Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10436)

Noesisaa 20.01.2011 15:20:38

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 325875)
Lamureste-ma te rog, bisericile ortodoxe si catolice trebuie sa predice ceea ce a zis Iisus ca trebuie predicat, sau nu? Ca daca nu, atunci intr-adevar nu am ce cauta in astfel de biserici. Dar daca da, pai atunci unde am zis altceva decat cuvantul lui Iisus ca sa iti permiti sa imi zici ca nu am ce cauta in astfel de biserici?...

Si Biserica ORtodoxa si cea Catolica cred ca sunt institutii divino-umane infiintate la 50 de zile de la Invierea Domnului Nostru acum 2000 de ani si prin pogorarea Duhului Sfant. In ceea ce predica Biserica se afla ceea ce Insusi Hristos vrea ca sa se predice prin simplul motiv ca cel care este capul Bisericii este Insusi Hristos care ghideaza Biserica prin Sfantul Duh. Daca tu crezi altfel, sau daca tu crezi ca adevaruri de credinta care ne-au fost transmise prin Sf Traditie a Bisericii, pot fi schimbate sau pot fi negate, atunci nu poti sa faci parte din vreo biserica apostolica pentru simplul fapt ca nu esti de acord cu ceea ce Biserica predica. Biserica fiind Mireasa lui Hristos, deci in stransa si intima legatura cu El.

A fi parte din Biserica lui Hristos nu este un drept dat oricui din oficiu, ci este un privilegiu. Sfantul Ap. Pavel spune ca am fost cumparati cu pret scump, care este insusi preacinstit sangele Mantuitorului nostru.


Nu am spus ca nu ai ce cauta in acele biserici. Doar ca pe de o parte ce crezi tu nu se potriveste cu ce se predica in acele biserici. Deci da, vino, din toata inima, daca vii cu gand bun de a invata si adanci ceea ce se predica de sute si sute de ani. Dar daca nu, mai bine lasa-le in pace. Sunt destui care nu isi cunosc credinta, nu este nevoie de altii care vor sa o schimbe incat sa devina de nerecunoscut, asa cum este a ta.

Adriana3 20.01.2011 15:29:09

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 325893)
In matematica e posibil sa fie un astfel de caz,insa in religie lucrurile stau un pic diferit...

Cei care au vrut sa dea lectii ,au sfarsit in erezii.....Faptul ca am amintit de ciocolata Kandia,nu a vrut sa fie o jignire ,ci am vrut sa-ti amintesc de fragezimea varstei si a gandirii tale...

Nu am vrut sa zic ca nu vor mai fi oameni luminati de Duhul Sfant,ci ca vor fi din ce in ce mai putini,si din pacate nu vor fi pe internet sa ne dea noua povete....

Depinde ce lectii au vrut sa dea, despre Iisus (ceea ce a zis El in Biblie) sau despre pareri personale care nu apar in Biblie. Este o diferenta. Pana acum nu mi-ati aratat ca as fi zis ceva ce Iisus nu a spus...
Iar tocmai ca in religie Iisus a zis ca descoperirile se vor face celor mici si nu celor invatati, este exact locul unde nu se mai discrimineaza cel mic de catre cel mare, ci cel mare s-a facut slujitor celui mic ca sa il ridice pana la El ;)

dianagroza 20.01.2011 15:35:29

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 325883)
Daniel, eu nu sunt o sfanta, deacord, dar ceea ce a zis Iisus stiu pentru ca a ajuns Cuvantul Evangheliei Sale si la urechile mele, dupa cum a fost voia Lui, ca sa nu pot zice ca nu am stiut. Iti spune ceva acest lucru, ca Iisus a zis sa se propovaduiasca Evanghelia pana la capatul pamantului ca nimeni sa nu mai poata zice ca nu a stiut? Iti zice ceva faptul ca Iisus a multumit Tatalui pentru ca a bine-voit sa dezvaluie toate acestea tocmai celor mici? Suntem deacord ca eu sunt mica, asa-i? Iata ca indeplinesc toate criteriile cerute ;)

Si stau sa ma intreb, daca numai sfintii pot sti ce a zis Iisus, tu de unde stii ca nu a zis ceea ce am afirmat eu? Lasand la o parte faptul ca nu de la mine le-am inventat ci sunt scrise intr-o carte numita Evanghelia dupa Ioan, Matei ect ;)

Pai, dupa cum a spus si Daniel, asemeni tie, multi se lauda cu intelegerea Evangheliei, si daca stam si ne uitam... cate erezii, cate secte, cata sminteala. Tind sa cred ca nu incerci decat sa obtii o confirmare la stima de sine de care dai dovada. Esti cea "mica" si din toti sfintii partinti, TU esti cea care ai inteles cuvantul.
In toate postarile tale (pe care am rezistat sa le parcurg) repeti stresant "sa propovaduiasca Evanghelia pana la capatul pamantului", te obsedeaza vad. Doar atat cunosti? Si ca ziceai ca Domnul nostru Iisus Hristos nu a facut preoti, iti suna cunoscuta ideea de "punere a mainilor"?
Subiectul lansat, referitor la o femeie preot, e prea absurd pentru a merita un raspuns.

Adriana3 20.01.2011 15:36:41

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 325898)
Si Biserica ORtodoxa si cea Catolica cred ca sunt institutii divino-umane infiintate la 50 de zile de la Invierea Domnului Nostru acum 2000 de ani si prin pogorarea Duhului Sfant. In ceea ce predica Biserica se afla ceea ce Insusi Hristos vrea ca sa se predice prin simplul motiv ca cel care este capul Bisericii este Insusi Hristos care ghideaza Biserica prin Sfantul Duh. Daca tu crezi altfel, sau daca tu crezi ca adevaruri de credinta care ne-au fost transmise prin Sf Traditie a Bisericii, pot fi schimbate sau pot fi negate, atunci nu poti sa faci parte din vreo biserica apostolica pentru simplul fapt ca nu esti de acord cu ceea ce Biserica predica. Biserica fiind Mireasa lui Hristos, deci in stransa si intima legatura cu El.

A fi parte din Biserica lui Hristos nu este un drept dat oricui din oficiu, ci este un privilegiu. Sfantul Ap. Pavel spune ca am fost cumparati cu pret scump, care este insusi preacinstit sangele Mantuitorului nostru.


Nu am spus ca nu ai ce cauta in acele biserici. Doar ca pe de o parte ce crezi tu nu se potriveste cu ce se predica in acele biserici. Deci da, vino, din toata inima, daca vii cu gand bun de a invata si adanci ceea ce se predica de sute si sute de ani. Dar daca nu, mai bine lasa-le in pace. Sunt destui care nu isi cunosc credinta, nu este nevoie de altii care vor sa o schimbe incat sa devina de nerecunoscut, asa cum este a ta.

Daca am ramane la desavarsirea la care a ajuns Sf. Ap. Pavel nu ar mai fi discutii acum pentru ca el a inteles si a zis ca in Hristos nu mai exista barbat si femeie.
Daca biserica nu ar fi introdus prin traditie si pareri umane, nu am avea acum atatea biserici traditionale, greco-ortodoxa, ortodoxa copta si catolica, am avea una singura. Este dovada ca doar ceea ce este comun in aceste biserici este de la Hristos, restul este de la mintea omeneasca. Si daca iei ceea ce este comun in ele ca sa faci o biserica, o sa vezi ca nu ramai cu prea multe ;)

Adriana3 20.01.2011 16:23:33

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 325904)
Pai, dupa cum a spus si Daniel, asemeni tie, multi se lauda cu intelegerea Evangheliei, si daca stam si ne uitam... cate erezii, cate secte, cata sminteala. Tind sa cred ca nu incerci decat sa obtii o confirmare la stima de sine de care dai dovada. Esti cea "mica" si din toti sfintii partinti, TU esti cea care ai inteles cuvantul.
In toate postarile tale (pe care am rezistat sa le parcurg) repeti stresant "sa propovaduiasca Evanghelia pana la capatul pamantului", te obsedeaza vad. Doar atat cunosti? Si ca ziceai ca Domnul nostru Iisus Hristos nu a facut preoti, iti suna cunoscuta ideea de "punere a mainilor"?
Subiectul lansat, referitor la o femeie preot, e prea absurd pentru a merita un raspuns.

Pacat ca nu va laudati si voi cu intelegerea Evangheliei ca daca nu o intelegeti inseamna ca stati in intuneric, nu? Si atunci in cine credeti de fapt? Nu-i vorba de lauda este vorba ca nu poti fi crestin fara sa crezi in Hristos. Aveti ceva impotriva propovaduirii evangheliei?
Punerea mainilor imi este foarte cunoscuta la fel ca si faptul ca Sf. Ap. Pavel nu a spovedit pe nimeni, a botezat pe foarte putini si a zis ca el are ca misiune propovaduirea evangheliei. Saracu', numai asta stia? ;)
Si la fel si ceilalti apostoli, au zis ca nu este vrednic de ei sa isi piarda timpul cu altceva decat propovaduirea Evangheliei asa ca i-au lasat pe altii sa faca toate celelalte. Numai atata stiau? ;)

Daniel777 20.01.2011 16:32:19

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 325901)
Depinde ce lectii au vrut sa dea, despre Iisus (ceea ce a zis El in Biblie) sau despre pareri personale care nu apar in Biblie. Este o diferenta. Pana acum nu mi-ati aratat ca as fi zis ceva ce Iisus nu a spus...
Iar tocmai ca in religie Iisus a zis ca descoperirile se vor face celor mici si nu celor invatati, este exact locul unde nu se mai discrimineaza cel mic de catre cel mare, ci cel mare s-a facut slujitor celui mic ca sa il ridice pana la El ;)

Nu ai inteles ca nu avem ce sa-ti aratam ,decat faptul ca noi apartinem Bisericii Ortodoxe,si de Ea ascultam.

Sa inteleg ca tu fiind mai "mica" ti s-au descoperit lucruri mari,iar noua nu ni se pot dezvalui aceste lucruri ca ne consideram mari.

Eu de asta am spus ,ca nu e cazul sa facem noi teologie,ci sa invatam teologie,de la cei in masura sa predice ....

dianagroza 20.01.2011 17:04:39

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 325921)
Pacat ca nu va laudati si voi cu intelegerea Evangheliei ca daca nu o intelegeti inseamna ca stati in intuneric, nu? Si atunci in cine credeti de fapt? Nu-i vorba de lauda este vorba ca nu poti fi crestin fara sa crezi in Hristos. Aveti ceva impotriva propovaduirii evangheliei?
Punerea mainilor imi este foarte cunoscuta la fel ca si faptul ca Sf. Ap. Pavel nu a spovedit pe nimeni, a botezat pe foarte putini si a zis ca el are ca misiune propovaduirea evangheliei. Saracu', numai asta stia? ;)
Si la fel si ceilalti apostoli, au zis ca nu este vrednic de ei sa isi piarda timpul cu altceva decat propovaduirea Evangheliei asa ca i-au lasat pe altii sa faca toate celelalte. Numai atata stiau? ;)

Intelegerea Sfintei Evanghelii nu sta doar in cuvinte, exista o treapta mai inalta, cea duhovniceasca. Multi au inteles cuvantul si asa a iesit ca Domnul nostru Iisus Hristos are frati, ca Fecioara Maria nu este mama Lui Iisus si alte trasnai. Poti vorbi atat timp cat intelegi, si tu esti departe de adevar. Nu credinta te mantuieste, ci faptele de credinta... ca si diavolii cred (Apostolul Iacob (cap. 2,19) că și demonii cred și se cutremură?).
Puterea vindecarii prin ritualul punerii mainilor a fost transmisa de Iisus, Sfintilor Apostoli, care au lasat-o Bisericii prin taina Sfantului Maslu: “Peste bolnavi isi vor pune mainile si se vor face sanatosi” (Marcu 16, 18 ). Misiunea lor a fost diferita... nu vad rostul comparatiei. Sa inteleg ca te indoiesti de folosul spovedaniei daca nu scrie ca a fost savarsita de apostoli?

Adriana3 20.01.2011 17:05:26

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 325926)
Nu ai inteles ca nu avem ce sa-ti aratam ,decat faptul ca noi apartinem Bisericii Ortodoxe,si de Ea ascultam.

Sa inteleg ca tu fiind mai "mica" ti s-au descoperit lucruri mari,iar noua nu ni se pot dezvalui aceste lucruri ca ne consideram mari.

Eu de asta am spus ,ca nu e cazul sa facem noi teologie,ci sa invatam teologie,de la cei in masura sa predice ....

Pai Domnul cand a multumit ca cei mici vor primi cele ascunse, nu a multumit apostolilor ci Tatalui Ceresc...
Ce parere aveti de darurile Duhului Sfant care se vor revarsa peste fii si fiice, conform proorociei? Cum le primesc oamenii? Prin punerea mainilor, prin botez, prin credinta, la cerere, cum? Ce parere aveti?
Dar sfintele martire care au evanghelizat si pe altii, iar acesti altii au ajuns crestini datorita cuvantului lor, isi pusese cineva mainile pe capul lor? Predicau ele din tratate de teologie complicate dupa vreo cativa ani de studii de facultate? Ce parere aveti? ;)

Adriana3 20.01.2011 17:13:11

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 325938)
Intelegerea Sfintei Evanghelii nu sta doar in cuvinte, exista o treapta mai inalta, cea duhovniceasca. Multi au inteles cuvantul si asa a iesit ca Domnul nostru Iisus Hristos are frati, ca Fecioara Maria nu este mama Lui Iisus si alte trasnai. Poti vorbi atat timp cat intelegi, si tu esti departe de adevar. Nu credinta te mantuieste, ci faptele de credinta... ca si diavolii cred (Apostolul Iacob (cap. 2,19) că și demonii cred și se cutremură?).
Puterea vindecarii prin ritualul punerii mainilor a fost transmisa de Iisus, Sfintilor Apostoli, care au lasat-o Bisericii prin taina Sfantului Maslu: “Peste bolnavi isi vor pune mainile si se vor face sanatosi” (Marcu 16, 18 ). Misiunea lor a fost diferita... nu vad rostul comparatiei. Sa inteleg ca te indoiesti de folosul spovedaniei daca nu scrie ca a fost savarsita de apostoli?

Perfect!! Ai zis bine, peste BOLNAVI isi vor pune mainile. Acum te rog sa iei o alta Evanghelie, nu iti spun care, ca sa ajungi sa citesti inca si mai multe, si in care scrie ca cei care vor crede in Iisus se vor boteza si apoi... o sa vezi ca unul din semnele ca au devenit crestini este ca ii vor vindeca pe bolnavi prin punerea mainilor... te las sa descoperi si asa o sa vezi ca nu este deloc ceva rezervat apostolilor sau preotilor, ci este un semn de credinta adevarata in Iisus Hristos...
Cand a fost introdusa Spovedania, stii cumva?... Si cum se facea ea? Cum se platea pentru pacate? Ce canon se dadea si cand?...

Mihnea Dragomir 20.01.2011 17:16:43

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 325905)
Daca biserica nu ar fi introdus prin traditie si pareri umane, nu am avea acum atatea biserici traditionale, greco-ortodoxa, ortodoxa copta si catolica, am avea una singura. Este dovada ca doar ceea ce este comun in aceste biserici este de la Hristos, restul este de la mintea omeneasca.

Este și acesta un punct de pornire. Și ce observați ? Unul dintre punctele comune este că toate bisericile enumerate au preoți care provin din bărbați. Nici măcar una nu are preoți femei. Preoți femei nu au existat nici în credința evreilor, care a fost religia adevărată până la Cristos. Preoți femei nu găsiți decât în religiile păgâne, precum și la unii (o mică parte) din acei protestanți la care s-a întrerupt succesiunea apostolică, astfel încât nu mai putem vorbi în general de preoți și nici ei înșiși nu își mai spun "preoți", ci "pastori". Doriți să fiți pastoriță ? Se poate, desigur. Mai întâi, trebuie să faceți înscrierea formală în una din acele denominații.


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:55:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.