Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Ecumenismul si consecintele acestuia (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6272)

IonelS 26.08.2010 21:29:42

Ecumenismul ca ar fi un produs al masoneriei nu contest. Ideea este ca,, atat in masonerie cat si in ecumenism,suntem prost reprezentati ! Cine este reprezentat mai bine, obtine mai mult !
Este evident ca sunt culte crestine foarte bine reprezentate in masonerie, iar traficul lor de influenta este evident pe scena internationala! Ortodoxia nu este la fel reprezentata si acest lucru se vede. Pierde teren...Sunt aici si politica, servicii de informatii, trafic de influenta la greu , etc.
Noi ortodocsii nu avem cum sa fim reprezentati prea bine, dat fiind faptul ca nu avem cum inlocui dogma crestina cu alte forme de "gandire". Exista episcopi , mitropoliti si preoti ortodocsi care au acceptat compromisul de a fi parte din masonerie si ecumenism, insa fenomenul este redus..., slava Domnului !

Mihnea Dragomir 26.08.2010 21:33:27

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 282320)
Care este scopul ecumenismului? Cine il doreste de fapt?

Termenii conceptuali cu multiple înțelesuri duc de multe ori la dispute, din cauza confuziei semantice. Termeni ca "liberal" sau "naționalist" sau chiar "libertate" sunt primii care îmi vin în minte. Tot din această categorie de termeni cu sens multiplu, adică diferit pentru oameni cu agende diferite, este și "ecumenism". Există un ecumenism bun și un ecumenism rău. Tot așa cum există un naționalism bun și un naționalism rău, un liberalism bun și un liberalism rău, etc.

Ecumenismul cel bun pleacă de la rugăciunea lui Isus din Grădina Ghetsimani, ca "toate să fie una". El nu se îndoiește nici o clipă că există o singură Biserică a lui Cristos, întemeiată în mod tainic în Vinerea Crucificării și care operează în mod public, ca instituție vizibilă, începând cu ziua de Pentecoste. În această Biserică a lui Cristos, ecumenismul cel bun încearcă să încorporeze pe toți cei care își spun "creștini" și se vor lui Cristos următori. Care ar fi deosebirea dintre ecumenismul cel bun, așa cum se cere practicat în special după Sinodul al II-lea de la Vatican și simpla pastorație pe care Biserica a practicat-o mereu ? Diferența este de atitudine față de celălalt, cel care își spune "creștin", deși nu este integrat în Trupul Mistic al lui Cristos, care este Biserica. Acolo unde până atunci se punea accent pe jumătatea goală a paharului, acum se pune pe jumătatea plină: pe ce are celălalt în comun cu noi. Și are destule. Nu am nici o îndoială că un asemenea ecumenism este pe placul Domnului nostru.

Și ecumenismul cel rău afirmă că pleacă de la rugăciunea Mântuitorului. Dar el Îl socotește mincinos pe Domnul nostru. Ecumenismul cel rău crede că Biserica întemeiată de El s-a spart în cioburile pe care le vedem azi, astfel încât Domnul a fost incapabil să apere Biserica de orgoliile oamenilor, necum de porțile iadului, după cum i-a promis lui Petru. Ecumenismul cel rău este de părere că Biserica va fi recreată când actualele cioburi se vor alătura, modul concret fiind cel al negocierii credinței: mai dă române, mai lasă jupâne, până ce se ajunge la o "religie" făcută de oameni. Rudele ecumenismului cel rău sunt: relativismul, care spune că adevărul nu e prea important sau nu este obiectiv (dumneata ai adevărul dumitale, eu am adevărul meu și amândoi suntem îndreptățiți) și irenismul (eirenismul), care spune că diferențele sunt așa de mici că nici nu prea există.
O variantă de ecumenism rău, susținută de unele denominații neoprotestante și, în mod deosebit, de penticostalism aduce o inginerie originală: nu este vorba că Biserica lui Cristos s-a spart, ci, de fapt, nu a existat de la început. Ei contestă caracterul instituțional (sau vizibil) al Bisericii, ei contestă că de la început Biserica a fost o alcătuire având ierarhie, reguli, canoane, preoție, transmisiune apostolică. Pentru aceștia, Biserica e o stare de spirit. E suficient să dorești să duci o viață potrivit Legii ca să faci parte din Biserică. Ei confundă "a ști franceza" cu "a fi francez".

Sper că am reușit să mai clarific câte ceva despre acest termen ajuns un pic ambiguu de "ecumenism". Nu trebuie să îl respingem aprioric, dar e bine să ciulim urechea și să cerem câteva detalii pentru a ști ce anume înțelege eventualul nostru interlocutor prin "ecumenism". Abia în funcție de detaliile pe care ni le dă vom putea ști dacă e vorba de un ecumenism care vine de la Dumnezeu sau este vorba de un ecumenism care vine de la Adversarul Său și al nostru. Fiindcă noi știm că acest redutabil adversar, pe care singuri nu îl putem înfrânge, a avut de la început aceeași tactică, schimbând doar denumirile conceptelor de-a lungul veacurilor. Iar tactica sa favorită este aceea de a mima cele bune. Cu adevărat, este maimuța lui Dumnezeu.

kesarion_breb 26.08.2010 21:33:39

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 282335)
Sa inteleg deci ca Domnul nu si-a tinut cuvantul dat? Asta nu o sa o cred niciodata, cu atat mai mult cu cat m-am convins din proprie experienta ca este cat se poate de viu si in Biserica catolica, asa ca teoria ta nu tine.
Cand Iisus era pe pamant ca si om si facea minuni, a mers si in tinutul Sau unde nu a putut sa faca decat foarte putine din cauza ca acei oameni nu puteau sa creada ca El este Mesia. Faptul ca acei oameni nu credeau, nu a facut ca Domnul sa nu mai fie Mesia, ci a facut doar ca acei oameni sa nu beneficieze de ajutorul Lui, ajutor conditionat de credinta lor. Daca tu nu crezi ca Domnul este in afara Bisericii Ortodoxe, nici Domnul nu te poate convinge asa cum nu i-a putut convinge nici pe cei din tinutul Sau. Asta nu inseamna ca El nu este in acele biserici unde atatia oameni cred in El. Si fariseii credeau ca doar ei au credinta buna in timp ce poporul se ratacea din cauza ca era prost si neinvatat, dar iata ca acel popor care Il urma neconditionat pe Iisus era cel care credea bine iar fariseii erau cei care nici pe ei nu se mantuiau (din cauza necredintei lor) si nici pe altii nu ii lasa sa se mantuiasca (cuvantul Domnului)...

Ai niște interpretări mai mult decât penibile. Dumnezeu este peste tot, doar nu îți închipui că Biserica Ortodoxă L-ar fi confiscat pe Dumnezeu. Eu am spus foarte clar că nu este un criteriu hotărâtor cantitatea numerică de membri pentru a stabili care este adevărata Biserică a lui Hristos; criteriul este Adevărul, dogmele, teologia, sfintele taine, sfinții (cei cu adevărat sfinți, nu sfinții închipuiți), harul necreat al lui Dumnezeu, posibilitatea reală de îndumnezeire a credincioșilor. Biserica aceea care ține adevărul nealterat, neschimbat (nici măcar de un papă "infailibil") este adevărata Biserică a lui Hristos; dacă mai sunt și prin alte părți credincioși sinceri în Hristos, acest lucru nu invalidează cu nimic statutul pe care îl are Biserica Ortodoxă ca adevărata Biserică a lui Hristos, una, sfânta, catolică și apostolică, întemeiată de Hristos și de Duhul Sfânt și care Îl are drept Cap pe Fiul lui Dumnezeu !!

TreciLaRugaciune 26.08.2010 22:07:29

Oameni buni se apropie sfarsitul de noi. Nu stiu daca ati vazut deja si sunt eu in urma dar astazi am vazut cum Patriarhul ortodox bulgar a sarutat mana papei si s-a inchinat lui, si i-a cerut sa se uneasca cu biserica ortodoxa bulgara... Domnul sa aibe grija de sufletele noastre ca si noua o sa ne faca o vizita diavolu asta la anul... nu vreau sa judec pe nimeni dar... cred ca asta o sa faca si Daniel al nostru, pentru ce alt motiv sa il invite pe eretic la noi ?

Uitati linkul aici:

http://www.youtube.com/watch?v=IdlYrSeHneI

kesarion_breb 26.08.2010 23:18:25

Propaganda ecumenistă la lucru
 
Hope - European voices crossing borders

http://assembly.ceceurope.org/index.php?id=461

Scotianul 26.08.2010 23:31:11

Kesarion
 
Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 282388)
Hope - European voices crossing borders

http://assembly.ceceurope.org/index.php?id=461

Am si eu o rugaminte.M-am uitat pe linkul postat de tine mai sus.La sectiunea Final Assembly Documents>apar prelegri tinute de Patriarhul Daniel>sursa:http://assembly.ceceurope.org/index.php?id=612 iar prelegerea o gasesti aici:
http://assembly.ceceurope.org/filead...ech_RO_Web.pdf

Intrebari:

1.BOR fac parte din chestia asta?Sau Patriarhul Daniel a fost acolo in nume personal?
2.Patriarhul BOR este ecumenist?Pff,va asteapta timpuri grele in cauza asta.
3.Sa zicem ca miine BOR fac ceva ce tine de ecumenism.Pe tine te pot obliga sa faci la fel?

Ce va agitati ma atat cu prostia asta de ecumenism?Multi zic ca este o utopie tembela,un fel de crestinism combinat cu socialism.Praf de adormit credinciosi creduli.Va ajunge la groapa uitarii de pe strada ,,Istorie".

penticostalulmantuibil 26.08.2010 23:37:35

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 282339)
O variantă de ecumenism rău, susținută de unele denominații neoprotestante și, în mod deosebit, de penticostalism aduce o inginerie originală: nu este vorba că Biserica lui Cristos s-a spart, ci, de fapt, nu a existat de la început.

Biserica nu a existat de la inceput?
Mai rar am intalnit o asa aberatie. Chiar venita de la un greco-catolic si tot e surprinzatoare.

V-am mai sugerat intr-o postare sa va lasati de minciuna si in mod special de minciunile spuse impotriva (neo)protestantilor.

Nu sunt sigur, dar eu cred ca nici o denominatiune neoprotestanta nu sustine cele afirmate de dumneavoastra.

Cu siguranta Biserica Penticostala crede ca Biserica lui Hristos a existat incepand din Ziua Cincizecimii.

kesarion_breb 26.08.2010 23:48:02

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 282395)
Biserica nu a existat de la inceput?
Mai rar am intalnit o asa aberatie. Chiar venita de la un greco-catolic si tot e surprinzatoare.

V-am mai sugerat intr-o postare sa va lasati de minciuna si in mod special de minciunile spuse impotriva (neo)protestantilor.

Nu sunt sigur, dar eu cred ca nici o denominatiune neoprotestanta nu sustine cele afirmate de dumneavoastra.

Cu siguranta Biserica Penticostala crede ca Biserica lui Hristos a existat incepand din Ziua Cincizecimii.

Cu și mai mare siguranță, secta "penticostală" există de la începutul sec. XX și nu are legătură cu Biserica lui Hristos decât prin Biblia interpretată greșit și prin ceea ce a reușit să plagieze, nefericit dealtfel, de la Biserica lui Hristos.

Mihnea Dragomir 26.08.2010 23:48:06

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 282395)
Biserica nu a existat de la inceput?
Mai rar am intalnit o asa aberatie. Chiar venita de la un greco-catolic si tot e surprinzatoare.

V-am mai sugerat intr-o postare sa va lasati de minciuna si in mod special de minciunile spuse impotriva (neo)protestantilor.

Nu sunt sigur, dar eu cred ca nici o denominatiune neoprotestanta nu sustine cele afirmate de dumneavoastra.

Cu siguranta Biserica Penticostala crede ca Biserica lui Hristos a existat incepand din Ziua Cincizecimii.

Aberațiile susținute de "Biserica" penticostală nu fac parte din subiectul topicului. Cât privește acuzația că aș fi mincinos, nu mă miră: vederea vă e deformată de bârna din ochi. Toți penticostalii pe care i-am întâlnit cu variate ocazii s-au dovedit mincinoși. De ce ați face excepție ?

penticostalulmantuibil 27.08.2010 00:06:14

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 282400)
Aberațiile susținute de "Biserica" penticostală nu fac parte din subiectul topicului. Cât privește acuzația că aș fi mincinos, nu mă miră: vederea vă e deformată de bârna din ochi. Toți penticostalii pe care i-am întâlnit cu variate ocazii s-au dovedit mincinoși. De ce ați face excepție ?

Poate pentru ca exceptia intareste regula.

Pana una alta eu nu am adus acuzatii gratuite precum o faceti dumnevoastra.
Am afirmat ca ati mintit si am argumentat: „Penticostalii nu cred cele sustinute de dumneavoastra ci cred ca Biserica lui Hristos a aparut la Cincizecime!


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:36:52.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.