Forum Crestin Ortodox - un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)

- - un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10384)

Citat:

În prealabil postat de licorcrist (Post 282488)

Tricesimus nu a recunoscut ca a pierdut partida, insa nici nu ma asteptam.

Nu cred că a fost o partidă, eu cel puţin nu mi-am dorit aceasta. Dacă e ceva de recunoscut, umil recunosc că mă surclasaţi în multe domenii dintre care nu pe ultimul loc este pregătirea teologică. Important este că am demonstrat userilor [ce nu vor să înţeleagă] că se poate duce o polemică raţională bazată pe argumente. Prea multă ură viscerală, prea multe înjurături pe un forum ce se numeşte creştin...

Citat:

În prealabil postat de samson (Post 282166)

Si atunci de ce au mai fost botezati?La ce le-a folosit? Ortodocsii asociaza botezul cu nasterea din nou,de sus. Daca un om botezat a fost nascut din nou atunci cum poate trai in pacat fara nici cea mai mica jena?

Au fost botezaţi ca şi creştini pentru că toţi trebuie să mergem spre mântuire. Nu avem cum să ştim dacă respectivul va fi un sfânt sau un depravat. Dar dacă moare prematur, avem siguranţa că va fi primit în împărăţia cerurilor. Prin Taina Sfântului Botez este spălat păcatul strămoşesc al protopărinţilor noştri Adam şi Eva. Părinţii, naşii şi preotul îşi fac datoria de a încreştina noul venit. Tot ei încearcă să-l ţină pe respectivul pe calea cea bună (ca naş de botez, cel puţin am încercat prin sfaturi, exemple, trăire să-mi indrum finii spre calea cea bună). Dacă respectivul botezat nu va vrea nicicum să primească la el Cuvântul lui Dumnezeu, nu-l putem forţa, dar ştim că noi ne-am făcut datoria.
Cât despre a fi botezat vs. a trăi în păcat, mulţi nu conştientizează asta. Toţi păcătuim, însă ne-a fost lăsată Taina Sfintei Spovedanii şi Taina Sfintei Împărtăşanii pentru curăţarea păcatelor, cu condiţia de a lăsa păcatele şi de a face fapte bune în loc.

Pocainta se vede, un om care a pacatuit si care se pocaieste face fapte vredince de pocainta, nu o tine din pacat in pacat. Un om care nu e dispus sa renunte la pacate nu e un om pocait, adica pocainta ii lipseste cu desavarsire.

Au fost botezaţi ca şi creştini pentru că toţi trebuie să mergem spre mântuire. Nu avem cum să ştim dacă respectivul va fi un sfânt sau un depravat. Dar dacă moare prematur, avem siguranţa că va fi primit în împărăţia cerurilor. Prin Taina Sfântului Botez este spălat păcatul strămoşesc al protopărinţilor noştri Adam şi Eva. Părinţii, naşii şi preotul îşi fac datoria de a încreştina noul venit. Tot ei încearcă să-l ţină pe respectivul pe calea cea bună (ca naş de botez, cel puţin am încercat prin sfaturi, exemple, trăire să-mi indrum finii spre calea cea bună). Dacă respectivul botezat nu va vrea nicicum să primească la el Cuvântul lui Dumnezeu, nu-l putem forţa, dar ştim că noi ne-am făcut datoria.
Cât despre a fi botezat vs. a trăi în păcat, mulţi nu conştientizează asta. Toţi păcătuim, însă ne-a fost lăsată Taina Sfintei Spovedanii şi Taina Sfintei Împărtăşanii pentru curăţarea păcatelor, cu condiţia de a lăsa păcatele şi de a face fapte bune în loc
Poate să se fi lăsat de păcat la data la care noi "l-am judeca". Corect, sunt destui care se pocăiesc doar la suprafaţă.

Citat:

În prealabil postat de Paduraru (Post 282999)

Părinţii, naşii şi preotul îşi fac datoria de a încreştina noul venit.

De unde si cand a fost preluat acest obicei al botezarii pruncilor prin intermediul parintilor si nasilor? Intreb asta, deoarece Sfintii Apostoli nu pomenesc nimic despre asa ceva (nu am gasit nimic despre botezul copiilor, despre nasi, etc, in epistolele lor).

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 282803)

Mare bucurie mare dar...cam prematura.
A fost o singura partida. Campionatul continua baieti :))

Meciul a fost interesant intr-adevar dar nici vorba de mat pe tabla.
De ce sa nu lasam noi arbitrul sa se pronunte?

Doamne ajuta!

Domnule mantuibil, respectele mele pentru incercarea dvs de a-l salva de
la mat pe trice atunci cand i-ati sugerat sa accepte ca afirmatia sa a fost
o simpla parere personala cam hazardata. Ar fi fost singura cale de remiza.
Uneori increderea prea mare in ratiune ne joaca feste. Doamne ajuta!
Har, smerenie si jertfa de sine.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 282922)

Apreciez aceasta pozitie. Eu in sah nu joc pentru castig. A fost o vreme
cand jucam doar la castig, acum joc doar ca sa ma cunosc pe mine prin
aproapele meu. Caut sa vad slabiciunile mele ca sa le elimin si incerc
sa-l cunosc mai bine pe aproapele meu. Confruntarea reliefeaza cel mai
bine caracterul omului. Sunt oameni care nu stiu sa piarda, vor tot timpul
sa aibe ei ultimul cuvant, crezand ca astfel au si adevarul de partea lor.
E mai bine cand ne smerim. Doamne ajuta!
Har, smerenie si jertfa de sine.

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 283081)

de a-l salva de
la mat
Ar fi fost singura cale de remiza.

Unii au o placere sadica sa se faulteze singuri (expresia nu este din sah), crezand ca se lupta cu cineva. Este si cazul dvs. Incercati sa evitati infantilismele (cum ar fi cele de genul "partide castigate", "mat", "remiza", etc).

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 282920)

Chiar nu realizaţi cât de infantil este argumentul dvs.? Cum nu se mai poate mai potrivit: la un botez infantil, un argument infantil...:4:

1. În Noul Testament scrie: "Cine nu lucrează, nici să nu mănânce!". Copiii de ce mănâncă, dacă nu lucrează?! Încalcă Scriptura?
2. dupa dumneavoastra, cei bolnavi mental nu se pot mântui, pt că nu întrunesc condiţia intelectuală pt botez, deci ii privam de Sfantul Har dumnezeiesc.

Si argumentele mele daca sunt infantile inseamna ca merg pe drumul cel bun ...

parca Hristos a zis sa fim precum pruncii :4:

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi pacatosii!

Citat:

În prealabil postat de george.marian (Post 283110)

1. În Noul Testament scrie: "Cine nu lucrează, nici să nu mănânce!". Copiii de ce mănâncă, dacă nu lucrează?! Încalcă Scriptura?

Citat:

În prealabil postat de george.marian (Post 283110)

2. dupa dumneavoastra, cei bolnavi mental nu se pot mântui, pt că nu întrunesc condiţia intelectuală pt botez, deci ii privam de Sfantul Har dumnezeiesc.

Nicidecum! Ei intră în aceeaşi categorie cu nounăscuţii ce nu cred pentru că nu au dezvoltată încă această capacitate. Eu n-am vorbit de "condiţie intelectuală" pentru botez. Botezul nu este condiţionat nici de inteligenţă, nici de capacitatea inteectuală, nici măcar de cunoştinţe teologice. Scriptura aminteşte doar următoarele condiţii: credinţă, dorinţă [de a fi botezat], pocăinţă. Condiţii ce nu sunt îndeplinite de un nounăscut. O să repet acest lucru până va fi înţeles.

Citat:

În prealabil postat de george.marian (Post 283110)

Si argumentele mele daca sunt infantile inseamna ca merg pe drumul cel bun ...

parca Hristos a zis sa fim precum pruncii :4:

"Fraţilor, nu fiţi copii la minte. Fiţi copii când e vorba de răutate. La minte însă, fiţi desăvârşiţi." (1 Cor.14,20)

Citat:

În prealabil postat de vasinec77 (Post 283087)

Aveti dreptate. Sunt cam copilaros din fire si am si defectul de a ma
faulta singur. Mi-ati dat mat aici. Sunteti tare in judecata. Bucurati-va!
p.s. Ii salut pe prietenii mei, omul mantuibil si trice, chiar daca nu le
impartasesc intru totul ideile.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 283139)

Frumoasă încercare de învăluire, n-am ce zice... Doar că n-aţi citat corect versetul:

"Căci şi când ne aflam la voi, v-am dat porunca aceasta: dacă cineva nu vrea să lucreze, acela nici să nu mănânce." (2 Tes 3,10)

Astfel textul se întoarce împotriva dvs., analogia sunând: Dacă cineva nu vrea să se boteze...

Nicidecum! Ei intră în aceeaşi categorie cu nounăscuţii ce nu cred pentru că nu au dezvoltată încă această capacitate. Eu n-am vorbit de "condiţie intelectuală" pentru botez. Botezul nu este condiţionat nici de inteligenţă, nici de capacitatea inteectuală, nici măcar de cunoştinţe teologice. Scriptura aminteşte doar următoarele condiţii: credinţă, dorinţă [de a fi botezat], pocăinţă. Condiţii ce nu sunt îndeplinite de un nounăscut. O să repet acest lucru până va fi înţeles.

"Fraţilor, nu fiţi copii la minte. Fiţi copii când e vorba de răutate. La minte însă, fiţi desăvârşiţi." (1 Cor.14,20)

In legatura cu versetul spune clar ca cine nu lucreaza, sa nu manance.

Intrebati copii daca vor sa munceasca? Vedeti ce raspuns primiti ...

De ce copii mananca, daca nu muncesc?

De acord cu inteligenta. Atunci dumneavoastra demonstrati cititorilor ca un copil nu poate crede. Ce il impiedica?

De pocait nici nu se pune problema ca el nu are inca pacate savarsite de care sa se pocaiasca (doar cel stramosesc din decaderea parintilor)...

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi pacatosii!