Purtatorul de cuvant al BOR a declarat ca Pamantul are 6000 de ani. Sau pe acolo. Dovezile arata cu totul altceva. Nu se cheama asta negare a realitatii? Sau rationalizam iar, cu texte gen "dzeu a facut lumea sa para mai veche, dar de fapt are 6000 de ani?"

O teorie stiintifica nu e ceva in ceea ce crezi, ci ceva ce accepti, sau respingi, bazat pe dovezi.

De pe wiki citire:
"...in the scientific community there is essentially universal agreement that the evidence of evolution is overwhelming, and the scientific consensus supporting the modern evolutionary synthesis is nearly absolute..."

iti aduci aminte de lista cu savanti al caror nume e Steve?

Stiinta lucreaza cu datele pe care le are la un moment dat. Pe masura ce nivelul de intelegere si cunoastere avanseaza, e normal ca unele lucruri considerate corecte sa fie declarate incorecte.

Asta e un argument pro stiinta, nu contra ei, dar se para ca nu iti dai seama. Acest mecanism de auto-corectie este exact ceea ce produce progresul in stiinta. Religia e la celalalt pol: inchistata in dogme, neaga realitatea sau incearca sa ii reduca la tacere pe cei care contesta dogma, bazat pe dovezi (vezi Inchizitia).

Irelevant. Ce este relevant insa, pentru subiectul despre care discutam, este ca a avea dreptate sau nu se bazeaza doar pe argumentele aduse, nu pe numele din spatele lor.

Astept sa imi spui despre contributiile crestinismului la imbunatatirea conditiei umane.

Unul din motivele pentru care ne "legam" de biblie este pentru ca ne tot lovim de citate din ea, folosite pentru a justifica una, alta.

Mai mult, e esential sa aducem biblia in discutie, avand in vedere ca sta la radacina crestinismului. Nu imi spune ca nu e asa, avand in vedere cat de central e personajul Isus, si cat de putin e mentionat in afara bibliei.

N-ai inteles. Ma refeream la faptul ca ar fi de preferat ca dumnezeu sa se concentreze pe a rezolva treaba cu cutremurul, chiar daca ii ia un an intreg, asa insemnand "ratarea" focului sfant.

Siiiguuur. Ai citit Vechiul Testament? E tot numai o iubire si o bunatate.

De ce doresti sa te simti mai bine?
Distractiv :)

Cum e sa te simti urmarit(a) 24/24 de o entitate presupus benevolenta, care are grija sa te faca sa te simti vinovat(a) de diverse "pacate", inclusiv de chestii pe care nu le poti controla, cum ar fi propriile ganduri?

Ai citit "1984"?

poti sa ne explici ce intelegi prin pacat? din punctul meu de vedere binele si raul sunt oarecum relative si depind de foarte multi factori. o sa dau un exemplu ca sa intelegi ce vreau sa spun:

Sa zicem ca la stiri aflam ca o fata X in varsta de 15 ani isi omoara in mod violent tatal. avand aceste informatii ce concluzie tragi? X reprezinta raul (negru), cu mintea intunecita de diavol sa zicem, iar tatal victima nevinovata.

peste 10 zile afli noi amanunte. Tatal lui X era un betiv violent care isi batea violent sotia si fiica si o supunea pe cea din urma maltratarilor sexuale. in seara fatidica X a rabufnind nemai rezistand abuzurile si si-a ucis tatal.

crima este clar condamnabila, dar raul (negru) se transforma intr-o forma ambigua de gri.
si asa vad eu viata, nu este separata in alb si negru, in bine si rau, ci in nuante de gri.

de altfel intreg conceptul de Dumnezeu si diavol mi se pare stupid, ca sa nu mai pun la socoteala faptul ca Dumnezeu l-a creat (conform traditiei crestine) pe diavol deci prin asta a dat nastere raului suprem. halal benevolenta divina......

Si daca Dumnezeu nu e de fapt Dumnezeu, ci Allah? Te-ai chinuit degeaba si o sa arzi in iad. Poftim pariu: daca tu nu crezi in Allah si el nu exista, nu ai pierdut nimic. Dar daca Allah exista si tu nu crezi in El, ai pierdut totul. Allah Akbar?!!

Da. Nu puteam sa dorm intr-o noapte ca nu-mi dadeam seama cum sa fiu mai smecher. Si, brusc, m-a lovit: ma fac ateu!
Cel putin asa a fost la mine. Nu pot sa vorbesc pentru ceilalti atei.

[quote=andra_forscorpio;212582]"Sa inteleg ca tu numai de aia nu-ti omori parintii, ca te pedepseste cineva " topcat


Vezi tu, noi gandim total diferit... Eu am dat un exemplu daca voi chiar nu credeti in Dumnezeu, nu il considerati pacat, nu considerati nimic ca fiind pacat. O vorba am pentru tine...omul este mai mare daca sta in genunchi decat daca sta in picioare...asa ca pune-te in genunchi si roaga-te si vei fi mai mare decat noi toti !!!! Nu mai cauta argumente contra lui Dumnezeu, cauta raspunsul pe care inca nu l-ai gasit pentru ca in starea in care te afli esti foarte departe de adevar ! Nu mi-as omora parintii pentru ca ei mi-au dat viata cu ajutorul lui Dumnezeu. Dar pe tine ce te opreste sa o faci ? Ca doar pentru tine nu exista pacat ! Imi vei spune poi ei mi-au dat viata, nu am de ce sa ii omor ! Si vei simti in tine primul lucru dat de Dumnezeu IUBIREA ! Si iubirea o negi?... Si natura o negi? Natura e insasi Dumnezeu !!! Oriunde mergi, oriunde privesti il vezi pe Dumnezeu dar esti prea incuiat in gandurile tale cele rele ca sa iti dai seama de asta ! Doamne ajuta ![/QUOT

O intrebare care eu o consider de bun simt este: ce poti afla despre crestinism scrutand informatiile istorice, filozofice si chiar teologice referitoare la el? Raspunsul e: nimic. Fiindca raspunsul la ceea ce reprezinta crestinismul ne poate fi dat in mod direct prin credinta si in mod mediat prin teologie si practica crestina. Mai este un aspect, care il vad oarecum suspect. Ce este cu aceasta incercare de convertire a celorlalti. Parintele Steinhardt ne avertizeaza asupra acestei tendinte de a propovadui. Si implicarea directa in mantuirea altora. Dar de multe ori ne arogam o pozitie de-a dreptul apostolica si tare imi e ca ne luam angajamente care depasesc ceea ce ar reprezenta orizontul nostru de participatie la indreptarea "raului din lume" ;) Revenind la prima parte a raspunsului meu, plecand de la aceasta interogatie, vedem clar ca nu putem argumenta credinta si nu putem imparti noi credinta. Astfel incat trebuie sa intelegem ca nu e de nasul nostru convertirea in sine a unui frate. E o taina, e un mister, noi cel mult putem fi niste martori al acestor schimbari, sa zicem, putem fi niste instrumente. Bineinteles ca asta a degenerat in ceea ce numim crearea unei viziuni de tip separatist. Falsul conflict stiinta-religie de exemplu. Pai trebuie acuzat acest mod autist de a vedea lumea, modul autist sectar chiar, de a vedea desavarsirea incepand si terminand cu propria persoana. Acest mod de a gandi, ne tulbura mai ales ca vin din zona in care libertatea cel putin in mod declarativ se afla pe buzele oricarui crestin.
Deci un discurs pur teologic si un aplomb de tip paulinic, ma tem ca nu reprezinta raspunsul. Si de ce nu va faceti datoria doar de a spune, asta e esential. A convinge frizeaza zona satisfactiei lucrului bine facut. Dar nu vazut, ca o conlucrare, ci mai mult ca un produs al propriei persoane, supra-entuziatmata de experienta comuniunii. Imi aduc aminte ca in perspectiva crestina, un bine impus nu e bine deloc, e chiar rau! Se incalca libertatea celuilalt. Pai ce, Dumnezeu nu stie ce e bine pentru fiecare? Ba da! Ne impune, ne converteste cu forta? Nu! Dar cu siguranta foloseste limbaj comun cu noi. Si mi se pare ca este o problema de limbaj, de neadaptare la cel din fata noastra. A trage prea mult pe turta teologica e o eorare mai ales in fata unor interogatii de tip evolutionist, ca sa ne rezumam la exemplul actual. Pai clivajul se adanceste in acest mod. Si nu rezolva, mai nimic. ;)
Nu mi-o luat in nume de rau, dar poate nu e de competenta noastra duhovniceasca,a reusi fapte de genul acesta! Zic si eu... Cine stie ;)

Hmmm..sa inteleg ca stii ce-nseamna iadul??? Trist....

Nu vezi ca faci exact greseala de care ma acuzi pe mine, îti imaginezi diverse lucruri despre Creator.

Raspunsul la întrebarea de ce sa-L slujim e urmatorul: e vorba atât de a-i face pe plac cât si e spre folosul nostru,fiindca El e sursa a tot binele. Trebuie sa facem totul pentru a-I fi pe plac fiindca El e Stapânul. Iar rugaciunea la care te-am îndemnat are si rolul de a-ti limpezi aceste dileme. Daca El exista, te va lumina ce asteapta de la tine. Pâna acum puteai sa te rogi de mai multe ori, cât timp ai scris aceste mesaje dar am impresia ca nu ai facut-o.

Întrebi de ce-L personificam pe Dumnezeu. Pai daca El nu e Persoana (sau Persoane) atunci nu se explica cum de omul este persoana. Dumnezeu nu poate fi inferior omului. Si slujirea

Frumoase cuvinte dar de ce le aplici unidirectional, doar la materie? De ce nu-ti largesti aria cautarii si la spiritual?

Eu sunt prost, El e atotstiutor.

De unde stii tu câti ani are Pamântul? Ai participat la momentul aparitiei lui? Te bazezi numai pe elementele materiale care pasamite ar arata aceasta vechime. Tu daca vezi un spectacol de teatru crezi ca personajele de acolo si decorurile reprezinta ceva adevarat?




Tot credinta, convingere e.

În cazul sectelor protestante într-adevar Biblia sta la baza aparitiei lor, dar si multi dintre ei sunt constienti de relativitatea Bibliei. În cazul Ortodoxiei, încearca sa întelegi ca BO a existat paralel si anterior Bibliei.

Si prin asta nu neg rolul Bibliei. Ea este cartea de capatâi si punctul de pornire în edificarea caracterului religios dar trebuie sa depasim nivelul ei teoretic si sa ajungem ca o cunoastere directa a lui Dumnezeu. Biblia e inspirata de Dumnezeu si e unul din mijloacele principale prin care Dumnezeu calauzeste oamenii (pe cei care cauta sa se apropie de El).



NT e opus VT în privinta moralei si se considera ca VT nu reprezinta adevarul ci o umbra a adevarului.

Trebuia sa-l intrebi asta pe cel la care i-am raspuns.

Din moment ce-i soliciti o ,,vedere'' inseamna ca-l cunosti.....

I-am solicitat o vedere acelui user....nu mai stiu cum il cheama. Il cunosc de pe forum :)) .

Si ce reprezinta inregistrarile alea ? O dovada ? Am deschis un topic in care am aratat inregistrari cu Chris Angel umbland pe apa si David Blaine levitand. Cand ai vazut la stiri inregistrarile cu extraterestrii pun pariu ca ai zis ca sunt false .

Era vorba despre o ,,vedere'' din iad..in fine..da' ia putina lecitina...shi nu te supara..pe mine...

Nu inteleg despre ce vorbesti. Acel user a zis ca in iad e plin de ...nu stiu ce. Si i-am zis sa trimita o vedere(ilustrata de aia de carton) de acolo.

Nu prea cred ca-s de carton..mai Bili..alea ard ushor!

Aha, deci e foc acolo. Ia trimite si tu o ilustrata ca vad ca si tu ai fost in vizita de stii asa bine :) .

Mai Bili, c-am toti am fost pe-acolo (metaforic)..ca suntem cam pacatoshi si lumea nu-i prea dreapta!Dar totusi n-avem voie cu ilustrate de carton in iad!E vorba de Protectia Muncii!!!

De ce e totusi nevoie de o asemenea diferenta? Nu sunt inspirate si NT si VT de acelasi D-zeu?

Care e diferenta intre:

"Cel ce va grăi de rău pe tatăl său sau pe mama sa, acela să fie omorât."
"Cel ce va grăi de rău pe tatăl său sau pe mama sa să fie dat morţii, că a grăit de rău pe tatăl său şi pe mama sa şi sângele său este asupra sa."

care sunt din veciul testament si:

"Căci Dumnezeu a zis: Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta, iar cine va blestema pe tată sau pe mamă, cu moarte să se sfârşească." care e din noul testament?

Asta e morala care reiese din Biblie si cu care voi va laudati?

Daca VT este umbra adevarului inseamna ca cele zece porunci nu sunt valabile?

Am mai scris si pe alt topic: ca sa fie inteleasa in mod corect Sf. Scriptura( Vechiul si Noul Testament in ansamblu), trebuie neaparat sa studiezi si sa faci corelatii si alte domenii: istorie , georgafie, patrologie( viata si scrieriel Sf. Parinti), lb. greaca si altele. Textul trebuie inteles in context pt. ca daca il scoti din context, iese cu totul altcvea. Asa au luat nastere sectele, pt. ca fiecare a interpretat cum l-a taiat capul.
Vechiul Testament este practic o istorie a poporului evreu( istorie care se mai intersecteaza si cu istoria altor neamuri, desigur). Drept urmare, cele 10 porunci in Vechiul Testament au fost date pentru evrei.
Cand a venit Dumnezeu intrupat( Iisus Hristos) a spus despre legea veche( decalogul): ,,Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii, n-am venit sa stric, ci sa implinesc¨.( Matei, cap5,17)
Concluzia : cele 10 porunci raman actuale si pt. crestini dar la un nivel mai inalt de spiritualitate.Si explica frumos Hristos in capitolul 5 ev MATEI cum gresesti impotriva aproapelui daca il jignesti( nu trebuie neaparat sa ajungi la crima), cum poti face pacatul desfranarii si cu gandul, nu numai cu fapta etc.

super bine, in cazul in care te referi la Dumnezeu. daca ai sa incerci o sa vezi ca e bine. gandurile asa cum vin, asa pleaca, nu trebuie sa se materialize, cum se intampla poate la sectari si atei. si fara "entitatea benevola" te poti simti vinovat. cred ca si un ateu are sentimentul de vinovatie, daca nu-l are atunci e nasol, deja nu mai este uman.

nu L-a creat pe diavol. in primul capitol din Sfanta Scriptura nu scrie asa ceva. Citeste despre Lucifer.

Pentru ca noi intelegem lucruri diferite prin termenul "spiritual"

Interesant subiect ateule !
 

Toata lumea a auzit de expresia: "Sa vezi si sa nu crezi !". Daca tu nu crezi in Dumnezeu sau in altceva, nu inseamna ca ai ales corect. Acest lucru imi arata ca atunci cand ai fost dus la biserica, nu ti-a spus nimeni de ce te duce acolo. Incearca sa citesti cate ceva despre parintele Arsenie Boca. Poate vei gasi raspunsuri la intrebarile tale. Iti mentionez ca acest om a fost printre noi pana in `89, deci contemporan cu tine, cu mine si multi altii. Eu nu iti spun sa crezi, eu iti spun ca sunt lucruri pe care le vedem, le auzim, dar nu vrem sa le credem. De ce? Pentru ca nu suntem foarte siguri de unde vin ele. Cel putin unii dintre noi nu sunt siguri. Si nu uita un aspect important> Oamenii sunt speriati, stresati si dau semne de nervozitate atunci cand nu cunosc raspunsul la intrebarile si problemele lor.

De ce generalizezi?

Bilibox....cand vrei tu(dar la modul cel mai serios) ne intalnim si iti arat cum levitez si eu...
Am fost atat de pasionat de magie si ocultism incat n-ai idee cate trucuri stiu.
Iara cand auzeam de extraterestii eram primul care ciuleam urechile...extraterestii...filme sf..au fost pasiunile mele...pana L-am gasit pe Dumnezeu(sau El pe mine)
Fratilor atei.....daca voi sunteti mult prea intelepti peste noi,crestinii,iara noi din neputinta nu ne putem ridica la nivelul vostru de cunoastere,de ce nu coborati voi un pic la nivelul nostru sa incercati sa intelegeti cum sta treaba cu Dumnezeu?
Si ca final...fratele meu a fost ateu inrait(injura de Dumnezeu,bisericile,umbla numai cu golani,cu camatari,cu batai toata ziua..un golan in toata regula)...si avea si bani si carte cat sa-si sustina ideea lui ca Dumnezeu nu exista pana la moarte.....asta pana cand m-am intors de pe Athos....am inceput sa ii povestesc de acolo(cu toate ca la inceput radea de se prapadea)..apoi am inceput sa ii arat unele de prin Biblie,apoi pe internet despre minunile de la ortodoxi si despre Sfanta Lumina,care cand a vazut-o a exclamat:Tre sa fii prea prost,daca cand vezi asta,nu iti pui cateva intrebari...Anul asta daca ne ajuta Dumnezeu il iau cu mine pe Athos,iar la anul sper sa ajungem la Sfanta Lumina...
Daca vom face astea,dupa,promit ca va fi un user frecvent al forumului acesta...Si nu numai el...as vrea sa mai vorbesc macar cu jumatate din cei ce se dau atei acum,peste vreo 15 ani... 100% Dumnezeu ii va intoarce..ori spre credinta,ori spre Sheol..

Ma uimeste cata amploare a luat acest thread, initial am crezut ca o sa fie ignorat, nu pentru ca se doreste doar opinii in legatura cu credinta, ci pentru ca mi se pare totusi, tot atat de aberant si lipsit de inteligenta sa fii ateu, exact cum te-ai manifesta si te-ai afunda in habotnicie.

Banuiesc ca ai si niste argumente

Ory , dintr-o lista de aproximativ 10.000 zei, tu ii ignori pe 9999. Ateul ignora unul in plus.

Realitatea e ca stam de vorba cu niste indivizi limitati, agramati, dar care au impresia ca le stiu pe toate.

Bilibox, nu ati ajuns cu gramatica la pronumele caruia?

Imi amintesc ca amvazut ceva greseli gramaticale si la tine in niste postari, dar nu am zis nimic pt ca mi s-a parut irelevant, nefiind pe aria de Gramatica Roamana.

Pentru un credincios e foarte logic cum stau lucrurile pentru tine se pare ca mintea ta functioneaza altfel.


VT reflecta nivelul de nestiinta al evreilor si repet, nu este vorba de advear. Adevarul este în NT dar nici acolo nu trebuie luat cuvânt cu cuvânt.

Cine vrea sa învete învata din amândoua, cine nu, pierde timpul cu discutii inutile.




Deci ai înteles sensul în care foloseam eu cuvântul spiritual. Trebuia sa raspunzi la acel sens, de spiritual=duhovnicesc, nu la sensurile care le dai tu cuvântului.

Sunt greseli si greseli, a ta reflecta carente grave, domnule la care.

Frate..dar voi,ateii dintr-o lista de peste 10.000 de minuni la ortodoxi(moaste,icoaen facatoare de minuni cu sute de martori,Sfanta Lumina,Intoarcerea Iordanului,puterea ascetilor ce traiesc in munti,in pustie ani intregi fara a avea nevoie de un doctor sau altceva),le ignorati pe toate...deci noi avem sanse 99,(9)% sa ne inselam dupa spusele tale..voi 100%, ca nu credeti in nici o minune...La cine e adevarul frate?

Da, am carente grave in a folosi "caruia" in loc de "la care" . Si ?

Intamplarea face ca am fost cel mai bun din clasa la gramatica, in gimnaziu. Am mai pierdut din cunostinte :)) .

Iertati-ma !!
 

Stiti ce ma bucur cel mai mult, ca totusi sunt persoane pe acest forum si din alte culte sau secte sau atei care au intrat pentru a gasi raspunsuri la intrebarile lor, la cele care intradevar ii macina, altfel nu vad de ce si-ar pierde timpul. Parerea mea e ca sunt multe de citit pe acest forum si sper sa iasa mai luminati decat de pe altele. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

Suntem la capitolul ; " texte argumentative ? ", ca tot suntem in perioada Bac-ului...
Argumentele sunt de prisos, oricate am gasi intr-o problema extrema precum aceasta, nu am face decat sa ne afundam in teorii pro si contra, sa mergem la infinit pe presupuneri, dar, mai ales, pe presupunerile altora, exact cum se intampla si in cazul habotniciei si al unei credinte exagerate.
Echilibrul este cel mai indicat si, mai ales eu, merg pe credinta adaptata individului, fiindca suntem aceiasi fiinta, dar caractere diferite, cu situatii diferite .
Indiferent cat de inteligent esti si plin de intelesuri, nu-ti foloseste la nimic daca nu ingradesti toata aceasta manifestare cu o pace si o certitudine pe care numai credinta, fie ea slaba sau puternica, ti-o poate darui.

Ceea ce spusesem era pentru ceilalti, ca sa-si dea seama ca stau de vorba cu un pusti neinstruit si obraznic si sa nu-ti dea mai multa importanta decât meriti.