Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   Pastorala Sfantului Sinod - Hristos a devenit o persoana omeneasca ??? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17763)

Ioan_Cezar 13.03.2015 00:45:26

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 584239)
- mergem pe textul din Sfantul Ioan Damaschin,nu pe interpretarea noastra,nu pe ce ne debiteaza mintea

Frate, aș dori să mă urmărești puțin și, dacă la sfârșit vei gasi că are sens ce îți spun acum, folosește-te și pe viitor.

Orice text este un stimul care pune în mișcare mintea cititorului. În funcție de starea minții cititorului, textul va căpăta un înțeles sau un altul, va fi oglindit în mod subiectiv, personal de fiecare cititor, va fi modelat cu mijloacele personale.
Așadar, în lectură orice text este prelucrat, procesat personal/subiectiv - altfel spus e interpretat.
În activitatea de lectură se petrece o întâlnire (o comunicare) între "obiect" sau stimul (textul) și subiect. Înțelesul unui text, prin urmare, depide atât de text cât și de persoana care lecturează. Întâlnirea cu textul este mereu o relație. Cititorul se manifestă dinamic, interpretînd. Textul e unul, interpretările sunt nenumărate.

Dovada o avem chiar aici pe topic. Aceleași fraze, aceleași texte, aceiași autori - dar ce diferențe între înțelegerile noastre! Deși ne-am format, cumva, în două tabere opuse, nici între noi cei din același grup nu avem interpretări identice. Ba chiar, lucru cu totul firesc, nici măcar fiecare nu are exact aceleași interpretări mereu, de-a lungul timpului, ci apar uneori nuanțe mai fine sau mai accentuate. Altminteri nici nu ar fi posibil ca vreun om să își schimbe vreodată un înțeles momentan! Ar încremeni într-o interpretare, în ciuda schimbării neîncetate a tot ce este în el sau în jurul lui. Ar muri.

Apropos de persoană, tocmai asta se neglijează masiv, ca și în cazul credinței: persoana și credința nu sunt obiecte fixe, nu sunt blocuri de granit, nu sunt bări de oțel. Ci sunt procese ale devenirii, sunt fluxuri tainice cu caracter procesual. A încremeni într-o ipostază anume înseamnă a muri sau, altfel zis, a nu trăi personal. Persoana este un proces de devenire. O devenire întru Ființă. Care e infinită, de necuprins cu mintea.

Doamne ajută!

Capy 13.03.2015 02:05:17

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 584288)
Orice text este un stimul care pune în mișcare mintea cititorului. În funcție de starea minții cititorului, textul va căpăta un înțeles sau un altul, va fi oglindit în mod subiectiv, personal de fiecare cititor, va fi modelat cu mijloacele personale.
Așadar, în lectură orice text este prelucrat, procesat personal/subiectiv - altfel spus e interpretat.

Domnule Cezar, după cum ai scris și în alte comentarii, vei fi domnia ta vreun psiholog care vrei să sucești mințile oamenilor, însă gramatica limbii române nu se modifică după cum vrei domnia ta.Textul este explicit pentru toată lumea care cunoaște limba română. Nu stau să fac acum sintaxa frazei. Fraza este explicită pentru orice persoană de bună-credință. De fapt, prin aceste afirmații, Sf. Damaschin nu face altceva, decât să întărească alte afirmații ale sale din mai multe locuri din Dogmatică, pe care le-am postat în comentariile mele anterioare.

Sf. Ioan Damaschin: "Însă nu spunem că dumnezeirea Sa a pătimit pe Cruce, ci afirmația ortodoxă este aceea, că în Hristos a pătimit firea Sa umană, neînțelegând prin aceasta că au pătimit toate persoanele umane ci aceea, că Hristos a suferit în umanitatea Sa deplin asumată."

Ioan_Cezar 13.03.2015 08:41:17

Citat:

În prealabil postat de Capy (Post 584293)
Domnule Cezar, după cum ai scris și în alte comentarii, vei fi domnia ta vreun psiholog care vrei să sucești mințile oamenilor, însă gramatica limbii române nu se modifică după cum vrei domnia ta.Textul este explicit pentru toată lumea care cunoaște limba română. Nu stau să fac acum sintaxa frazei. Fraza este explicită pentru orice persoană de bună-credință. De fapt, prin aceste afirmații, Sf. Damaschin nu face altceva, decât să întărească alte afirmații ale sale din mai multe locuri din Dogmatică, pe care le-am postat în comentariile mele anterioare.

Sf. Ioan Damaschin: "Însă nu spunem că dumnezeirea Sa a pătimit pe Cruce, ci afirmația ortodoxă este aceea, că în Hristos a pătimit firea Sa umană, neînțelegând prin aceasta că au pătimit toate persoanele umane ci aceea, că Hristos a suferit în umanitatea Sa deplin asumată."

Ce te face să crezi că fraza e atât de explicită? Ce te face să crezi că interpretarea ta arată bună-credință iar alte interpretări arată rea-credință? Suntem de rea-credință doar pentru că nu suntem de acord cu modul în care cugeți tu și pentru că nu îți împărtășim entuziast admirația ta pentru Vlădica Hierotheos Vlachos? Poate că îl cunoaștem și admirăm și noi, cu mult înainte să-l fi descoperit tu - dar ai pus tu cumva stăpânire pe admirația tuturor?, ai confiscat tu pentru uzul tău personal pe Vlădica?

Ce întemeiere are aprecierea "vei fi domnia ta vreun psiholog care vrei să sucești mințile oamenilor"? Nu ți-e puțină rușine, suflete, când afirmi asemenea lucruri despre semenul tău? Și nu te temi că vei suferi, mai târziu, din pricina acestor afirmații care nu exprimă decât așezarea dubioasă a minții tale?
Ce avantaj îți aduce să răspândești în jurul tău miasmele ostilității? Nu ai descoperit încă răul, poate ireparabil, pe care ți-l faci? Să te lumineze Bunul Dumnezeu și să nu îți mai faci rău cu propriile mijloace!

Trece vremea, se schimbă multe opinii pe topic și o ții tot așa: te războiești, cu încrâncenare și dispreț, cu oameni care nu au nimic cu tine afară de dezacordul asupra interpretării unui text. Nu poți cu nici un chip să accepți că suntem oameni diferiți cu intepretări diferite, în ciuda unor puncte comune. Forțezi agresiv o unitate de opinie cu poziția ta, ne dictezi cum să gândim și când să ne oprim. Acu vreo două zile ai decretat că topicul s-a închis, că discuția s-a terminat!
Nu sesizezi cât de caraghios e micuțul tău comportament de șef? de copil tiran? Nu sesizezi infantilismul de doi bani al măștii dominante sub care te ascunzi pentru a-ți sufoca libertatea devenirii ca persoană?

Pentru că vorbim pe topic despre persoane, te întreb din nou, așa cum face o persoană către alte persoane:
1) Cine ești? Ce scop urmărești prin deschiderea și susținerea acestui topic? Precizează clar, ca să știm și noi dacă mai voim să te însoțim - așa e cinstit, așa procedează un om cu caracter nobil sau măcar minimal sănătos pe plan moral. Cine ești, așadar, și ce voiești cu acest topic?
2) De ce ai voit să păcălești pe colegii de forum și ai intrat sub un nou nume? Nu îți dai seama că mai mulți dintre noi te-am identificat deja după stilul personal în care scrii? Nu te rușinezi de situația în care te-ai pus?
3) De ce nu răspunzi la întrebarea dacă ești femeie sau bărbat? Ți s-a sugerat discret invitația de a îți preciza identitatea de gen (am făcut-o eu mai întâi, apoi un alt coleg), după cum ți s-a spus și direct.

În ce mă privește, îți doresc sănătate!

Capy 13.03.2015 17:16:48

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 584316)
Ce te face să crezi că fraza e atât de explicită? Ce te face să crezi că interpretarea ta arată bună-credință iar alte interpretări arată rea-credință?

Eu n-am interpretat nimic, ci am luat textul așa cum este.

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 584316)
Nu poți cu nici un chip să accepți că suntem oameni diferiți cu intepretări diferite, în ciuda unor puncte comune.

Una este opinia și alta este răstălmăcirea și modificarea dogmelor!

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 584316)
Pentru că vorbim pe topic despre persoane, te întreb din nou, așa cum face o persoană către alte persoane

Despre asta ai vrea tu să vorbim. Tema nu este despre persoane, ci dacă Hristos a devenit Persoană omenească!

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 584316)
Nu sesizezi infantilismul de doi bani al măștii dominante sub care te ascunzi pentru a-ți sufoca libertatea devenirii ca persoană?

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 584316)
Nu îți dai seama că mai mulți dintre noi te-am identificat deja după stilul personal în care scrii? Nu te rușinezi de situația în care te-ai pus? De ce nu răspunzi la întrebarea dacă ești femeie sau bărbat? Ți s-a sugerat discret invitația de a îți preciza identitatea de gen (am făcut-o eu mai întâi, apoi un alt coleg), după cum ți s-a spus și direct.

Acum ai devenit și detectiv. De fapt, aceasta este principala preocupare a domniei tale în legătură cu acest subiect, fiindcă în rest, ești total în afara temei discutate. Oricum, spre liniștea ta, te pot asigura, că sunt un membru mult mai vechi decât domnia ta pe forum, chiar dacă nu postez la fel de frecvent, asta nu înseamnă și că nu citesc.

Cu această ocazie sesisez și eu, din agresivitatea comentariului anterior, caracterul nobil al domniei tale. Asta este deja o amenințare la persoană. Ar trebui, totuși, să-ți vezi lungul nasului și să vorbești în dreptul tău, fără a mai recurge la diversiuni ieftine vorbind ca din partea tuturora, chiar dacă ai fost declarat de oarecine, unul din "stâlpii forumului". Pe viitor va trebui să-ți facă și o icoană.

GMihai 13.03.2015 17:28:07

Capy, tu esti fostul user Decebal ?

Capy 13.03.2015 17:45:54

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 584390)
Capy, tu esti fostul user Decebal ?

Nu sunt dragă, nici un Decebal!

cristirg 13.03.2015 20:04:38

http://s4.postimg.org/x8of6qw8d/p_Ar...e_nu_se_po.jpg

Lucian008 13.03.2015 20:48:14

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 584404)

Si cu siguranta se refera la ceilati, nu la tine. N-ar avea cum altfel.

cristirg 13.03.2015 21:07:41

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 584416)
Si cu siguranta se refera la ceilati, nu la tine. N-ar avea cum altfel.

-la toti se refera,eu in ultimii ani am incercat sa tin cont de dogme,canoane,de pidalion,sinoade ecumenice,...sa fiu impotriva ereziilor,ecumenismului

catalin2 13.03.2015 21:39:11

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 584419)
-la toti se refera,eu in ultimii ani am incercat sa tin cont de dogme,canoane,de pidalion,sinoade ecumenice,...sa fiu impotriva ereziilor,ecumenismului

Ai facut bine pana acum, dar acum te-ai luat dupa Capy si afirmi o erezie. Te-am intrebat cate ceva, in primul rand de ce crezi ca monofizitii si miafizitii ii acuza pe ortodocsi de marturisirea a Doua Persoane, din cauza celor doua firi (singura deosebire fata de ei este ca noi spunem de doua firi, ei de una). Voi de fapt afirmati ceea ce spun si miafizitii, aceasi invatatura, desi voi spuneti de doua firi, nu de una (pentru ca nu intelegeti).


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:08:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.