E adevarat, asa scrie. Eu am spus in mesajul precedent ca si inainte proorocii prooroceau, tot insuflati de Duhul Sfant. Pentru ca zice in Crez : "Duhul Sfant, care a grait prin prooroci". Era o actiune exterioara, pe cand dupa venirea mantuitorului si lucrarea Sa primim harul in noi. In cazul de fata nu pot sa imi dau cu parerea, care din cele doua cazuri a fost. Scrie apoi sa au fost botezati.

Înainte de a mai emite astfel de păreri greșite cu privire la insuficiența Bibliei, vă recomand să citiți următorul pasaj însoțit de rugăciune:
16. Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,
17. Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun. (2 Tim. 3)

Dar faptul că nu ați înțeles că am înțeles și faptul că nu ați înțeles că v-am dat de înțeles contrariul, e chiar vina dvs. Asumați-vă această vină, ori dați-i înainte cu :107:

Pentru neoprotestanti Biserica primara e pana la 1800-1900, ca atunci au aparut. Sau considerati gresite cuvintele Mantuitorului ca portile iadului nu vor putea birui Biserica Sa. Ar insemna ca vreme de un mileniu si ceva au biruit-o? Asta ca o paranteza.
Bineinteles ca Enoh si sf. Ilie au fost ridicati la cer pentru ca asa a vrut Dumnezeu, pentru ca i-a iubit mult si nu a dorit sa ajunga in Iad. Eu v-am raspuns la intrebarea dvs., ca Moise si Sf. Ilie nu puteau fi impreuna cu Iisus la Schimbarea la fata.
Si in conceptia asta Sfantul Ilie cum s-a ridicat la cer cu trupul? Oricum, nici nu am zis ca Sf. Ilie si Moise erau cu trupul, nu am studiat asta. Nu stim pilda lui Isus cand se plaseaza in timp, ca nu ne spune. Iar in Biblie spune de sanul lui Avraam. Si in Iad sunt mai multe lacasuri, nu toti se chinuie la fel. Iar bebelusii nebotezati nu cred ca se chinuie, ca nu au de ce. Raiul e ceva extraordinar, o comuniune cu Dumnezeu. Din perspectiva asta viata pe pamant e ca un iad, comparat cu raiul ceresc. dar unii nici nu se chinuie prea mult. La fel si in Rai, nu au toti aceeasi cinste, cei care se mantuiesc.
Restul sunt pareri personale ale tale sau ale cultului, noi ne bazam pe parerea unor sfinti care faceau minuni, nu doar isi spuneau o oarecare parere personala gandita peste zi.
Daca oamenii se mantuiau si in VT ce rost ar fi avut venirea Mantuitorului si lucrarea Sa? oricum se mantuiau. Si cand Iisus S-a coborat la Iad de ce S-a dus, in vizita? Normal ca pentru a lua sufletele dreptilor din VT.
E adevarat, nu spunem ca prin pacatul lui Adam am primit moartea toti? Iar prin jertfa Mantuitorului am primit viata vesnica. Nu toti, bineinteles.

Din Limonariu http://saraca.orthodoxphotos.com/bib.../limonariu.htm


Tot avva Teodul ne povestea zicand:
Aici este o casa de oaspeti intre biserica Sfanta Sofia si biserica Sfantul Faust. Hangiul acestei case m-a rugat intr-o zi sa ma duc la casa de oaspeti si sa-l inlocuiesc cateva zile.
M-am dus si am gasit gazduit un monah sirian, care nu avea alceva decat un stihar de par, o manta si cateva paini. Statea necontenit intr-un colt, spunea ziua si noaptea stihuri din Scriptura si nu vorbea cu nimeni. Cand a venit duminica, m-am dus la el si i-am spus:
- Hai frate, la biserica Sfanta Sofia ca sa te impartasesti cu Sfintele si Cinstitele Taine.
- Nu merg, mi-a raspuns el.
- Si de ce?
- Sunt severian si nu ma impartasesc la biserica voastra.
Auzind pe de o parte ca nu se impartaseste la sfanta si apostolica Biserica, iar pe alta parte vazand ca are un trai atat de imbunatatit si o viata atat de virtuoasa, am plecat plangand in chilia mea.
Am inchis usa, m-am aruncat cu fata la pamant inaintea lui Dumnezeu si timp de trei zile m-am rugat cu multe lacrimi, zicand:
- Stapane Hristoase, Dumnezeul nostru, care pentru nespusa si nemasurata ta iubire de oameni ai inclinat cerurile si Te-ai pogorat pentru mantuirea noastra, Cel care Te-ai intrupat din Stapana Sfanta Nascatoare de Dumnezeu si pururea Fecioara Maria, descopera-mi cine crede bine si drept, noi cei ai Bisericii sau severienii.
In a treia zi am auzit o voce nevazuta care mi-a spus:
- Du-te Teodule si vezi credinta lui.
A doua zi m-am dus, m-am asezat in fata lui, am asteptat sa vad ce are sa se intample potrivit celor spuse mie de glasul nevazut. Am stat asa cam un ceas uitandu-ma la el: statea si sirianul spunand versete din Scriptura. Si am vazut fiilor, ma jur pe Domnul, deasupra capului lui asezata o porumbita plina de funingine, ca si cum ar fi iesit din cuptor, jumulita si urat mirositoare.
Atunci am cunoscut ca porumbita inegrita si rau mirositoare, care mi s-a aratat, infatisa credinta lui.
Fericitul lui suflet ne povestea acestea cu juramant, cu multe lacrimi si suspine.

Protestantii au fost si inainte de 1800, mai studiaza istoria nu lua de bun tot ce iti spun unii.
Te-am intrebat de Biserica primara pe un alt topic , era sau nu cea ortodoxa?Va place sa va considerati Biserica primara dar va disociati de cele 7 Biserici descrise in Apocalipsa.
Cuvintele Mantuitorului se refera la faptul ca cei care sunt credinciosi nu vor fi afectati de moartea a doua, iazul de foc. Hristos prin moartea si invierea Lui a invins moartea astfel deschizandu-ne si noua drumul spre Cer.

De unde stii ca ar fi ajuns in iad?Pe Avraam nu l-a iubit Dumnezeu?Dupa tine l-a trimis in iad?Adu un argument ca sfintii VT mergeau in iad.
Cum adica Moise si Ilie nu puteau fi impreuna cu Iisus la schimbarea la fata?Biblia spune clar ca erau si Moise si Ilie cu Domnul Iisus.

Pilda respectiva era plasata in contextul VT, lucru usor observabil.

Asta cu iadul de unde ai mai scos-o?Vezi cum teoriile tale se fundamenteaza pe invataturi neconforme cu Sf Scriptura si apoi spui ca NP sunt cei cu pareri gresite. Iadul e iad, e moartea a doua, nu am gasit nicaieri ca ar fi mai multe lacasuri.Bebelusii nebotezati stai tu linistit ca nu merg in iad.

Si opiniile tale nu sunt niste pareri personale?Veridicitatea unei opinii o da Sf Scriptura nu ca cineva face minuni. Si Simon Magul facea minuni dupa cum Biblia afirma, asta nu insemna ca era un sfant. Vad ca in viziunea ta dc cineva face minuni inseamna ca e sfant. Sfant e cel care traieste dupa voia lui Dumnezeu.
Mantuitorul nu s-a dus in iad sa ia sufletele dreptilor din VT ca ele nu erau acolo. S-a dus sa proclame victoria asupra mortii. Termenul din greaca e a proclama, cel folosit in Petru. Arata-mi tu insa unde spune ca i-a scos pe dreptii VT din iad. Asta cu "normal ca pentru..." e o supozitie de-a ta dar fara nici un fundament.
Te-am rugat sa imi spui de ce ii considera Hristos vinovati pe evrei pt sangele lui Abel?Intrebarea are legatura cu ce discutam noi.

n-are legatura cu ce te-am intrebat eu.M-am referit la vinovatia poporului evreu pt sangele lui Abel.

Eu am scris de neoprotestanti. Asadar, in 1054 Bc s-a desprins de Biserica. La inceputul secolului XVI protestantii s-au desprins din BC, iar apoi au aparut cateva zeci de adunari desprinsi din acestia. Cultele astea au treaba cu BC, nu cu ortodocsii.
Pai tu ai spus cum puteau fi Moise si Sf. Ilie cu Iisus! Eu ti-am argumentat cum au fost, desi ceiltalti toti au ajuns in Iad.
Mantuitorul de aceea a venit ca sa scape oamenii de robia mortii. Pentru ca, asa cum ai spus, caderea lui Adam a adus moartea. E clar. Toti ajungeau in Iad pentru ca nimeni nu putea ajunge in Rai. Ca o simpla parere, dau citatul din Facerea:
Parerea majoritara e ca Avraam a ajuns in Iad intr-un loc special, de aceea se numeste sanul lui Avraam. Probabil fara chinuri.
Deci daca spui ca cei din Vechiul testament se mantuiau, vezi bine ca jertfa mantuitorului nu avea prea mult rost. Si fara jertfa te mantuiai fara nicio problema.
Ti-am mai spus, nu sunt teoriile mele. Noi stim mai multe din revelatiile sfintilor, voi nu aveti cum sa stiti toate astea, pentru ca nu aveti har si nici revelatii. De exemplu tu crezi ca un criminal sau un om indracit are parte de aceleasi chinuri ca cel care a facut ceva mai putin grav sau care a fost de alta religie dar a fost un om cat de cat bun? La asta se refera mai multe lacasuri, nu la faptul ca sunt mai multe iaduri.
Despre rai avem descrieri amanuntite din mai multe vedenii.
Bineinteles ca sunt pareri personale si ale mele. Eu incerc sa spun exact ceea ce au spus si sfintii care aveau har. dar nu o fac pentru ca eu cred orbeste, ci pentru ca am si cercetat si eu si am vazut ca totul e bun.
Desigur ca si Simon Magul facea minuni, de la vrajmasul. Chiar asta e si una din principalele preocupari ale ortodoxiei, cercetarea duhurilor. In alte religii (hindusim si altele) exista minuni ale vrajmasului. Dar unele din acestea nu pot fi copiate de vrajmas, iar cele copiate sunt doar palide copii, usor de deosebit. Eu am fost preocupat de paranormal si ocultism inainte de a deveni credincios, deci cunosc cate ceva pe tema asta.
Pai e cam acelasi lucru cu faptul ca noi suntem vinovati de pacatul lui Adam, care a adus moartea nu numai pentru el, ci pentru toti oamenii de dupa el. Jertfa Mantuitorului a readus viata, ca prin lucrarea Sa oamenii sa poata primi in ei harul Duhului Sfant si astfel sa poata sa stea in apropierea lui Dumnezeu dupa moarte.
Iar legat de Abel, nu spune ca evreii l-au omorat, ci ca toate acele pacate vor cadea pe capul lor. Iar pe capul nostru a cazut ceea ce a facut Adam. Pe capul evreilor cade si ceea ce au facut Cain si ceilalti pana la el. clar, nu?
Sigur ca da. Dar conteaza cine o interpreteaza. Sa spunem ca e cineva care citeste prima data Biblia si nu are prea multa scoala, cat sa citeasca. vrei sa spui ca acela are aceeasi parere adevarat cu a ta, de exemplu? chiar daca acela, nestiind prea multe, spune multe prostii.
Mai mult, Sfanta Scriptura este o carte revelata, nu au importanta analizele intelectuale ale ei.
Fata de un sfant, care vedem ca avea harul Duhului Sfant in el, noi nu putem avea o cunoastere mai buna.
Iata de exemplu o minune a Cuviosului Marcu din muntele Fracesc, Etiopia (in primele secole).
Apoi iarăşi m-a întrebat: "Mai sînt oare sfinţi în lume, ca să facă minuni, precum a zis Domnul în Evanghelie: De veţi avea credinţă cît un grăunte de muştar, veţi zice muntelui acestuia, treci de aici şi te aruncă în mare şi va fi vouă?"
Zicînd Sfîntul acestea, deodată s-a ridicat muntele şi s-a pornit de la locul său, ca de cinci mii de coţi şi s-a dus în mare. Plecîndu-se Sfîntul Marcu şi văzînd muntele pornind, a făcut cu mîna spre dînsul, zicîndu-i: "Ce ai făcut tu, munte? Nu ţi-am zis să porneşti, ci am vorbit cu fratele; deci, tu stai la locul tău". Zicînd el acestea, a stat iarăşi muntele la locul său. Eu, văzînd aceasta, am căzut cu faţa la pămînt de frică. Iar el, apucîndu-mă de mînă, m-a ridicat şi, sculîndu-mă, mi-a zis: "N-ai văzut, cred, nişte minuni ca acestea în zilele tale!"
eu am devenit credincios dupa ce am inceput sa citesc Biblia (la inceput Vechiul Testament). Si eram fascinat de faptul ca dreptii de acolo vorbeau direct cu Dumnezeu. Minuni din acestea o sa gasiti si in ortodoxie si multe altele, asa ca bucura-te ca Dumnezeu te-a indrumat sa cunosti ortodocsi si minuneaza-te de stralucirea ortodoxiei. Ca discutii despre orice gasesti peste tot.

Pai Moise murise, nu putea iesi din iad ca sa fie pe muntele schimbarii la fata. Asta invalideaza teoria cum ca sfintii VT erau in iad dupa moarte.

Nu ajungeau in iad decat cei care nu se incredeau in Hristos, lucru valabil atat in VT cat si in NT. Jertfa lui Hristos nu a avut efect doar din momentul crucificarii ci efectul ei a fost de la primul pana la ultimul om. Tu de ce crezi ca evreii aduceau jertfe in VT?ce reprezentau acele jertfe?Ce rol mai aveau jertfele dc ei oricum se duceau in iad?

Parerea majoritara e gresita pentru ca eu nu vad in Sf Scriptura unde se spune ca iadul are locuri speciale. Mai mult, in VT f rar apare ideea despre iad, cel mai multe invatam despre iad in NT de la Domnul Iisus.

Tu nu intelegi ca jertfa Mantuitorului nu e limitata de timp, ce e asa greu de inteles lucru asta? Jertfa Lui fusese hotarata inainte de intemeierea lumii, la Dumnezeu timpul nu e liniar cum e la noi, Dumnezeu nu e constrans de timp. Jertfa lui Hristos a fost in primul rand pentru a satisface dreptatea lui Dumnezeu, si din perspectiva lui Dumnezeu jertfa lui Hristos s-a stabilit inainte de intemeierea lumii.
Faptul ca un om din VT se increderea in Hristos care avea sa vina e la fel cu un om de acum care crede in Hristos care a venit. La fel era mantuit si primul si al doilea, prin credinta. Uite ce spune Iov:
"Dar eu ştiu că Răscumpărătorul meu este viu şi că El, în ziua cea de pe urmă, va ridica iar din pulbere această piele a mea ce se destramă.
Şi afară din trupul meu voi vedea pe Dumnezeu.
Pe El Îl voi vedea şi ochii mei Îl vor privi, nu ai altuia. Şi de dorul acesta măruntaiele mele tânjesc în mine."

Avem si noi har, ca voi nu acceptati e problema voastra. Eu stiu ce stiu din cuvintele Sf Scripturi care e infailibila.
Omul pacatos care nu se pocaieste ajunge in iad indiferent de ce pacate a facut. Adam a fost alungat din eden datorita unui singur pacat, a mancat dintr-un fruct interzis. Nu a omorat pe nimeni, nu a mintit etc insa a fost suficient ca sa fie alungat din eden
Diferentierea intre pacate e facuta de oameni dar la Dumnezeu orice neascultare e pacat.

Cum adica noi suntem vinovati de pacatul lui Adam?L-ai pus tu pe adam sa manance din pom?De ce sa te faci tu vinovat de pacatul lui?
Din contra, Adam e vinovat pentru natura pacatoasa pe care noi am mostenit-o de la el.


Nu e clar deloc, de ce sa cada asupra evreilor faptele lui Cain?De ce nu asupra romanilor, americanilor etc?
Intrebarea mea tocmai asta era, de ce asupra evreilor au cazut toate aceste crime:
Ca să se ceară de la neamul acesta sângele tuturor proorocilor, care s-a vărsat de la facerea lumii

Si mai trebuie sa repet citatul cu Arhanghelul Mihail care s-a luptat pentru trupul lui Moise? Ce inteles dai acestui citat? Arhanghelul s-a luptat cu diavolii ca sa ia trupul lui Moise din iad.
Cum sa sa increada in Hristos daca abia dupa aceea S-a intrupat? Evreii aduceau jertfe pentru pacat, ca ei sa ramana drepti si apoi sa fie luati de Iisus in Rai. Despre ceilalti scrie ca erau adaugati in cartea mortii.
Interesant ca ati dat un citat care confirma ce spunema eu, nu parerea dvs. daca se refera la Iisus, spune ca in ziua cea de pe urma, adica atunci cand va fi rastignit, il va lua din pulbere (iad) si astfel il va vedea pe Dumnezeu. Eu nu puteam exemplifica mai bine, e ceea ce trebuia spus.
Dvs. nu ati auzit de pacatul stramosesc care se sterge cu ocazia Sfantului Botez? Desi noi n-am facut acel pacat, urmarile au ramas si asupra noastra. La fel si evreii, desi nu facusera pacatul lui Cain, urmarile au ramas sa se traga si asupra lor.
E simplu, pentru ca ei erau poporul ales. Si in Noul Testament scrie un pasaj asemanator, ca pacatele vor cadea mai intai asupra evreilor, apoi asupra celorlalti. Nu-l mai caut, va las pe dvs., ca m-am cam saturat de filozofie. Cum va explicati ca in ortodoxie sunt minuni la fel ca cele facute de Iisus sau cele dintotdeauna, iar in cultul dvs. nu e nimic, desi spuneti ca acolo e adevarul? Iisus numai spunea din Scripturi sau facea si minuni?

Am zis ca este mai bine sa ne limitam la ceea ce ne intereseaza in mod personal in scopul mantuirii,mantuirea trebuie sa fie scopul principal al crestinului.Nu cred ca aduce vreun folos sa luam apararea cuiva care nu-si poate argumenta cultul din care face parte.Acest lucru am vrut sa spun.Incep niste cursuri si o sa intru mai rar pe forum.Iti doresc sa fii cat mai aproape de calea mantuirii.Toate cele bune.Doamne ajuta!

nu trebuie sa il repeti pentru un simplu fapt, acel verset nu are legatura cu iadul din 2 motive:
1)in iad nu merge trupul ci sufletul
2)nu diavolul decide cine merge in iad ci Dumnezeu. ori daca Dumnezeu considera ca Moise trebuia sa mearga in iad atunci nu avea rost lupta lui Mihail cu diavolul. din ceea ce spui tu ar insemna ca diavolul decide cine merge in iad ca si cum el ar fi judecator si nu Dumnezeu.
Intrebarea pe care trebuie sa ti-o pui tu e alta, de ce nu stie nimeni unde a fost ingropat Moise?versetul din Iuda pe care l-ai adus tu in discutie se leaga de acest fapt.
eu ti-as da un raspuns dar ortodocsilor nu le convine acest raspuns asa ca te las pe tine sa ti-l dai(de ce a ales Dumnezeu sa ascunda mormantul lui Moise)

Hristos a fost promis inca din gradina Edenului, citeste Facerea si ai sa vezi. evreii de ce il asteptau pe Mesia?de unde stiau ei de Mesia care va lua pacatul lor asupra Lui?
Jertfele pe care le aduceau evreii nu erau pentru a fi ei declarati drepti ci pentru a-si arata credinciosia in Mesia care avea sa vina. pavel spune in Evrei ca nu cu sangele tapilor erau ei mantuiti ci prin jertfa Mantuitorului. prin jerfa pentru pacat ei isi recunosteau pacatele si le puneau asupra acelor animale care erau sacrificate. insa ispasirea pentru pacat nu o faceau animalele ci a facut-o Hristos. Conform teoriei tale ei nu aveau nevoie sa faca jertfe, ar fi stat in iad o perioada si apoi erau mantuiti ca ii lua Hristos din iad.

nu confirma deloc parerea ta, spune clar ca Iov se incredea in Rascumparatorul(Hristos) contrar cu ceea ce spui tu cum ca nu ar fi avut cum sa creada de vreme ce nu se intrupase la momentul respectiv.
Interpretatea ta e total gresita, nu vad de unde faci acele paralele(iad= pulbere, ziua cea din urma= ziua rastignirii etc). Dar tu esti setat pe o idee si orice citesti interpretezi conform acelei idei.

am auzit de pacatul stramosesc dar acest pacat nu se refera la crima lui Cain. De unde si pana unde asupra evreilor trebuia sa ramana pacatul lui cain mi-e greu sa inteleg. Din ce spui tu inseamna ca a fi poporul ales e un blestem pentru ca trebuie sa porti toate pacatele lumii. conform acestei interpretari ar insemna ca si tu cand pacatuiesti ar trebui sa plateasca evreii pt acest pacat, fiind poporul ales.
Raspunsul e simplu, si nu e vorba de filozofie dar trebuie sa citesti Sf Scriptura pentru a-l afla.

De unde stii tu ca la noi nu e nimic?de cand si pana cand credinta se bazeaza pe minuni?la noi nu se face tam tam de minuni cum se face la voi. se fac destule minuni si la noi dar nu asta e motivul credintei noastre. Hristos nu ne-a cerut sa ne incredem in minuni ci in El.

De ce contrazici Biblia, mai NP...
Matei 17, 20. Iar Iisus le-a răspuns: Pentru puţina voastră credinţă. Căci adevărat grăiesc vouă: Dacă veţi avea credinţă în voi cât un grăunte de muştar, veţi zice muntelui acestuia: Mută-te de aici dincolo, şi se va muta; şi nimic nu va fi vouă cu neputinţă.
Unde este credinta , este si Dumnezeu prezent prin minunile Sale...

La voi, NP, este mandrie, o virtute specifica vrajmasului... oamenii mandri nu pot face minuni...dar sa nu uitam ca "însuşi satana se preface în înger al luminii"....


l La voi situatia sta in felul urmator....cf.

II Corinteni 11, 13 - 15 Pentru că unii ca aceştia sunt apostoli mincinoşi, lucrători vicleni, care iau chip de apostoli ai lui Hristos.
Nu este de mirare, deoarece însuşi satana se preface în înger al luminii.
Nu este deci lucru mare dacă şi slujitorii lui iau chip de slujitori ai dreptăţii, al căror sfârşit va fi după faptele lor.

Ce tare esti in Scripturi, frate Geony...
Impusti cu versete mai ceva ca un NP.

In legatura cu minunile: Dumnezeu lucreaza si in zilele noastre cu mare putere.
El uneori raspunde in mod providential rugaciunilor, vindeca intr-un mod miraculos pe cei bolnavi, pe unii ii eliberaza de demoni in chip supranatural, unora le da visuri sfinte si clarviziuni, Duhul Sfant lucreaza astazi cu tot felul de semne si minuni, la fel ca si acum 2000 de ani. La fel cum a lucrat, de altfel, in toata istoria bisericii.

Miracolele nu au loc doar in Biserica Ortodoxa ci si la catolici si la penticostali si in mai toate confesiunile crestine.
Cand au loc in alte biserici, aceste miracole nu sunt recunoscute de tine (si alti ortodocsi) dar cel care le face este Dumnezeu. Slavit sa fie El.

Credinta noastra insa nu este fundamentata pe aceste minuni ci pe Cuvantul lui Dumnezeu inspirat, infailibil, neschimbat, inerant si vesnic: Biblia.

Băi sectare ceea ce tu se pare că încă nu ai aflat este că în medicină s-a descoperit şi EFECTUL PLACEBO !!! Ştii în ce constă efectul acesta Placebo ?? În autovindecare prin anumite mecanisme de autosugestie. Aşa că las-o mai moale cu "minunile" de la "penticostali". Cu alte cuvinte despre aşa-zisele vindecări şi minuni "făcute de Dumnezeu", şi care în realitate sunt efecte ale unor mecanisme psihologice de sugestie şi autosugestie, mergi la altă tarabă că noi nu cumpărăm din astea măi sectare. Cu un litru de ulei "sfinţit de pocăiţi" (adică nesfinţit !) atâta poate unul să te ungă şi să îţi bage în cap că "Dumnezeu" te va vindeca prin el încât deşi nu lucrează nici o energie dumnezeiască acolo, ajungi să îţi îmbunătăţeşti starea prin complexitatea mecanismelor de sugestie şi autosugestie; unde mai pui că dacă mai pui şi o muzică potrivită care să condiţioneze psihicul într-o anumită direcţie s-ar putea chiar să ai parte de un "miracol".

Doctore, parca iti luasei o morga de profesor. Ziceai ceva de " sfintii mistici gnostici iluminati care au experienţa luminii taborice"...
Ce s-a intamplat cu tine de te-ai infricosat asa si ai reinceput cu vechiul tau "bai sectare..."?

Ce te tulbura? Faptul ca am vorbit de infailibilitatea Scripturilor sau de puterea Duhului Sfant care lucreaza si astazi la fel ca acum 2000 de ani?

Mai doctore mai, tu esti un simplu om, poti sa faci cate valuri vrei tu. Poti scrie cate aiureli "placebo" vrei.
Necredinta ta nu-L va opri pe Domnul sa lucreze cu putere.
Slavit sa fie El!

................

...specialitatea mea... si am sa incerc sa va raspund la toti NP doar din Biblia, ca sa nu va smintiti de voi cita din Sfanta Traditie...

Corect, Dumnezeu lucreaza si este alaturi de om:
Ioan 5, 17. Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez.
si....: "Matei 28, 20. ..... şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin. "

Dar si diavolul lucreaza: vezi I Petru 5, 8 "Fiţi treji, privegheaţi. Potrivnicul vostru, diavolul, umblă, răcnind ca un leu, căutând pe cine să înghită,..."
si ca sa iti dai seama ca si diavolul face minuni , citeste ce au facut vrajitorii lui Faraon ...sau femeia cu duh pitonicesc pe care a vindecat-o Pavel...sau. ewtc....

....nu fii chiar orb si nu "manca tot ce zboara"....sunt credinte care nu au nimic cu D-zeu si se fac minuni...samanii, oare prin rugaciunile inaltate catre Dumnezeu aveau viziuni si savarseau vindecari...pune mana pe o carte de istoria religiilor, si nu mai fii "penticostal" fanatic....
.,...mare grija cu inselaciunea vorbirii in limbi!!!! vezi unde este amagirea....

corect...minuni au avut loc la egipteni, asteci, budisti, penticostali, baptisti...dar nu seamana cu cele de la BO sau BC....la acestia din urma exista virtutea SMERENIEI, nu virtutea MANDRIEI....
PS. am auzit de o minune in care un pastor penticostal s-a rugat la un cotetz unde era un porc bolnav, si porcul s-a facut bine...sau, s-au adunat pastorii la un loc sa vindece o fetita cu un handicap din nastewre la picioare, si dupa ce i-au convertit de la ortodoxie la penti. si dupa ce au facut paguba fam. respective, au lasat fetita nevindecata, /...
NU MINT! asa sa-mi ajute Dumnezeu! (vezi ca ma si jur...)
Unde e minunea...la vindecarea porcului, NU???????/

De unde stii tu ca-i neschimbat???
O fost scris ieri, sau azi???
TU, si cei ca tine cred in ceea ce a spus CAROL PARHAM...stii cine este acest om amagit???

Daca tu crezi ca toata mascarada si circul si zgomotul - bolboroselii in limbi sunt de natura Apostolica, atunci problema ta e chiar grava...

Ceea ce se practica la penticostali seamana cu o lucrare a vrajmasului care inseala si amageste pe toata lumea, chiar si pe cei alesi....

Domni sunt mai multi...."Nu poti sluji la 2 domni, si lui Mamona si lui D-zeu"...zice Iisus...
....asa ca, vezi cui dai slava....

Frate Ioane, eu am vorbit despre Dumnezeul adevarat, singurul Dumnezeu pe care vreau sa Il cunosc si sa Il ascult.
Tu vorbesti despre alti dumnezei. E treaba ta.

Inca ceva: chiar si despre doctor_faustus am parerea ca scrie sincer, cu toate invectivele lui la adresa NP. Insa de cateva saptamani am inceput sa cred despre tine ca esti un doar un troll:

- scrii doar pe aria "Secte si Culte".
- scrii doar ca sa contrazici pe cineva sau sa inflamezi
- contrazici in mod mecanic: daca cineva vorbeste despre Domnul, raspunsul tau este: da, dar sunt mai multi domni. Vorbeste cineva despre minunile Domnului, tu raspunzi: da, dar si satana...Si tot asa.
- impusti cu versete fara legatura cu subiectul discutat

Daca ma insel, si tu chiar crezi ceea ce spui, iti cer iertare.
Daca esti un troll, ramai pe aici, poate tot citind ce scriu crestinii ajungi si tu sa iti doresti sa-L cunosti pe Dumnezeu :6:.

Eu zic una tu intelegi alta, am spus ca nu minunile sunt temelia credintei ci Hristos. Eu nu ma incred in minuni ci in Hristos. Si vrajitorii din egipt faceau minuni dar asta nu insemna ca aveau credinta in Dumnezeul cel Adevarat.

NP nu se lauda cu minuni pentru ca nu ei fac minuni ci Dumnezeu. Insa voi in loc sa dati slava lui Dumnezeu pentru minuni vi le atribuiti voua considerand ca voi sunteti cei care le faceti.
NP nu pun accent pe minuni in sensul ca nu sar in sus uite ce minune am facut noi etc etc. Slava si gloria pentru orice minune sunt ale lui Dumnezeu.

l

Ok daca noi suntem asa atunci te rog spune-ne care sunt faptele dupa care vom fi judecati? Scoti versete din context care in loc sa te ajute te condamna.

Sa ne lamurim: nu eu am spus ca Sf. Ilie si Moise erau cu trupul la schimbarea la fata. Dvs. nu cunoasteti viziunile sfintilor, ca diavolii se mai certa pe sufletele oamenilor cu ingerii. Nu stiu daca Moise a fost luat cu trupul la cer. Citatul cu Arhanghelul nu are sens decat in sensul acela.
Userul care este adventist chiar a dat un raspuns la un alt topic despre faptul ca nu putea fi Rai inainte de venirea lui Iisus. Nu stiu ce denominatie sunteti, discutati cu el.
Ma bucur ca ati dat citatul acela cu Rascumparatorul, nu stiam de el. Bineinteles ca venirea Mantuitorului facea parte din planul lui Dumnezeu si este dat citatul acela chiar in gradina Edenului. Nu este teoria mea, este ceea ce sustine Biserica. Teoriile noi sunt inventate de cultele aparute de curand.
Jertfele erau pentru pacate, asa scrie. Acum se face jertfa nesangeroasa, a lui Iisus, adica Trupul si Sangele. dar nu are rost prea mult sa discutam, pentru ca nu intelegeti astea, si doar din filozofie asupra Bibliei nu prea se poate afla prea mult. Pentru ca dvs. o sa sustineti ceea ce spuje cultul pana in panzele albe, chiar daca ar scrie ceva total diferit. asa ca e mai mult o pierdere de vreme, discutie fara rost.
Domnul spune ca nu de jertfe are nevoie, ci de curatirea sufletului. La fle si acum, importanta e curatia sufletului, ca altfel degeaba se ia Sfanta Impartasanie.
Ca ei beneficiau deja de jertfa Mantuitorului desi aceasta nu avusese loc e ceva ce tine mai mult de SF, de genul calatorie in viitor.
Totit stiau ca va veni Mesia, asa ca toti asteptau sa vina Mesia. Iar in acel pasaj e vorba cel mai probabil de invierea mortilor de la Judecata finala, cand carnea se va lipi de suflet.
Cum v-am mai explicat, minunile sunt singura dovada ca ceea ce spuneti e adevarat, e sustinut si de Dumnezeu, adica Dumnezeu e cu voi. Altfel orice om poate sa spuna ca el stie mai bine cum e si ca la el e adevarul. Dar trebuie sa fie si dovada, nu doar vorbe, ca si musulmanii si hindusii si toate religiile se bazeaza pe ceva teoretic. Fara minuni sunt doar pareri, supozitii. Asta aveti in cult.

E adevarat, si vrajitorii egipteni faceau unele minuni, dar ati uitat partea cea mai importanta: ca si Dumnezeu facea minuni prin Moise, ca sa arate unde este adevarul. Tocmai asta e problema, ca asa se arata adevarul, prin minuni.

adevarul despre adventisti
 

cine sunt adventistii
 

adventistul si masonul William Miller
 

Şi care era întrebarea, doamna (sau poate chiar domnul?) Maria?

ocult inseamna ascuns si nu neaparat ceva rau,
triunghiul cu ochiul este ceva ortodox de prin tainele calugarilor deci atacuri de pe margine ..nu ceva de la fata locului din adunari si de printre oameni actuali

ocult inseamna ascuns si nu neaparat ceva rau,
triunghiul cu ochiul este ceva ortodox de prin tainele calugarilor deci atacuri de pe margine ..nu ceva de la fata locului din adunari si de printre oameni actuali

Despre adevărata credință creștină
 

Despre adevărata credință creștină, adevăratul Sabat, falsificări, manipulări, rătăciri și alte teme importante pentru creștini.
Pentru a afla cum puteți stabili adevăratele zile de Sabat, de ce trebuie să ținem Sabatele și nu duminicile sau sâmbetele după calendarul Gregorian, adevărata zi a învierii, falsa dogmă a trinității, Numele/Titlurile divine, reîncarnare, falsificări, manipulări și alte lucruri importante vă rog să-mi vizitați site-ul de internet:
https://mesajulmesagerului.wordpress.com/

Bullshit de marketing religios după modelul iehoviștilor. Însăși ideea îmi provoacă scîrbă și oroare.