispariţia pietrelor templului s-au adeverit ad litteram: blocurile din care era construit templul erau dintr-o piatră foarte poroasă care permitea pătrunderea umidităţii. Căldura puternică provocată de lemnăria templului care a luat foc a încins atât de puternic apa pătrunsă în porii blocurilor de piatră încât le-a făcut să explodeze prefăcându-le în ţăndări."

►Templul avea o esplanada care ocupă cam a şasea parte din Ierusalimul vechi.Planul Templului aplicat pe aceea esplanada arata ca in partea ei de sud-este s-ar fi aflat aripa Templului despre care am facut vorbire.Aripa respectiva avea vedere la valea Cedronului, Ghetsemani şi Muntele Măslinilor.Era singurul punct care dpdv arhitectonic ar corespunde cu locul unde satana l-a ispitit pe Mantuitor si nu am gasit alte date care sa faca vorbire de o alta ,,aripa”.

Intrucat de la acel moment(ispitirea Mantuitorului) si pina la uciderea Sfantului Iacov nu s-au mai ridicat(din ce am aflat eu)si alte parti ale Templului si intrucat(conform OrthodoxWiki)Sfantul Iacov este ucis in anul 62 d.Hr>am comparat aceste date cu anul distrugerii Templului de catre romani(Revolta din anul 66 d.Hr)> romanii au cucerit Ierusalimul incendiind atât oraşul cât şi templul+incendiul din 70 d.Hr.

Este evident(cel putin din perspectiva acestor date) faptul ca Templul a existat,dpdv arhitectonic,in aceiasi forma si la momentul ispitirii Mantuitorului cat si la momentul uciderii Sf.Iacov,el fiind distrus ulterior exact cum a spus Mantuitorul Acestea fiind spuse,si in baza informatiilor gasite, as spune ca exista mari sanse ca Sfantului Apostol Iacov, fratele Domnului dupa trup,sa fi fost ucis exact in acelasi loc in care Mantuitorul fusese ispitit fara sorti de izbanda de catre diavol.Aceste date confirma(cel putin la acest moment)formularea conform careia ,,Traditia Bisericii ne spune ca Sfantul Apostol Iacov a patimit moarte de mucenic, fiind aruncat de pe aripa templului din Ierusalim".

Daca cineva mai are si alte date il rog frumos sa mi-le transmita via pm ca sa nu mai deranjez pe nimeni.Cu scuzele de rigoare pt timpul si atentia pe care vi le-am consumat.

Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti.

Bai prietene, daca stii rasounsul la propriile tale intrebari ce ne mai obosesti cu interventiile tale? Uita-te singur in oglinda si converseaza cu tine insuti in privat, nu ne mai arata si noua convorbirile tale cu tine insuti cu privire la lucruri care nu au insemnatate decat pentru niste cremlinsi rascolitori de paie sa gaseasca un ac care de fapt nu-i acolo.

Iau opinia dvs ca un etalon al personalitatii si culturii dvs.Doriti sa provocati cu orice pret pt ca atata puteti dar eu va las in plata Domnului.Cel de Sus sa fie alaturi de dvs.

Sincer lasa-ma in plata Domnului si du-te linistit, pleaca baietas du-te cat colo si lasa-ne ca ne-am saturat de diversiunile voastre sectariste. Si stai linistit ca Domnul este cu mine, nu iti fa tu griji, iar eu sunt alaturi de Domnul in Sfanta Lui Biserica. Liber si du-te unde vezi cu ochii: iti recomand scotia si daca se poate chiar ritul scotian antic si acceptat (de "iluminati").

Vorbiti in numele tuturor.Arma perfecta a lasitatii.De ce v-ati saturat este problema dvs particulara dar nu prea vad legatura intre ce am scris eu si sectarianism.Aveti o viziune usor deformata.Cat despre ritul scotian>nu prea ma intereseaza dar constat cu uimire ca dvs sunteti foarte bine informat.Eu nu prea sunt dar singur ma veti ,,lumina" dvs.In rest o sa va urmez exemplu>ma duc unde vad cu ochii>adica aici.Asta este o veste proasta pt dvs? :)

te rog frumos daca poti sa repeti intrebarea care vroiai sa spui?dar in amanuntit,daca nu te superi ca am citit si nu stiu la ce teai referit. :)

Salut Andrei
 

1.Am citit acest lucru pe un site ortodox:,,Luna lui octombrie in 23 de zile: pomenirea Sfantului Apostol Iacov, fratele Domnului dupa trup." La final se spunea asa:,,Traditia Bisericii ne spune ca Sfantul Apostol Iacov a patimit moarte de mucenic, fiind aruncat de pe aripa templului din Ierusalim si ucis cu pietre, pentru credinta lui in Hristos, la anul 62, rugandu-se ca si Domnul, pentru ucigasii sai, ca nu stiu ce fac."
2.In Sfanta Scriptura se spune:,,Atunci diavolul L-a dus în Sfânta Cetate şi L-a pus pe aripa templului"(Matei 4:5)

Intrebarea mea a fost:Conform traditiei ortodoxe>Iacov a fost ucis exact in acelasi loc(aripa templului) in care incercase si diavolul sa-l ispiteasca pe Mantuitor sau este vorba de o alta locatie?Din ce am gasit eu cam asta reiese.

Si ce legatura are aceasta cu ce discutam noi aici? Ba tu nu te saturi sa ne mai bagi fumigene ca sa distragi atentia de la lucrurile importante ?

Domnule Cezărel, pentru moment aţi uitat că discutaţi (de fapt urlaţi că altfel nu pot interpreta trei semne de exclamare) cu un membru al unei biserici şi nu al unei secte.

Eu am enumerat deja suficiente lucruri comune, topicul acesta făcând afirmaţii în dreptul întrebării "Ce avem în comun?". Dvs. sunteţi cel ce pune sub semnul întrebării lucrurile comune în confesiune noastre. Aşa că judecaţi singur unde se potriveşte mai bine impertinenţa, obrăznicia şi tupeul: în dreptul celui ce face afirmaţii cu acoperire în real, ori în dreptul celui ce întreabă (răstit, cu două semne de întrebare şi cu două de exclamare)... Se pare că v-aţi tăiat singur Creanga [de aur] de sub picioare:42:

nu cred sa-l fii ucis pe Iacov in aceasi loc,fiindca cam difera,uitate si vezi locurile in care a fost Iacov inainte de a patimi.Uitate unde a fost ucis,ca sar putea sa nu fie acelasi loc.


in legatura cu frate a Lui Iisus e gresit ce spui fiindca frate poate avea mai multe intelesuri de verisor,nepot,prieten, de ex Avraam cu Lot,sa ai grija,ca unii gresesc punand frate de trup,dar erau ucenicii,ca Maria Fecioara a avut un singur Fiu. :)

Cred că e teribil să te crezi atoateştiutor, să nu mai ai dubii... Mulţumesc Domnului că eu încă îmi pun întrebări şi încă mai caut răspunsuri.

Probabil că nu suntem atât de versaţi în experimentarea acestor profunzimi [βάθος] (Apoc. 2,24) mistice deoarece "ne-am rupt", "am ieşit" [έξέρχομαι] (Apoc. 18,4) din Babilonul mistic - promovatorul Tainelor [μνστήριον] (Apoc.17,5) ascunse celor neiniţiaţi.[SIZE=4]
[/SIZE]
Verbul românesc "a se preface" este în acest foarte sugestiv, deoarece înseamnă şi transformare şi contrafacere (falsificare), ceea ce, în ultimul sens, se potriveşte. Să-mi fie cu iertare, dar o astfel de ierurghie nu este nici măcar o vrăjitorie reuşită. Te face să crezi că e magie albă, dar nu există nici un simţ fizic sau duhovnicesc care s-o verifice. Vrăjitorii lui Faraon au fost mai eficienţi (Ex 7:11-12).
Din nefericire, această pretinsă Taină dă speranţe false multor sute de milioane de oameni, care cred că mâncând o bucăţică de pâine şi luând o gură de vin din potirul popii Îl ingerează pe Hristos Însuşi, cu viaţa veşnică. Dacă ar fi aşa însă, de ce este nevoie de o repetare a acestei Taine ? Dacă este atât de eficientă şi Îl aduce pe Hristos Însuşi în trupul şi sufletul nostru, ce se întâmplă de fapt? Cum se face că a doua zi sau după o săptămână şi-a pierdut efectul?:39:

Aveti un limbaj colorat.Interesant dar colorat.Termenul ,,fumigena"este de exceptie.Nu este cazul sa fiti nervos(expresia ,,ba" va arunca argumentati la nivel de rigola).Stilul dvs de luptator virtual,de apologet pe internet, m-a cucerit definitiv.As spune ca agresivitatea dvs in exprimare a fost un argument in fata caruia nu am putut face fata.Sunteti foarte simpatic.O sa va trimit o solicitare sa va adaug in lista de prieteni.Doar nu ma veti refuza.As fi complet deceptionat.Tinem legatura :)

zic ca Iacov propovaduise in anumite tinuturi.


scuze am gresit topicul. :)