Notiunea de ,,frate"am folosit-o pt ca asa se spunea pe acel site.Am mai citit opinii pe acest aspect precum ai explicat si tu si cred ca ai dreptate.Insa la catolici am inteles ca este diferit privita problema.Poate ma insel.Intrucat gasisem informatii in mai multe surse am zis sa vad si pe partea de traditie ortodoxa ce se spune.Referitor la locatie>sunt cel mult indicii.Nu pot spune cu certitudine dar cautam si alte opinii.Este foarte foarte posbil sa fie cum spui tu.

ca si prieten desigur a Domnului,o sa ma uit si sa vad locatia :)

Multumesc frumos pentru ajutor Andrei.Si dl.Mihnea Dragomir m-a ajutat cu o informatie pe acest aspect asa ca trebuie sa mai cercetez.Multumesc si domnului kesarion_breb pt participarea la discutie.Important este sa participi nu sa castigi.Parca Pierre de Coubertin a spus asta.Acestea fiind spuse va doresc o zi frumoasa in continuare.Cel de Sus sa fie alaturi de dvs.

nu prea se vede ca esti un crestin apostolic dupa ce afirmatii faci la adresa altora. esti un sectar, conform definitiei din dictionar. tu chiar nu intelegi ca un ritual nu te poate schimba? numai prin credinta omul poate fi schimbat si mantuit, nu prin ritualuri. Tu stai si increde-te in ritualuri si o sa ai o surpriza in ziua de apoi.

pana atunci o sa vedem cum o sa fie,asa ca noi vom continua aceste slujbe pana la sfarsitul veacului,indiferent ce o sa faci,nu o sa ne convingeti sa ne schimbam credinta.

nu zice nimeni sa nu le continui, numai ca nu acele ritualuri te mantuie. Ci credinta in Hristos.

zic ca o sa vedem,asa ca vedem pana atunci.

S-ar putea sa vezi prea tarziu, mai bine ai citi Sf Scriptura temeinic ca sa vezi ca mantuirea nu se acorda pe baza unor ritualuri.

Cu prostul simplu, ne-nvatat te lupti un pic si ai scapat. Dat duci o lupta infernala cu prostul care are scoala !

In ceea ce priveste experimentarea profunzimilor intr-adevar nu sunteti versati, pentru ca v-am spus ca cele sfinte nu le da Dumnezeu cainilor. Insa despre posibilitatea experientelor mistice, de iluminare, pe care le-au trait marii sfintii inca de la sfintii apostoli incoace marturiseste atat sfanta scriptura cat si sfanta traditie a sfintilor bisericii.

Ia auzi ce spune sfantul Pavel:
"Cunosc un om întru Hristos, care acum paisprezece ani – dac'a fost în trup, nu ştiu; dac'a fost în afară de trup, nu ştiu; Dumnezeu ştie – omul acesta a fost răpit până la al treilea cer. Şi-l ştiu pe acest om – fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu; Dumnezeu ştie – că a fost în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu-i este îngăduit omului să le grăiască." (II Corinteni 12, 2-4)

Dupa parerea ta sfantul Pavel nu marturiseste aici o experienta mistica, dincolo de lumescul in care va balaciti voi sectarii. Deci daca voi nu sunteti capabili sa aveti astfel de experiente si nici Dumnezeu nu va da pentru ca sunteti prea porcalai la cuget ca sa primiti lucrurile cele mari, asta inseamna ca nimeni nu poate trai asa ceva si nu poate sa cunoasca la nivel mistic, nu-i asa sectarule?
Si nu intamplator asemenea experiente nu le au nici macar toti crestinii pentru ca nu toti au fost alesi de Dumnezeu precum Saul din Tars si nici toti crestinii nu sunt de inaltimea duhovniceasca a apostolului neamurilor.

Ia sa mai vedem una:
"Am fost în duh în zi de duminică şi am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiţă" (Apocalipsa 1, 10)

Din nou un verset neplacut pentru oamenii care se balacesc in pamantesc si lumesc. Probabil ca dupa parerea ta sectara Ioan apostolul si evanghelistul iubirii atunci cand era in duh era inca la nivelul obisnuit de constiinta. Din punctul tau sectar de vedere Ioan cu siguranta nu ar fi ajuns la nivelul mistic de intelegere pentru ca nu ii ingaduie marginirea si limitarea ta mentala. Bineinteles ca un om care nu ar fi trait dimensiunea mistica, tainica, si-ar fi permis sa scrie o evanghelie si sa mai si vorbeasca despre Logos, principiul suprem al existentei. Bineinteles, sa stai sa gandesti despre Logos, si sa mai si fii in duhul este probabil la mintea oricarui sectar lipsit de luminarea dumnezeiasca.

Ia sa mai vedem unul, ca poate nu esti convins cat de mult poti sa iti bati joc de Sfanta Scriptura:
"Şi am văzut cer nou şi pământ nou. Căci cerul cel dintâi şi pământul cel dintâi au trecut; şi marea nu mai este. Şi am văzut cetatea sfântă, noul Ierusalim, pogorându-se din cer de la Dumnezeu, gătită ca o mireasă, împodobită pentru mirele ei." (Apocalipsa 21, 1-2)

Inca un verset care contrazice pe cei care sunt lumesti dar se cheama pe ei insisi cu emfaza ca sunt duhovnicesti. Probabil ca astfel de viziuni care au fost daruite numai unor alesi sa le cunoasca, acesti apostoli nu le vedea in stari supranormale, mistice, ci stateau intr-o adunare sectara.

Ia sa mai vedem unul ca poate sectarilor inca nu le vine sa creada cat de mult sunt de deraiati de la adevarul Scripturii, si intr-adevar acest versete mi se par dintre cele mai incredibile:
"Şi înţelepciunea o propovăduim la cei desăvârşiţi, dar nu înţelepciunea acestui veac, nici a stăpânitorilor acestui veac, care sunt pieritori, Ci propovăduim înţelepciunea de taină a lui Dumnezeu, ascunsă, pe care Dumnezeu a rânduit-o mai înainte de veci, spre slava noastră, Pe care nici unul dintre stăpânitorii acestui veac n-a cunoscut-o, căci, dacă ar fi cunoscut-o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei; Ci precum este scris: "Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El". Iar nouă ni le-a descoperit Dumnezeu prin Duhul Său, fiindcă Duhul toate le cercetează, chiar şi adâncurile lui Dumnezeu. Căci cine dintre oameni ştie ale omului, decât duhul omului, care este în el? Aşa şi cele ale lui Dumnezeu, nimeni nu le-a cunoscut, decât Duhul lui Dumnezeu. Iar noi n-am primit duhul lumii, ci Duhul cel de la Dumnezeu, ca să cunoaştem cele dăruite nouă de Dumnezeu; Pe care le şi grăim, dar nu în cuvinte învăţate din înţelepciunea omenească, ci în cuvinte învăţate de la Duhul Sfânt, lămurind lucruri duhovniceşti oamenilor duhovniceşti. Omul firesc nu primeşte cele ale Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt nebunie şi nu poate să le înţeleagă, fiindcă ele se judecă duhovniceşte. Dar omul duhovnicesc toate le judecă, pe el însă nu-l judecă nimeni; Căci "Cine a cunoscut gândul Domnului, ca să-L înveţe pe El?" Noi însă avem gândul lui Hristos. " (I Corinteni 2, 6-16)

Aceste versete din epistola inraia catre corinteni a sfantului Pavel sunt cu certitudine niste afronturi cumplite la modul de intelegere al Scripturii tipic sectar, adica lipsiti de Duhul lui Dumnezeu.......dar ce mai cinteaza pana la urma, nu-i asa ??? Ce mai conteaza ca aici se vorbeste despre intelepciunea tainica, ce mai conteaza ca se vorbeste de cele pe care ochiul nu le-a vazut si urechea nu le-a auzit. Acestea nu reclama sub nici un chip o experienta deasupra intelegerii obisnuite, o experienta tainica, mistica, dumnezeiasca, din punctul tau sectar, eretic si mincinos si sfidator la adresa adevarului evanghelic.

Bineinteles ca pe langa marturiile scripturistice (iar nu fripturistice, asa cum le plac sectarilor lumesti si lipsiti de Duhul lui Dumnezeu), datorita faptului ca Duhul Sfant a ramas sa calauzeasca Biserica la tot adevarul, au mai fost oameni alesi de Dumnezeu care au trait experiente mistice, dintre care cei mai multi pot fi enumerati dintre sfintii Bisericii, pe care ii cunoastem noi. Exemple de astfel de marturisitori ai luminii dumnezeiesti, ai experientelor mistice sunt, printre altii, si urmatorii (foarte deranjanti pentru duhul sectar si eretic, mostenit de la insusi tatal minciunii): sfantul Grigorie de Nazianz, Sfantul Ioan Scararul, Sfantul Simeon Noul Teolog, Sfantul Grigorie Palama si intrega traditie isihasta, Sfantul Siluan Atonitul, si multi altii.

continuare la raspunsul anterior
 

Iar in ceea ce priveste blasfemiile pe care le aduci la adresa Trupului si Sangelui Domnului Iisus Hristos, stai linistit ca o sa platesti extrem de scump, atat de scump incat nici nu iti imaginezi daca nu te pocaiesti, sectar eretic blestemat (anatematizat). Dar hai sa iti mai dau niste versete ca sa iti mai inchid odata gura aia spurcata de sectar profanator de sfinte taine si ca sa iti mai scot o data la iveala adevarata fata de fiu al tatalui minciunii care esti.

"Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtăşirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtăşirea cu trupul lui Hristos?" (I Corinteni 10, 16)
Aici spune foarte clar ca impartasirea este cu sangele lui Hristos, iar nu cu vreun simbol sau substitut al sangelui Domnului. Deci sunteti impotriva scripturii. Tot asa impartasirea este cu trupul Domnului, iar nu cu vreun substitut sau simbol, ci chiar cu trupul Domnului, deci iar va puneti impotriva cuvantului lui Dumnezeu si a Cuvantului lui Dumnezeu. Bineinteles ca trupul si sangele Domnului sunt prezente sacramental, mistic, tainic in painea si vinul euharistiei, si daca Sfanta Taina a Euharistiei este dupa parerea ta o forma de magie (in paranteza fie spus, mai rar asemenea blasfemii la adresa lui Dumnezeu) atunci inseamna ca si sfantul apostol Pavel practica aceasta magie inca de acum aproape 2000 de ani. Ceea ce evident contrazice inca o data scriptura, sub influenta tatalui vostru din care sunteti si a carui voie vad ca va incordati cu obstinatie fanatica sa o faceti.

Bineinteles ca pentru mentalitatea sectara limitata la aceasta lume si la influenta diavolului e mai greu de inteles cum painea binecuvantata de cei care sunt imbracati cu puterea Duhului Sfant se poate transforma in trupul sfant al Domnului. Insa i-as intreba pe acesti sectari fanatici si ingusti la minte, daca nu cred in sfanta taina a coborarii lui Iisus Hristos pe sfanta masa spre impartasirea celor credinciosi si vrednici de El spre a se face partasi vietii celei vesnice si firii dumnezeiesti, atunci cum de cred ca Hristos care este Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, Lumina din Lumina, Viata, Duh a putut sa se intrupeze in trup omenesc pieritor. Asa cum taina intruparii Dumnezeului necreat in om creat este dincolo de puterea gandirii noastre, tot asa sfanta prefacere a darurilor aduse la sfantul altar este dincolo de puterea gandirii noastre. Asa cum gandirea noastra omeneasca nu poate sa conceapa si sa explice moartea lui Dumnezeu pe cruce, pogorarea Lui la iad si invierea, tot asa nu poate sa conceapa sfanta euharistie. Aceasta Sfanta Taina a impartasirii cu Trupul si Sangele Domnului este dumnezeiasca, este o minune a lui Dumnezeu, care nu poate fi inteleasa dupa mintea omeneasca lipsita de iluminarea lui Dumnezeu, tocmai pentru ca este o lucrare si o taina dumnezeiasca si de aceea sfanta, la care cainii de sectari nu au voie sa ajunga pana atunci cand nu se vor pocai de toata erezia si minciuna in care se balacesc zilnic ascultand de taticul lor, tata si al minciunii.

Tocmai de aceea si spunea sfantul Pavel sa nu ne impartasim cu nevrednicie, tocmai pentru ca sfanta euharistie chiar este sfanta iar puterea sfinteniei este reala, prezenta in acea paine si acel vin. Presupunand prin absurd ca impartasania nu ar fi sfanta, nu ar fi trupul si sangele Domnului, atunci in mod automat nici impartasirea cu nevrednicie nu ar avea atat de grave consecinte; tocmai pentru ca ele sunt sfinte, pentru ca sunt trupul si sangele Domnului, deci sunt dumnezeiesti, sfinte, tocmai de aceea impartasirea cu nevrednicie atrage pedepse foarte aspre din partea lui Dumnezeu, pentru ca un asemenea fapt (impartasirea cu nevrednicie) este de fapt o profanare a sfinteniei. Daca painea si vinul binecuvantate de preotii bisericii nu ar fi sfinte, nu ar fi trupul cel sfant al Domnului si sangele cel sfant si rascumparator al Domnului, atunci nici impartasania cu nevrednicie nu ar putea sa atraga consecinte atat de grave, in unele cazuri capitale (adica moartea), pentru ca sa mananci paine si sa bei vin nu poate sa fie un pacat cu nici un chip. Daca esti nevrednic de Hristos, atunci oricat vei manca din painea si vinul sectarilor, nu te poate pedepsi Dumnezeu pentru profanarea lucrurilor sfinte, pentru simplul si evidentul motiv ca painea si vinul sectarilor nu sunt sfinte. Atata timp cat tu care esti spurcat te atingi de lucruri care nu sunt sfinte, Dumnezeu nu te poate pedepsi pentru profanare deoarece tu in clipa respectiva efectiv nu ai facut o profanare, deoarece nu era acolo nimic sfant pe care sa il profanezi. Tot asa, daca mananci painea si vinul sectarilor, nu vei avea viata nepieritoare in tine, nu vei avea partasie cu viata inviata tocmai pentru ca acea paine si acel vin nu sunt trupul si sangele Domnului ca sa poata sa transmita efectiv, sa impartaseasca efectiv pe credincios cu viata Sa. Bineinteles insa ca Dumnezeu tot ii va pedepsi pe sectari intr-un fel sau altul pentru ca prin doctrina si practica lor se impotrivesc cu obstinatie si fanatism Revelatiei Dumnezeiesti si pentru ca denatureaza adevaratul inteles al Revelatiei Divine, spre a lor pierzare.

da este necesar sa citim anumite capitole din Sfanta Scriptura,dar sa mergi la Liturghie foarte frumos.


o sa vedem da.

Dar cine ti-a spus tie ca slujbele din Sfanta Biserica se fac fara credinta in Dumnezeu si in Hristos si invierea Sa rascumparatoare ?? Tocmai pentru ca noi credem in Dumnezeu si in toata opera de mantuire a Fiului lui Dumnezeu, tocmai pentru ca noi pastram credinta evanghelica originara, Revelatia Dumnezeiasca, tocmai pentru aceste motive avem slujbe in Biserica. Tocmai pentru ca Hristos ne-a poruncit sa tinem sfanta euharistie si pentru ca ne-a spus ce valoare negraita are impartasirea cu trupul Sau si cu sangele Sau, tocmai de aceea noi continuam sa slujim lui Dumnezeu si sa ne impartasim cu trupul si sangele Sau, pentru ca asta este invatatura revelata de Dumnezeu in Sfanta Scriptura si in Sfanta Traditie a Bisericii !

Nu am reuşit să-ţi citesc postarea decât în diagonală, însă expresia aceasta inedită am reţinut-o şi m-a amuzat enorm. Mulţumesc pentru buna dispoziţie ce mi-ai creat-o acum, înainte de a merge la Biserică. Să trăieşti şi să ai un Sabat binecuvântat!:5:

Vroiai sa zici ca mergi la adunarea ta sectara, pentru ca Biserica este una singura, aceea intemeiata de Hristos si prin pogorarea Sfantului Duh, iar aceea este Biserica Ortodoxa. Adunarea voastra sectara nu este Biserica, ci doar un surogat mincinos care isi spune biserica, insa noi stim ca si diavolul poate lua chip de inger de lumina; stim ca in vremurile de pe urma au iesit multi prooroci si hristosi mincinosi care se pretind ca sunt de la Dumnezeu, dar ei sunt de la oameni si de la diavol; stim ca diavolul i-a promis Evei ca vor deveni ca niste dumnezei, insa adevarul este ca numai prin Dumnezeu si prin Sfanta Sa Biserica credinciosii adevarati pot deveni dumnezei dupa har, prin impartasirea de firea dumnezeiasca (II Petru 1, 4). Du-te in continuare la inselarea ta sectara, caci la sfarsit cei spurcati trebuie sa se mai spurce, cei drepti sa se indrepte mai mult, iar cei sfinti sa se sfinteasca mai mult.

Orice lucru infaptuit poate fi verificat daca este bine facut sau este "contrafacere" dupa roadele pe care le aduce.
Daca te impartasesti si continui acelasi fel de viata pacatoasa, insemana ca este vorba de o "contrafacere" (cel putin la nivel personal).
Daca te impartasesti si, in felul acesta, iti doresti ca Hristos sa traiasca in tine si sa iti schimbe caracterul, inseamna ca este un lucru bine facut.

Parerea mea.

Vezi ca folosesti o traducere incorecta a versetului (Apocalipsa 1:10). Sfantul Apostol Ioan nu a scris absolut nimic despre "duminica". Aceasta denumire a fost data zilei intaia a saptamanii, abia in sec. IV (sinodul de la Aquilea). Iar cartea Apocalipsei a fost scrisa in sec. I.


Nu exista versete neplacute pentru crestinii. Neplacute (necrestine) sunt doar comentariile tale.

Hristos a spus ca pe om il cunosti dupa roadele lui. Ori din atacurile tale la adresa NP nu prea se vad roade asa ca ceea ce tu consideri ca faci cu credinta de fapt sa fie doar un simplu ritual,caci credinta lipseste. Sper sa ma insel totusi.
Si daca faci acele ritualuri cu credinta, atunci credinta e cea care te mantuie nu ritualul in sine. Asta nu inseamna sa nu faci nici un ritual, doar ca nu acel ritual te mantuie ci credinta.
Iuda a participat la cina cea de taina dar nu a fost mantuit tocmai ca nu avea credinta, nu i-a folosit la nimic.

Ar merita totusi niste distinctii sa fie facute. Faptul ca un credincios ar putea sa faca greseli sau chiar pacate dupa ce se impartaseste cu sfanta euharistie, asta il face evident vinovat, insa asta nu contrazice minunea euharistica adica sfanta prefacere a darurilor de paine si de vin in trupul si sangele Domnului savarsita de Duhul Sfant si de preotul sau episcopul slujitor. Sfanta euharistie nu actioneaza automat, mecanic, determinist in sensul ca te-ai impartasit, atunci nu mai poti pacatui. In mod normal credinciosul trebuie sa aiba o evolutie, un urcus spiritual; daca el cade in pacate este pentru ca el are voie libera, iar sfanta euharistie nu actioneaza intr-un sens matematic sau magic, genul: te-ai impartasit atunci nu mai pacatuiesti. Euharistia nu este magie, pentru ca Dumnezeu ne iubeste cel mai mult libertatea noastra, ori se stie ca in magie ceea ce se incearca este tocmai o posesiune si o determinare a comportamentului cuiva asa incat acela sa se comporte ca si posedat, ca si vrajit, ca si cum ar fi condus si stapanit de ceva care ii ghideaza propria libertate.

Sfanta euharistie nu actioneaza deloc. Ritualurile (mai ales cele de tip magic) sunt caracteristice credintelor pagane. Crestinismul biblic (propovaduit de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli) au la baza multa invatatura sanatoasa si credinta.

P.S. In postarea anterioara, nu am vrut sa fac referire la o schimbare automata, mecanica. Voiam sa spun ca cel care se impartaseste cu trupul si sangele lui Hristos, doreste ca Hristos sa traiasca in el si sa-l schimbe. Schimbarea poate fi treptata si continua dar nu exclude caderile in pacat. Se vede asa ceva (dorinta de schimbare, dupa voia lui Hristos) in viata ortodocsilor care se impartasesc? Sau, se complac in aceleasi stil de viata de pana atunci?

Bineinteles ca un ritual nu te poate mantui, insa Biserica lui Hristos nu a pretins si nu a invatat asa ceva niciodata. Insa credinta in Dumnezeu trebuie sa ti-o manifesti ca si credincios, iar asta se face prin inchinarea si slujirea in Biserica, printre altele, pentru ca marturisirea credintei trebuie de fapt sa o ai in toate aspectele vietii tale. Toata viata si toate faptele si tot comportamentul trebuie schimbate dupa voia lui Dumnezeu, tinand insa cont ca firea umana are scapari, slabiciuni si mai poate gresi. Insa de principiu viata de credinta in Hristos este compatibila cu viata crestina potrivit evenagheliei si cu slujirea liturgica a Bisericii; acestea toate trebuie sa fie unite in viata credinciosului.

Pe de alta parte, orice crestin ortodox are obligatia si dreptul de a apara sfanta credinta ortodoxa, credinta evanghelica si a sfintilor parinti. Nu pot accepta atatea blasfemii care se aduc la adresa Sfintei Euharistii, care este Sfantul Trup si Sfantul Sange al Domnului Iisus. In fata unor asemenea atacuri sectare la adresa adevarului nu se poate tacea, iar cine tace se face complice cu erezia pe care o invata si o practica sectarii.

Si mai trebuie sa spunem ca, in ordinea istorica, nu putem sa nu uitam ca sectarii de foarte mult timp deja, si-au facut loc prin tara noastra si printre credinciosii nostri cu niste atacuri impotriva Bisericii lui Hristos, pe care numai niste oameni manati de diavolul puteau sa le duca. Imi pare rau ca treceti toate aceste lucruri in subsidiar, insa personal am participat la astfel de adunari sectare fara ca lumea sa ma cunoasca de ortodox si nu exista adunare sectara in care sa nu se vorbeasca de rau Biserica Ortodoxa, si la care "pastorii" care protesteaza sa nu aduca atacuri la adresa Bisericii lui Hristos si sa nu le bage in cap adeptilor lor sectari invataturi mincinoase despre Biserica lui Hristos. Deci in ceea ce priveste atacurile, nu ar fi rau sa judecati lucrurile dupa istoria lor adevarata, si de altfel puteti vedea chiar aici pe un forum ortodox cativa insi care efectiv mint Duhului Sfant, contrazic Sfanta Scriptura, blasfemiaza la adresa lui Dumnezeu si a sfintei euharistii, si fac orice doar, doar sa puna bete in roate Bisericii lui Hristos, care este intemeiata de aproape 2000 de ani, nu precum sectele astea care sunt intemeiate de oameni si nu de Dumnezeu de pe la 1800 sau 1900 si nu stiu cat.

Intr-adevar pentru tine sfanta euharistie nu actioneaza pentru ca esti un eretic, insa pentru credinciosii si marturisitorii si sfintii lui Hristos ea a actionat si actioneaza de 2000 de ani incoace, indiferent ca tu intelegi sau nu intelegi, crezi sau nu crezi. Doar nu iti faci iluzia ca sfanta euharistie se face daca vrei tu sau nu; ea se face pentru ca vrea Dumnezeu si pentru ca vrea sa ne mantuim. Nu cred ca o sa se opreasca Duhul Sfant din lucrarea Sa in Biserica, pentru ca un sectar eretic si lipsit de harul lui Dumnezeu si de luminarea Duhului Sfant nu vrea sa creada invatatura revelata de Dumnezeu: Dumnezeu nu te mantuieste cu forta, amice.

Nu confunda Sfantul Trup si Sfantul Sange cu un ritual, ce se vrea magic.

Slujba sfintei liturghii nu este un ritual magic ba sectarule: te inteleg ca esti bolnav de ura la adresa Bisericii lui Hristos, insa nu trebuie sa ne-o arati chiar si pe forumuri ortodoxe. Lucrarea sfintei euharistii este dumnezeiasca, ce treaba sa aiba cu un ritual magic, ma flecarule. Faptul ca tu nu esti mai presus de sfintii apostoli ai lui Hristos si decat toti sfintii Bisericii (care are si a avut sfinti timp de 2000 de ani chiar si fara voia ta ma sectarule) ar trebui sa te faca sa iti mai inchizi gura si sa mai cercetezi, sa mai inveti si dupa aceea sa deschizi gura. Daca sfantul Pavel imi spune ca euharistia este impartasirea cu trupul si sangele Domnului Iisus, doar nu ai impresia ca o sa te ascult pe tine mai bolnavule si necredinciosule. Daca Insusi Iisus imi spune ca euharistia este trupul Sau si sangele Sau, doar nu crezi ca o sa te ascult pe tine care esti fiu al tatalui minciunii. Daca toti sfintii de 2000 de ani incoace s-au impartasit cu trupul si sangele Domnului, doar nu crezi ca le va lua Dumnezeu euharistia de la gura si din inimile lor pentru ca nu esti tu de acord. Cine naiba te crezi ma sectarule eretic? Cine te crezi? Ai cumva tu autoritate in Biserica si in materie de evanghelie mai mare decat Iisus Hristos, sfintii Sai apostoli, Duhul Sfant si toti sfintii lui Dumnezeu care au marturisit si euharistia de aproape 2000 de ani incoace? Ai tu autoritate peste evanghelia lui Dumnezeu si mai mare decat toti adevaratii inchinatori ai lui Dumnezeu in duh si adevar? Nu ti se pare mai impertinentule ca ai cam multe pretentii ?

Eu zic sa fim rezervati in afirmatii. Despre "sfanta euharistie" se poate spune ca este bisericeasca. Nu-L amesteca pe Dumnezeu.

Unde spune Sfantul Pavel sau Domnul Iisus Hristos, ceva despre euharistie (ma refer la acel ritual magic, transformator, care se face la impartasanie)?

Asta este un limbaj al unui care a participat la "sfanta euharistie"? Cam otravitoare astfel de roade.

De nu spui si in ce ar putea consta surpriza, tu care le stii pe toate?

Aha, deci esti adventist!

Aha, deci esti adventist! Sau evreu mesianic? Sau baptist de ziua a saptea?

Vad ca tot cu ironii ieftine vii, nu consider ca le stiu pe toate.
Supriza consta in faptul ca nici un ritual nu te poate mantui, doar credinta in Hristos. Ori eu daca imi pun increderea in ritual atunci increderea nu mai este in Hristos si astfel nu am cum sa fiu mantuit. Surpriza va fi ca si in cazul celor din Matei care spun "Doamne Doamne n-am facut noi etc etc".

Si ce, te deranjeaza adevarul? Tu probabil ca L-ai fi certat pe Iisus, Fiul lui Dumnezeu, invierea si viata, ca a intrat cu biciul in templu ! Nu fa confuzie intre o punere la punct asa cum meriti pe un forum ortodox (ca sa stai tu linistit ca pentru toate ce le spui impotriva Bisericii si a Revelatiei o sa te puna Dumnezeu la punct, daca nu te pui tu singur !!) si ura, violenta, rautatea. Daca tu le confunzi este problema ta, insa inaintea lui Dumnezeu eu sunt cu cugetul curat chiar daca te-am pus oleaca la punct asa cum meriti.

Ortodoxia nu are nevoie sa ii iei tu apararea, nu ca ai reusi sa faci asta, dar incerci si tu sarmanul intr-un stil care numai demn de dreapta credinta nu e. Nu esti in masura sa porti nici macar o discutie civilizata cu un membru de la alta biserica dar pozezi in marele apologet al ortodoxiei. Foarte ciudat

Poate este un simplu crestin care, din dragoste pentru Dumnezeu, pazeste poruncile sale (inclusiv porunca a patra). "Cãci dragostea de Dumnezeu aceasta este: Sã pãzim poruncile Lui" (1 Ioan 5:3). Sunt si ortodocsi pazitori ai zilei a saptea.

Da credinta si intreaga in viata in Hristos te mantuieste, insa viata adevarata in Hristos nu ai fara sfintele taine, si in special fara euharistie, adica impartasirea sacramentala cu trupul si sangele Domnului, care sunt sfinte, purtatoare ale vietii divino-umane a lui Hristos Cel Inviat asupra careia moartea nu mai are nici o putere.

Asta e o exprimare care poate da de furca unui neinitiat, dar stiu ce ai vrut sa spui. Intrebarea ar fi, crezi ca Hristos traieste numai in crestini, sau poate sa isi faca loc si in sufletul altora care n-au citit un rand de Scriptura sau poate n-au vazut biserica in viata lor? Ma intereseaza ca sa vad cum percep diversi crestini pe cei din afara.

Bineinteles ca sunt foarte ciudat pentru tine ma pacaliciule; chiar si Duhul lui Dumnezeu este foarte ciudat pentru cei care traiesc in duhul lumii dar isi dau aere ca ar fi "spirituali".

Foarte interesanta explicatia si aproape de adevar apreciez.
Sper ca nu insinuezi ca numai neoprotestantii se impartasesc cu Hristos astfel incat viata lor sa fie schimbata in bine. Evident ca sunt ortodocsi care merg pe drumul vietii impreuna cu Hristos. Atat la NP cat si la ortodocsi, sunt unii la care este doar o formalitate impartasania, e treaba lor, sa fie sanatosi, numai ca Mantuitorul a zis "Sa faceti asta, in amintirea mea" parafrazez din memorie. Nu e putin lucru. A mai zis sa ne spalam si picioarele unii altora, dar cine mai face asta. Daca nu ma insel se practica intre unii preoti, astept pe cineva sa imi confirme si in cadrul unui cult NP, nu stiu exact care.

Postasule, asa e cand ti-o cauti cu lumanarea. Cand vezi ca nu ai cu cine sa discuti, te retragi, nu ai facut-o, ceea ce imi spune ca intr-un fel ai vrut sa se ajunga aici, sa-l faci pe unul care se crede mare apologet crestin sa dea pe afara. Pe viitor mai multa atentie in alegerea partenerului de discutie.

Si inca o data iti spun si tie, si chiar foarte civilizat, cum de altfel am facut-o si pana acum, ca alti crestini nu sunt in alta biserica. Nu exista decat Biserica Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostolica: adunarile sectare nu sunt biserica ci secte, si mai precis legiune de secte. O legiune de secte nu poate pretinde ca este biserica. Noi ortodocsii nu acceptam asemenea amagiri si inselari ale vrajmasului mantuirii noastre. Si diavolul poate lua chip de inger de lumina, dar asta nu il face mai putin inger al intunericului ! Iar o evanghelie care propovaduieste ca crestinii ortodocsi nu se impartasesc cu sfantul trup si sfantul sange al Domnului, aceasta este o alta evanghelie decat cea adusa de Mantuitorul si traita si propovaduita de toti apostoli, sfintii, marturisitorii, mucenicii sau simpli credinciosi. Iar pe cei care ne aduc o alta evanghelie, potrivit invataturii sfantului Pavel, ii dam anatemei ! De asa ceva crestinii ortodocsi nu asculta.

Nu am vrut sa para o exprimare pentru initiati. Pot sa simplific spunand cum vad eu, ca simplu credincios "neinitiat", ce inseamna ca "Hristos sa traiasca in tine". Personal, imi doresc si ma rog la Dumnezeu, sa descopar, sa invat si sa pricep cat mai multe de la Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli si, totodata, sa-mi dea putere sa aplic in viata mea ceea ce invat. Uneori, cand sunt intr-o incurcatura sau sunt tentat sa actionez impulsiv, ma opresc si ma intreb: "Doamul Iisus Hristos cum ar proceda daca ar fi in locul meu"? Din pacate, acest lucru se intampla "uneori". As vrea sa se intample tot timpul si sa pot lasa calauzit de Dumnezeu.

In epistola catre Romani, la cap. 2:11-16, Sfantul Apostol Pavel arata cum vor fi judecati cei care nu au cunoscut legea lui Dumnezeu. Si dintre cei care n-au citit Sfanta Scriptura (pentru ca nu au avut posibilitatea sa faca acest lucru) unii vor fi mantuiti.

Acum ma retrag. Recunosc ca am vrut sa vad pana unde poate merge kesarion. Stiu ca poate mai mult. Dar, nu ma mai intereseaza.