Exact Anca, dacă ! . . .

De la parintele Arsenie Papacioc:
"
Părinte, se cuvine să mergem la plajă la mare?
Da. Ar fi o greşeală mare să nu vă duceţi! Pentru că soarele e un doctor nemaipomenit de bun şi de scump, care ni se dă gratuit. Însă, şi acolo să fii stăpân pe tine. Nu te duce să păcătuieşti! Iar dacă îţi vin gânduri necuviincioase, stinge-le cu rugăciunea, şi tu te foloseşti de soare. Căci nu se poate fără rugăciune, nu se poate fără trăire, nu se poate fără trezvie. Doar nu te duci acolo să măsori trupurile oamenilor! Dacă te duci aşa, e inutilă şi întrebarea, te duci ca un păcătos!"


(din "Ne vorbeste parintele Arsenie Papacioc" volumul 3.)

@Anna21
Creatia este INCLUSA in Imparatia lui Dumnezeu, si depind de noi asa cum spune si P Papacioc mai sus sa mergem "la plaja" pentru desfrinare sau pentru vindecare cu soarele

La fel si Sf Ap. Pavel cu "toate sunt pentru folosul meu dar nu toate sunt folositoare"

Deci totul se rezuma la cum interpretezi experientele pe care alegi sa le ai si cum iti pastrezi inima si cugetul curat sau te dedai la lucruri necuviincioase. Mai exista insa si varianta a treia pe care Ap Pavel nu a inclus-o si care a aparut mai tirziu si care reprezinta o orbire, nu o crestere, cea a habotniciei si a fobiilor de tot felul, cind credinciosul incepe din tot felul de frici sa numeasca spurcat si generator de pacate cam tot cel inconjoara, uitind ca totul este minunat si vine din Creatie.

de aceea ne si rugam cit mai mult pentru ca mintea noastra sa nu se intunece cu acest fanatism si negativism de care este si acest forum strabatut si cu care ne luptam impreuna cu Fani, Mihail, Ory ,Cristi si altii

Voi sunteti din cele de jos
 

Mai Andrei, tu poti mentine discutia la un anumit nivel sau trebuie sa coboram in permanenta in cotidian si in experientele tale particulare?

"Imparatia lui Dumnezeu" este definita destul de precis in literatura patristica, nu este ceea ce ti se nazare tie!
Cand spun masa, casa, soare.. presupun ca au acelasi inteles pt toti.. tu vii si spui, stai ca eu am mancat pe o buturuga si am dormit sub un copac si ma acuzi pe mine ca folosesc gresit cuvintele.
Imparatia lui Dumnezeu nu este fantasmagoria din mintea fiecaruia!

Iisus a răspuns: Împărăţia Mea nu este din lumea aceasta.

Şi El le zicea: Voi sunteţi din cele de jos; Eu sunt din cele de sus. Voi sunteţi din lumea aceasta; Eu nu sunt din lumea aceasta.


Deci de unde esti TU, Andrei, cu toate experientele tale (in care limitarea ta le numesti gustare de rai!)? De unde? Din "cele de jos"!


Acum poti sa dai drumul mandriei din tine sa contrazici scriptura?

TU LUPTI CU MINE, in mintea ta? Nu-mi vine sa cred!
Eu fanatica?
Argumenteaza UNDE NU AM FOST IN ACORD CU INVATATURA BISERICII? Eu am argumentat tot cu citate! Iar parerile personale le-am exprimat ca atare!

SA-TI AMINTESC, ANDREI, CA TU NU AI STIUT DE SFANTA TREIME PANA CAND NU TI_AM ZIS EU?
apoi iti dai seama ca totusi am dreptate si incerci sa o "dregi":
sursa: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=4553&page=8

Sa mai postez si ereziile de pe alte topicuri (new age si alte..)?

Unde este luminarea aia din capul tau?

Ca fapt divers.. a spune ca orgasmul din relatia ta cu logodnica (=curvie) este o "gustare a raiului" (ceea ce m-a indignat si a pornit discutia despre puritanism) este cea mai mica dintre prostiile pe care le-ai insirat pe-aici.


dar banuiesc ca daca tu te simti "curat" si iubesti natura, totul este in regula, nu?

Rog banarea sorei Anna care insista sa propovaduiasca erezii gnostice hulind incontinuu creatia lui Dumnezeu si numindu-o rea.
Acum vad ca s-a apucat sa contrazica si pe parintele Arsenie Papacioc.
Daca nu e sa fie banata poate sa isi schimbe acolo campul religie si sa puna gnostic iar nu ortodox.

Citeaza-ma!
UNDE AM SPUS EU CA ESTE CREATIA REA?

Rastalmacesti Sfanta Scriptura incontinuu mai soro.
Cand Dumnezeu Iisus Hristos a zis ca Dansul este din cele de sus s-a referit la lipsa pacatului.
Cand a zis ca Imparatia sa nu e din lumea aceasta s-a referit la lumea pacatului iar nu la creatia Preasfintei Treimi in care se include natura adica Terra si cu marile si oceanele de pe dansa,Luna,Soarele,stelele.
Normal ca acelea fac parte din Imparatia lui Dumnezeu.
S-a scris mai devreme destul de clar :
crestinul ortodox e botezat prin afundare de trei ori in apa sfintita,e miruns cu ulei aromat sfintit deci Duhul Sfant se comunica noua prin materie.
Mai mult ca la crestini ortodocsi se sfintesc granele,de Botezul Domnului se sfintesc apele si am aratat ca Patriarhul crestin ortodox al Ierusalimului sfinteste in fiecare an apele Iordanului.

La care lume se refera Sfantul Ioan Teologul cand zice:
"15.Nu iubiţi lumea, nici cele ce sunt în lume. Dacă cineva iubeşte lumea, iubirea Tatălui nu este întru el;
16.Pentru că tot ce este în lume, adică pofta trupului şi pofta ochilor şi trufia vieţii, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume.
17.Şi lumea trece şi pofta ei, dar cel ce face voia lui Dumnezeu rămâne în veac. "
(Întâia epistolă sobornicească a Sfântului Apostol Ioan,capitolul 2)
La care lume se refera Sfantul Ioan Teologul?Nu oare la noi, la oameni?Se refera la unii oameni.Asta inseamna si lumea trece si pofta ei.La poftele pacatoase.
Poate oare natura sa pofteasca ceva nefiind insufletita si rationala?
Deci nu se refera la natura.

Ca sa se confirme aceasta zice:
"13. Nu vă miraţi, fraţilor, dacă lumea vă urăşte."
(Întâia epistolă sobornicească a Sfântului Apostol Ioan,capitolul 3)
Oare natura neavand suflet rational uraste pe cineva?
Sau animalul poate sa urasca pe cineva?Nu cred.
Nu e clar ca se refera la faptul ca unii oameni urasc pe crestini fiind inselati de diavoli sa faca aceasta?

Sau cand zice iarasi:
" 5. Aceia sunt din lume, de aceea grăiesc ca din lume şi lumea îi ascultă"
(Întâia epistolă sobornicească a Sfântului Apostol Ioan,capitolul 2)
Adica cum graiesc ca din creatia lui Dumnezeu?
Sau ii asculta natura?
Sau plantele?
Sau animalele?
Nu cred ca plantele,animalele ascultau pe Sfinti.
Dar cei inselati de duhuri rele nu ascultau pe Sfinti.

Tot ce te roaga Mihail este sa nu mai acuzi fara sa fie cazul, numai pentru ca nu ai capacitatea de a intelege ce este scris ab pe negru. Tu de fapt nu citesti ci COMPLETEZI CU INTELEGEREA TA care este evident incetosata de starile prin care treci.

Este trist ca nu te poti observa pentru a vedea ca aproape tot ce scrii aste imbibat de o nemultumire si dispret pentru lumea in care traiesti si care este PARTE din Creatie.

Nimeni nu a contestat faptul ca Imparatia este acolo, undeva insa si lumea in care traim face parte din Creatie, si ghici ce?....NU E REA! si nu trebuie sa fugim de ea, ca ne impacatoseste ci sa urmam ceea ce ne-a PORUNCIT Mintuitorul sa facem aici:

Sa ne iubim! ...dar asta nu inseamna ca trebuie sa iubesti omul dar sa dispretuiesti pamintul pe care calca...deoarece daca alegi sa gindesti asa, te-ai indepartat de iubire si deja esti in pierdere(in denial, doar te prefaci mintindu-te!), si NU MAI ASCULTI DE Mintuitor