Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Despre sinodul cretan ,pareri (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18762)

iuliu46 04.03.2017 22:06:16

Adrian iti marturisesc ca macar eu, prefer sa citesc prostiile pe care le scriu marturisitorii decat sa citesc abrevierile alea ale tale. Ti-am mai spus sa te stapanesti, nu-i normal sa vorbim aici ca in spatele blocului ( desi foarte multi dintre noi nu vorbim asa nici acolo ). Nu inteleg de ce iti este asa de greu sa renunti la anumite expresii si cuvinte care nu isi au locul intr-o discutie in public.

Patrie si Credinta 05.03.2017 12:43:57

lasand la o parte fobia colegului nostru fata de multi asceti, vreau doar sa mentionez ca un monhism social e posibil si la noi.
Vezi St. Maria a Parisului, sau anumite calugarite si calugari de la noi.

DragosP 05.03.2017 13:05:22

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 644981)
Nu inteleg de ce iti este asa de greu sa renunti la anumite expresii si cuvinte care nu isi au locul intr-o discutie in public.

Vezi că iar își închide contul și se ascunde-n munți...

iuliu46 05.03.2017 13:15:22

Ca ala din Seinfeld care fugea in parc, sapa o groapa si se ascundea acolo. :71:

Pe cuvant daca inteleg cum de nu se poate abtine sa scrie chestii de astea. Ii barfim pe unii care nu s-ar spala si miros dar la noi put pana si cuvintele pe care le scriem.

suslik 05.03.2017 14:58:30

Back on-topic
 
Gata, ma opresc cu limbajul colorat.
Am modificat, gata, ajunge!
Uite, a propos de sinaxa de debara a alora, Hamsterul din Pireu si stapinul sau, Serafim, autointitulat "leul ortodoxiei", iar s-au dat/se vor da in spectacol cu prostiile lor:

http://sinodultalharesc.tk/pseudo-si...ca-ortodoxiei/

DragosP 05.03.2017 17:55:27

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 644994)
Gata, ma opresc cu limbajul colorat.

Nu te cred, dar am notat.

iuliu46 05.03.2017 20:13:44

Pai eu credeam ca hamsterul e mitropolitul. :)

suslik 05.03.2017 21:59:00

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 644999)
Pai eu credeam ca hamsterul e mitropolitul. :)

Nu. Nu ai vazut ca popa Matei din portul Pireului are o mecla simpatica, de hamster gras? La un concurs de halit, asta ma bate clar, ceea ce e...mare lucru.
Bine, eu sint gourmand, asta nu stiu ce haleste si cit, glumeam, dar ce face cu adevarat nasol este instigarea la nepomenire.

sofiaiuga 05.03.2017 22:15:13

ascultati si va minunati de ierarhii nostrii
 
ierarhia si patriarhia sapa de mai demult la temelia bisericii ortodoxe,alungind pe preotii intreprinzatori din locasurile ctitorite de ei pe motive neintemeiate,adica pt.zeul banului!Vinzarea facuta la Creta este doar cireasa de pe tort,adica picaturile care au umplut paharul pt.crestinii ortodocsi .O biserica administrativa atee,daca de inchina la bani , e si antihristica.DOAMNE FERESTE-NE!....rau am ajuns ,cine ne conduce spiritual ..cica!

http://inpremiera.antena3.ro/reporta...nului-372.html

va asigur ca merita audit totul .

catalin2 05.03.2017 22:33:03

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 644923)
Hai lăsați flecăreala și citiți ce zice un alt bărbos, Makarios Simonopetritul în "Triodul Explicat", traducere arhid. Ioan Ică jr. :

Macarie Simonopetritul despre Spovedanie: http://www.teologie.net/2016/10/01/i...re-spovedanie/

Exact aceleasi idei protestante de care spune si Parintele Serafim Rose si pe care le impartaseste si parintele Pruteanu.
De remarcat ceva foarte interesant, unde duce aceasta gresita intoarcere la origini. Parintele din interviu spune:
"În Biserica Greacă, nu este obligatorie spovedania înainte de fiecare împărtășire. Deci fiecare merge la preot atunci când simte nevoia, e ceva care ține de pocăința personală. Partea proastă a lucrurilor este că mulți nu se mai spovedesc deloc, chiar dacă se împărtășesc la marile sărbători. Unii au auzit de spovedanie abia când au ajuns în Sfântul Munte, deși aveau păcate mari.

Cred că trebuie să ne întoarcem la vechea practică și să mergem la spovedanie de fiecare dată când avem păcate grave care rup comuniunea noastră cu Dumnezeu, iar criteriul trebuie să fie conștiința noastră."

Deci cei 2-3 reformatori de la noi vor sa schimbe ca in Grecia, iar aia vor sa se intoarca la vechea practica, pentru ca multi nu se mai spovedesc deloc.

iuliu46 05.03.2017 22:33:43

Normal...ca aia de la A3 apara ortodoxia.
Comportament tipic de sectar. Vezi ca nu prea ai succes cu zelotismul si atunci musti cu ce dinti gasesti.

catalin2 05.03.2017 23:04:39

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 644871)
Nu inteleg ce confund. Am spus doar ca unii te acuza de ecumenism imediat cum nu esti de acord cu toate prostiile lor. Si am dat exemplul a doi mitropoliti care au fost clar impotriva sinodului dar care sunt pusi la zid pentru ca nu au luat-o pe panta asta a intreruperii pomenirii celorlalti.

I-ai bagat pe toti in aceeasi oala, de aceea am spus de confuzie. E adevarat, sunt unii mai zeloti, care fac cum spui tu.
Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 644871)
Dar treaba cu ingenuncheatul in Biserica e simplu de rezolvat, nu trebuie nu stiu ce reforma si ar aduce doar ordine in Biserica. Si in plus am respecta si un canon vechi. Nu inteleg care e problema, e asa de greu sa le spui oamenilor sa faca toti la fel ?

In niciun caz nu ar trebui sa se intample asta si nici n-o sa se intample, doar ca unii s-au gandit peste noapte la ceva. Daca ai inteles, canoanele acelea spun altceva decat ce sustin reformistii, de aceea e citata doar prima parte din canon, nu si cea in care spune ca in celelalte zile sa se ingenuncheze.
Probabil s-a adoptat practica ingenuncherii acum mai bine de o mie de ani, pentur ca tot timpul Biserica a modificat si imbunatatit practicile si Liturghia. Cei care doresc o reintoarcere la origini s-au luat dupa reformele catolice (asa cum se arata si in link-ul dat de mine), iar ideile acestea sunt de tip protestant. Uite ce se plang cei din Grecia ca se intampla la ei cu spovedania, probabil au avut si ei o reforma de la parintii colivari. Stii ce spun de fapt acesti reformatori, inclusiv parintele Pruteanu, reintoarcerea la impartasirea deasa si eliminarea spovedirii obligatorie inainte de impartasire. Afirmand ca dupa primele secole s-a adoptat, din greseala si nebagare de seama, o alta practica. O gandire protestanta. Cei care spun asta ascund alte fapte, ca in acea perioada postul era negru sau cu paine si apa, Biserica a adoptat apoi si acest post pe care il avem azi, mai usor.

Lancelot 05.03.2017 23:18:14

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 645006)
Cei care spun asta ascund alte fapte, ca in acea perioada postul era negru sau cu paine si apa, Biserica a adoptat apoi si acest post pe care il avem azi, mai usor.

fals, se ascunde faptul ca majoritatea populatiei oricum asta manca, paine si apa, postul a fost "inventat" pentru cei bogati.

catalin2 05.03.2017 23:20:47

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 644885)
Aha, luăm numai ce ne convine din acel răspuns, dar afirmațiile fără nici un argument nu le vedem.

Am dat mesajul cu argumente, ce parere personala are fiecare ce importanta are?
Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 644885)
Păcat că nu pricepi ce vor să spună oamenii ăștia. Ei încearcă să scoată în evidență inovațiile de tot felul și cer să se insiste mai mult pe esența Liturghiei, pe o mai bună cunoaștere, atât din partea clericilor, cât și din din partea credincioșilor.

Orice ortodox intelege, chiar si fara sa citeasca ce spune Parintele Serafim si alti parinti, ca aceasta sunt exact conceptiile pe care le au si protestantii. Nu exista inovatii, decat cele pe care vor sa le aduca acesti reformatori, care folosesc si argumente false. Nu intamplator toti acestia au si conceptii ecumeniste. Ei prind la cei ce sunt influentati, la randul lor, de invatatura ecumenista sau la cei ce nu au prea multe cunostinte si nu cerceteaza adevarul.

catalin2 05.03.2017 23:27:49

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 645009)
fals, se ascunde faptul ca majoritatea populatiei oricum asta manca, paine si apa, postul a fost "inventat" pentru cei bogati.

In post de manca doar o data pe zi paine si se bea apa, in caz ca acela nu tinea postul negru.

simpllu 06.03.2017 00:00:45

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 645010)
Am dat mesajul cu argumente

Mesaj care conținea și afirmații fără argumente, dar tu ai luat numai ce-ți convin de acolo.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 645010)
Orice ortodox intelege, chiar si fara sa citeasca ce spune Parintele Serafim si alti parinti, ca aceasta sunt exact conceptiile pe care le au si protestantii. Nu exista inovatii, decat cele pe care vor sa le aduca acesti reformatori, care folosesc si argumente false. Nu intamplator toti acestia au si conceptii ecumeniste. Ei prind la cei ce sunt influentati, la randul lor, de invatatura ecumenista sau la cei ce nu au prea multe cunostinte si nu cerceteaza adevarul.

...:)) Păi tu cu canonul în față vii și-mi spui că argumentul este unul fals, ba mai mult, ecumenist? Tocmai, ideea de genul lasă că merge și așa, nu e lucru însemnat, este un curent ecumenist, pe care din nou îl aperi.

Poate ți-a scăpat ce explicație ne-a lăsat Sfântul Vasile cel Mare:
"Starea în picioare și rugăciunea spre răsărit sunt condițiile principale ale poziției creștine a rugăciunii, căci prin Învierea lui Hristos omul a fost "ridicat" și așteaptă de acum reîntoarcerea sa întru slavă. Canoanele și tradiția bisericească opresc plecarea genunchilor duminica și în inervalul dintre Paște și Cincizecime nu numai pentru a comemora "trupește" Invierea, ci și pentru a evidenția restabilirea dimamismului originar al naturii umane și elanul minții renăscute spre veșnicie. "

Ce zici Cătă, Părinți precum Ică, Pruteanu sunt ecumeniști? :39:

suslik 06.03.2017 00:18:20

Eu as reformula altfel, Ovidiu: "Ce zici, Cata, toti care "au schimbat ceva in Biserica", incepind de pilda cu Sf. Hrisostom sau Vasile, care au reformat Liturghia din timpurile lor, sint protestanti/ecumenisti?"
Catalin, Biserica se reinnoieste. Trebuie sa se reinnoiasca in interfata cu lumea. Paradoxal, Biserica e in razboi permanent cu Stapinul Lumii, si ofera vesnic asistenta spre libertatea vesnica sclavilor nefericiti ai Lumii. Ei bin, poate face asta, fara sa schimbe modul de infatisare a mesajului care insa e in sine neschimbator?!
Of. Tie, o icoana expusa la muzeu, in o cusca incasabila, ti se pare mai putin incoana decit in altar?! Sint cai diiferite de a vorbi inimii cuiva care trebuie chemat la Hristos.

suslik 06.03.2017 00:30:50

Anatemele date de cuplul de comici amatori Serafim Leul fara Dinti al Ortodoxiei de Debara & Matei Zelotul cu Burta, sint redundante si de tot hazul, cel putin in traducerea romineasca. Faza cu "inchinatorii la Zamolxe" mi se pare mai infantil de 1000 de ori decit glumele si figurile mele de stil cu teme si aluzii din Star Wars the Old Republic. Adica, hodoronc-tronc: Biserica e amenintata de un suvoi de dacopati cu lupul infipt in coada de matura, marsaluind furiosi ca tefelistii spre biserici. Sau chestia ca anatemizeaza catolicii, (neo)protestantii si miafizitii de mai multe ori...
Cred ca cel putin o parte din ele au fost scrise de Primul Teolog dintre Hamsterii Greciei, eventual dupa o masa generoasa intr-o taverna, inainte de post. Se recunosc locurile comune, era sa scriu obsesiile, si se vede si stilul. Vorbind serios, am auzit multe de Grasunila; ca pastor, e un om cald si atent, si ca teolog, nu e prost deloc, dimpotriva, e talentat si cult. De ce s-a bagat in jocul asta josnic si periculos, care aproape sigur il va duce in Iad ca schismatic/instigator la schisma, nu inteleg. Doar razbunarea ca aia din mitropolia Munteniei il matrasira acum multa vreme? Atit de marunt/meschin este? Deci, daca e marunt, atuncic cei ce il urmeaza sint si mai varza.
Ca sa citez pe un parinte drag lui Ovidiu, desi nu am deloc evlavie la respectivul, dar cind o idee e justa, e justa, nu conteaza de la cine vine, poate fi orice sau oricine: "doar putregaiul cade din Biserica Ortodoxa".

iuliu46 06.03.2017 00:51:35

Sunt scrise de ai nostri, nici nu cred eu ca ala a vorbit azi asa sau daca a vorbit nu cred ca a amintit despre daci.
Am vazut pe un site ca unul scrisese si Anatema karatistilor. Practicantii de kung fu si lupte greco romane, au scapat. :)

suslik 06.03.2017 00:57:17

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 645020)
Sunt scrise de ai nostri, nici nu cred eu ca ala a vorbit azi asa sau daca a vorbit nu cred ca a amintit despre daci.
Am vazut pe un site ca unul scrisese si Anatema karatistilor. Practicantii de kung fu si lupte greco romane, au scapat. :)

Cine face din anateme prilej de a ataca categorii sociale, e dus cu capul la propriu, si isi ride de ale Bisericii. Pe bune, ma intreb daca astia sint cu creierul undamaged.

suslik 06.03.2017 01:01:22

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 645020)
Sunt scrise de ai nostri, nici nu cred eu ca ala a vorbit azi asa sau daca a vorbit nu cred ca a amintit despre daci.
Am vazut pe un site ca unul scrisese si Anatema karatistilor. Practicantii de kung fu si lupte greco romane, au scapat. :)

Citeste cu atentie: https://www.youtube.com/watch?v=t6lucJFrRrc

http://www.aparatorul.md/anatemele-c...lia-pireuluiu/

iuliu46 06.03.2017 01:04:35

Pai s-ar putea sa fii prieten pe fb cu ala care a scris asta. :)
Oamenii nu au ce face, e zicala aia cu ala care sta cu un ciocan in mana si cauta cuiele. Asa si astia cu anatemele. Le place sa zvarle cu anateme si atunci baga de la ei. Din dragoste pentru eretici, desigur.

iuliu46 06.03.2017 01:07:46

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 645022)

Pai nu am zis de Vulcanescu. Am zis ca s-ar putea sa bage de la ei ( poate tot Vulcanescu sa lanseze zvonul ) ca mitropolitul ala o sa spuna chestiile astea astazi. Ca pe el il cred in stare de multe, nu stiu daca sare parleazul si mitropolitul.

iuliu46 06.03.2017 01:12:14

Vulcanescu saracul l-a bagat si pe Parintele Arsenie acolo la gramada. Ala e dus rau cu capul, atata intelege el din ortodoxie, sinodul e rau ca nu au fost toti sa decida dar el decide singur cine-i eretic si cine nu. :)

suslik 06.03.2017 01:13:38

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 645024)
Pai nu am zis de Vulcanescu. Am zis ca s-ar putea sa bage de la ei ( poate tot Vulcanescu sa lanseze zvonul ) ca mitropolitul ala o sa spuna chestiile astea astazi. Ca pe el il cred in stare de multe, nu stiu daca sare parleazul si mitropolitul.

La un moment dat, M. V. il prezinta pe Serafim intr-un onctext din asta discursiv-solemn. Si, de fata cu el, il linguseste in ultimul hal: "Leul ortodoxiei', si mosul mitropoit nu zice nimic, nici macar nu a mimat smerenia!!!
Vulcanila stie, ca tot rominul, arta lingusiriii strainezului-cu-functie-inalta.
Asta imi aduce de o discutie cu tatal meu, despre cum se face ca Regretatul o luase razna si ii placeau lingusirile in ultimul hal. Adica, noua oameni normali, daca ni se zice asa o lingusire nerusinata, gen "dunarea gindirii" sau leul ortodoxiei", zicem "ba, tu faci misto?". Dar la desertele fiinte care sint liderii de tot soiul, se pare ca lingusirea e din reteta PR.
Bine, daca tu ma numesti "regele necontestat al exprimarilor publice porcoase", nu ma supar. :P :))))))))))))))))))))))))) Acum, serios, o lasai balta definitiv cu mizeriile de stil.

Si Ardei-Umplut-in-Sutana nu mai e in lista mea de pretenari de feisbuc. Amin, aleluia, eu cu ciudati care si dezbina Biserica nu sint pe felie. Cu ciudati-si-atit, da, e ok, si eu sint unul.

iuliu46 06.03.2017 01:20:16

Pai nu-i Vulcanescu, e altul ala cu karatele. Cred ca si eu sunt prieten cu el ( adica il am acolo in lista si mai am unul sau doi marturisitori de astia :) ).

Smecheri grecii, au vrut sa faca scandal acolo la ei si ca sa nu-i dea aia afara in suturi, intai au facut scandal aici la noi. Dupa care s-au dus acolo si le-au zis alora - pai nu vedeti ca s-au tulburat romanii si moldovenii ? :)

suslik 06.03.2017 01:22:23

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 645027)
Pai nu-i Vulcanescu, e altul ala cu karatele. Cred ca si eu sunt prieten cu el ( adica il am acolo in lista si mai am unul sau doi marturisitori de astia :) ).

Smecheri grecii, au vrut sa faca scandal acolo la ei si ca sa nu-i dea aia afara in suturi, intai au facut scandal aici la noi. Dupa care s-au dus acolo si le-au zis alora - pai nu vedeti ca s-au tulburat romanii si moldovenii ? :)

Au stiut Vladimirescu si Cuza de ce i-au matrasit pe popii cataoni. Tudor a fost super tare, un Darth Marr al istoriei rominilor, dar Cuza era un fel de Dragnea, da' curvar. Dar ambii au stiut ce poate pielea urmasilor lui Ahile imbracati in sutana.

simpllu 06.03.2017 01:40:21

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 645004)
Exact aceleasi idei protestante de care spune si Parintele Serafim Rose si pe care le impartaseste si parintele Pruteanu.

Ai niște obiecții punctuale ale Părintelui Serafim Rose la propunerile Părintelui Pruteanu? Concret, la propunerea X Părintele Serafim a obiectat astfel... Altfel nu faci decât să manipulezi niște reflecții rupte din context ale Părintelui Serafim Rose despre reformismul liturgic și să le aplici acelora care nu-ți plac ție.

Ideile pe care le împărtășești nu sunt la nivel de Biserică, cum tot susții tu, ci la nivel de Biserică locală (și asta cu indulgență - pentru că nici un canon nu leagă în mod absolut cele două Taine).

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 645004)
De remarcat ceva foarte interesant, unde duce aceasta gresita intoarcere la origini. Parintele din interviu spune:
Deci cei 2-3 reformatori de la noi vor sa schimbe ca in Grecia, iar aia vor sa se intoarca la vechea practica, pentru ca multi nu se mai spovedesc deloc.

...:)) Asta ai înțeles din tot articolul? Eu am înțeles că cei doi Părinți, Macarie și Pruteanu, împărtășesc aceeași idee. De ce ar mai fi postat Părintele Pruteanu o propunere total contrară ideii lui? E ca și cum ți-ai tăia craca de sub picioare. Părintele Macarie a dat de înțeles că nu sunt bune extremele, dând exemple în ambele cazuri, astfel propune Spovedania de fiecare dată când avem păcate grave.

iuliu46 06.03.2017 01:46:09

Avem probleme mai importante acum. Cum ar fi condamnarea karatistilor. :p

Culmea ca ala care a scris chestia asta e prieten cu Parintele Aldea care a scris o carte intitulata Ortodoxia si artele martiale.

suslik 06.03.2017 01:50:29

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 645030)
Avem probleme mai importante acum. Cum ar fi condamnarea karatistilor. :p

Culmea ca ala care a scris chestia asta e prieten cu Parintele Aldea care a scris o carte intitulata Ortodoxia si artele martiale.

Pai anatemele pronuntate de mitropoliti de cartier, de ardei umpluti care se cred sfinti in viata, sau de ciudati pe feisbuc au canci valoare.

iuliu46 06.03.2017 01:52:49

Dar e ciudat ce i-a trecut teologului prin cap - hai sa bag si karatistii acolo sa fie mai multi ( pe langa aia cu reiki si aia cu acupunctura ). Plus homeopatii, deci daca te tratezi cu ceai de musetel e clar ca nu esti ortodox. :D

suslik 06.03.2017 01:56:14

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 645032)
Dar e ciudat ce i-a trecut teologului prin cap - hai sa bag si karatistii acolo sa fie mai multi ( pe langa aia cu reiki si aia cu acupunctura ). Plus homeopatii, deci daca te tratezi cu ceai de musetel e clar ca nu esti ortodox. :D

Prefer sa ma uit la nemuritorul Darth Marr decit la guitatul marelui teolog de debarcaderul Pireului. Timpitii aia de la Bioware l-au facut Force Ghost, iin loc sa il invieze. Dar poate il invie in Knights of the Eternal Alliance (urmatoarea expansiune SWTOR).

suslik 06.03.2017 02:05:11

Numai de al naibii, am sa ii cer lui Capsali, daca ajunge ceva mare bastan, sa deschida cit mai multe spitale homeopate. Bine, nu sint de acord cu platforma nationalista, dar cu unele din ideile lui sint.
Adica dupa mintea lui Cricetus piraeensis e "crestineste" sa bagi medicamente deseori daunatoare in tine cu pumnul, dar nu e crestiineste sa ocrotesti trupul dat de Dumnezeu in vederea mintuirii si invierii de obste. Mda. Si asta doar din spirti de concurenta: nu cumva e ceva care ii face pe oameni mai siguri pe viata de aici, in speta pe sanatate?

DragosP 06.03.2017 07:16:48

Moamăă ce-o să-i faci!

iuliu46 06.03.2017 08:35:43

Ma mir ca nu a condamnat si OUG 13. :)

DragosP 06.03.2017 08:45:38

#noapteacahotii.
Cam cum fac ăia-n Athos Sfintele Liturghii.

suslik 06.03.2017 09:41:21

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 645042)
#noapteacahotii.
Cam cum fac ăia-n Athos Sfintele Liturghii.

Pai gasca nepemistilor (=nepomenitorii), seamana mult cu tefelistii. Au ajuns sa zica ca si Athonul a cazut. Ce sa ii faci, mixajul tipic pentru organizatile politice umane: prostii in fata si multi, interesatii in spate si putini.

suslik 06.03.2017 09:45:48

Aici delirul complet:
 
https://ortodoxiacatholica.wordpress...5-martie-2017/

Biserica aia din Pireu a ajuns, din pacate, un fel de Moulin Rouge al schismalailor: te duci si te distreezi vazind hamsteri eclesiali cataoni spargindu-se in figuri.
Hashtagul zilei e probabil #rezistsiaberezinpireumincindpiure

iuliu46 06.03.2017 10:32:27

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 645044)

Pai vad ca a scos chestia cu pictarea lui Francisc. Ca aia era cu adresa clara.

iuliu46 06.03.2017 10:38:10

Mda...m-am uitat acum la Vulcanescu si nu a zis aia dar pe site-ul ala talharesc despre sinod pe care l-ai pus tu Adrian ieri, scria de pictorii lui Francisc. :D


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:29:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.