Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Un mod ciudat de rugaciune la penticostali !!! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=5103)

tricesimusseptimus 05.12.2009 08:41:08

Citat:

În prealabil postat de anaoara (Post 188170)
toti ne rugam direct lui Dumnezeu chiar daca apelam si la ajutorul sfintilor din prezenta lui Hristos.
Ce intelegi prin acel "nemijlocit"?

Te contrazici singură. Dacă te rogi direct, nu mai "apelezi" la alte persoane.
Nemijlocit înseamnă ne-mijlocit, adică fără mijlocirea, intermedierea, interpunerea altor persoane.

lareine 05.12.2009 11:31:23

Pai tu te rogi vreodata pentru altcineva credincios?
Si daca da, de ce o faci, dat fiind faptul ca si persoana aia se poate ruga singura, in mod direct si nemijlocit?

ovidiu-s 05.12.2009 14:03:22

Citat:

În prealabil postat de Doriana
De aceea am serioase indoieli asupra bunelor intentii ale tuturor celor care au scris in vechime. Oricum, daca ceva din scrierile lor contrazice Biblia, trebuie lasat la o parte.

Păi tocmai asta e problema. Cine anume v-a autorizat pe voi după 2 milenii de existență a Bisericii întemeiate de Hristos, să spuneți ce anume este conform și ce nu este conform cu Biblia?

2 Petru 1.20 "Aceasta știind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuiește după socotința fiecăruia;
21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinți ai lui Dumnezeu au grăit, purtați fiind de Duhul Sfânt."
2 Petru 3.16 "Cum vorbește despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înțeles, pe care cei neștiutori și neîntăriți le răstălmăcesc, ca și pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Si dacă fiecare are libertatea de a interpreta Biblia după cum poate, și Biblia vă spune aceleași "adevăaruri", atunci de ce fiecare sectant e învățat să perceapă Biblia așa cum este el învățat la secta lui?
Dacă mântuirea vine din interpretarea proprie a Bibliei așa cum învață sectele neoprotestante, atunci de ce Hristos nu vă spune același lucru la toți?
De exemplu punctele doctrinare caracteristice penticostalilor pe care nu le mai întâlnesti la alte secte occidentale sunt "vorbirea in limbi" și învățătura despre "Răpirea Bisericii" în vremurile din urmă. Adventiștii la rândul lor au alte "adevăruri biblice" cum este ținerea sabatului, inexistența sufletului după moarte, interdicțiile alimentare etc, baptistii au și ei "adevărurile" lor "biblice", cum "experiența mântuirii personale" , iehoviștii și ei pe ale lor: Numele lui Dumnezeu e Iehova, iar Hrsitos a fost doar un om etc.

Asta ca să nu mai vorbim de faptul că există deosebiri fundamentale de credință și în cadrul acelorași secte. Bunăoară unii eretici penticostali consideră asemenea baptiștilor că mântuirea odată primită nu mai poate fi pierdută, alții că aceasta poate fi pierdută prin păcate "grave". Unii penticostali consideră că există pentru creștinii de azi două botezuri (unul cu apă, altul cu Duh Sfânt). Alți penticostali consideră că există numai unul.
Dacă aveți Duhul lui Dumnezeu, adică Autorul Scripturii, atunci de ce nu vă învață același lucru pe toți? De ce interpretarea Bibliei vă conduce uneori la puncte de divergență și la doctrine total opuse și asta în cadrul aceluiași cult?

Aștept răspuns.

AndruscaCIM 05.12.2009 14:13:01

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 188172)
P.S. Consider că am acordat spațiu prea larg acestui subiect care este și offtopic.

Dar eu sincer incerc sa inteleg ce legatura au avut Miller, mentorul ei de la care a si preluat " darul profetiei" si White cu Calea cea Dreapta, Biserica Adevarata=Una, Sfanta, Apostoleasca si Soborniceasca!!!!

Ei au legatura doar unul cu altul, insa Miller e desconsiderat pana si de White si a fost parasit pentru a fonda un alt cult...deci, care este radacina si Traditia sectei Adventiste, aia sanatoasa in baza careia ne vorbesti tu aici?:106:

Doriana 05.12.2009 14:20:00

Citat:

În prealabil postat de anaoara (Post 188171)
evident ca e lasat la o parte. Ia de ex. scrierile lui Origen vis a vis de apocatastaza (mintuirea generala); sau teoriile lui Arius. Sau ale lui Nestorie.

Deci nici Origen nu e acceptat in totalitate de BO? Pe ce criterii sunt respinse anumite teorii ale lui? Si de unde stiti ca nu le-a gresit si pe celelalte?

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 188222)
Cine anume v-a autorizat pe voi după 2 milenii de existență a Bisericii întemeiate de Hristos, să spuneți ce anume este conform și ce nu este conform cu Biblia?.

Alfabetizarea populatiei. In cele mai multe cazuri e suficient sa stii sa citesti pentru a vedea ca unele lucruri contrazic clar Biblia. Si , vazand acestea, ajungi sa te intrebi cat de sinceri si bineintentionati au fost cei ce au scris istoria crestinismului, apocrifele si cei ce se lauda ca detin monopolul mantuirii , ei si numai ei. Pastila cu "noi suntem singura biserica adevarata" e o propaganda ieftina iesita din frica de a nu pierde adeptii; asa fac multe secte.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 188222)
Dacă aveți Duhul lui Dumnezeu, adică Autorul Scripturii, atunci de ce nu vă învață același lucru pe toți? De ce interpretarea Bibliei vă conduce uneori la puncte de divergență și la doctrine total opuse și asta în cadrul aceluiași cult?

Deoarece, cat timp suntem pe pamant, cunoastem in parte, iar fiecaruia i se da aratarea Duhului spre folosul celor din jur. Nu te amagi, si in cadrul cultului tau sunt divergente de opinie, dar sunt ascunse pentru a da impresia de stabilitate.

AndruscaCIM 05.12.2009 14:24:50

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 188222)
Păi tocmai asta e problema. Cine anume v-a autorizat pe voi după 2 milenii de existență a Bisericii întemeiate de Hristos, să spuneți ce anume este conform și ce nu este conform cu Biblia?

2 Petru 1.20 "Aceasta știind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuiește după socotința fiecăruia;
21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinți ai lui Dumnezeu au grăit, purtați fiind de Duhul Sfânt."
2 Petru 3.16 "Cum vorbește despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înțeles, pe care cei neștiutori și neîntăriți le răstălmăcesc, ca și pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Si dacă fiecare are libertatea de a interpreta Biblia după cum poate, și Biblia vă spune aceleași "adevăaruri", atunci de ce fiecare sectant e învățat să perceapă Biblia așa cum este el învățat la secta lui?
Dacă mântuirea vine din interpretarea proprie a Bibliei așa cum învață sectele neoprotestante, atunci de ce Hristos nu vă spune același lucru la toți?
De exemplu punctele doctrinare caracteristice penticostalilor pe care nu le mai întâlnesti la alte secte occidentale sunt "vorbirea in limbi" și învățătura despre "Răpirea Bisericii" în vremurile din urmă. Adventiștii la rândul lor au alte "adevăruri biblice" cum este ținerea sabatului, inexistența sufletului după moarte, interdicțiile alimentare etc, baptistii au și ei "adevărurile" lor "biblice", cum "experiența mântuirii personale" , iehoviștii și ei pe ale lor: Numele lui Dumnezeu e Iehova, iar Hrsitos a fost doar un om etc.

Asta ca să nu mai vorbim de faptul că există deosebiri fundamentale de credință și în cadrul acelorași secte. Bunăoară unii eretici penticostali consideră asemenea baptiștilor că mântuirea odată primită nu mai poate fi pierdută, alții că aceasta poate fi pierdută prin păcate "grave". Unii penticostali consideră că există pentru creștinii de azi două botezuri (unul cu apă, altul cu Duh Sfânt). Alți penticostali consideră că există numai unul.
Dacă aveți Duhul lui Dumnezeu, adică Autorul Scripturii, atunci de ce nu vă învață același lucru pe toți? De ce interpretarea Bibliei vă conduce uneori la puncte de divergență și la doctrine total opuse și asta în cadrul aceluiași cult?

Aștept răspuns.

Pai singuri se autorizeaza; nu vor sa accepte istoria, nu stiu teologie, nu stiu ce s-a intamplat in primele secole si ne spun noua, Bisericii care a alcatuit Biblia pe care o citesc si interpreteaza ei, dupa 2 milenii ce si cum, tocmai ei ne invata, care au asemenea oameni in spate, niste impostori!!!

Sunt invatati sa nu accepte istoria...Sfanta Traditie, nici macar Biblia din cate se vede si in atat cred, in ce le-a spus fondatorul pentru a-si justifica prezenta in istorie, ca totul este intunecat, blestemat in jur, ceilalti nu sunt credinciosi, numai ei pentru ca tremura...asta e indiciul primit de ei!!!...

Eu nu inteleg in ce cred ei totusi si de ce nu vor sa accepte evidentele care conduc numai si numai spre Biserica Ortodoxa, aceeasi din primul secol pana acum, cu o istorie clara, autentica, continua, stabila si luminoasa!!!:1:

Cei care au avut interesele cele mai evidente si mai obscure sunt insasi fondatorii sectelor care voiau si ei sa fie ascultati, sa se asculte, si sa manipuleze lumea...sa vada cum e si cati adepti pot convinge ( si cred ca asta e un sentiment foarte nesanatos si deloc pe placul lui Dumnezeu, pentru nu se poate sa te joci de-a profetul) dar ei nu vor sa accepte aceasta realitate!!!:68:

AndruscaCIM 05.12.2009 14:34:48

[quote=Doriana;188226]Alfabetizarea populatiei. In cele mai multe cazuri e suficient sa stii sa citesti pentru a vedea ca unele lucruri contrazic clar Biblia. Si , vazand acestea, ajungi sa te intrebi cat de sinceri si bineintentionati au fost cei ce au scris istoria crestinismului, apocrifele si cei ce se lauda ca detin monopolul mantuirii , ei si numai ei. Pastila cu "noi suntem singura biserica adevarata" e o propaganda ieftina iesita din frica de a nu pierde adeptii; asa fac multe secte.[/quote]

Mai fata tu crezi in Biblie, tu crezi ceva... chiar atat de tare esti naucita de secta asta? Mai lipseste sa afirmi ca Biserica Ortodoxa a strecurat pe undeva prin Biblie ca numai Ea este Adevarul...nu a gasit o asemenea rea vointa predicatorul ala tremurator?:43:...Predicatorul ala a fost Apostolul Mantuitorului, cine a fost...ca am impresia ca tu nu mai gandesti deloc?

In ce crezi tu din Crestinismul asta, numai in Charles....faptul ca el nu si-a putut justifica prezenta in istorie decat prin faptul ca ar fi primit pe Duhul Sfant, tie nu iti spune nimic?:21:

A fost un eretic, nu a primit nici un dar...si nimeni din secta voastra nu primeste nimic, e o autosugestie care se intampla numai in grup, numai in casa aia in care mergeti...e o presiune si atat, dar tu nu primesti nimic....incearca sa accepti!:21:

Nu mai spune prostia asta ca te faci de ras!!!! Biserica Ortodoxa nu poate fi comparata cu nicio alta religie sau secta, pentru ca ea este Biserica Adevarata, Singura, Una, Soborniceasca si Apostoleasca....totusi pune si tu mana si incearca sa citesti si ceva istorie neutra si necorupta de Ortodocsi, ceva teologie, Scriitori Bisericesti care au trait inaintea lui Charles...du-te la un Sfant Maslu, da-te cu aghiazma...fa ceva, ca tu nu gandesti normal deloc!!!

MariS_ 05.12.2009 14:34:54

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 188222)
Păi tocmai asta e problema. Cine anume v-a autorizat pe voi după 2 milenii de existență a Bisericii întemeiate de Hristos, să spuneți ce anume este conform și ce nu este conform cu Biblia?

2 Petru 1.20 "Aceasta știind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuiește după socotința fiecăruia;
21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinți ai lui Dumnezeu au grăit, purtați fiind de Duhul Sfânt."
2 Petru 3.16 "Cum vorbește despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înțeles, pe care cei neștiutori și neîntăriți le răstălmăcesc, ca și pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Si dacă fiecare are libertatea de a interpreta Biblia după cum poate, și Biblia vă spune aceleași "adevăaruri", atunci de ce fiecare sectant e învățat să perceapă Biblia așa cum este el învățat la secta lui?
Dacă mântuirea vine din interpretarea proprie a Bibliei așa cum învață sectele neoprotestante, atunci de ce Hristos nu vă spune același lucru la toți?
De exemplu punctele doctrinare caracteristice penticostalilor pe care nu le mai întâlnesti la alte secte occidentale sunt "vorbirea in limbi" și învățătura despre "Răpirea Bisericii" în vremurile din urmă. Adventiștii la rândul lor au alte "adevăruri biblice" cum este ținerea sabatului, inexistența sufletului după moarte, interdicțiile alimentare etc, baptistii au și ei "adevărurile" lor "biblice", cum "experiența mântuirii personale" , iehoviștii și ei pe ale lor: Numele lui Dumnezeu e Iehova, iar Hrsitos a fost doar un om etc.

Asta ca să nu mai vorbim de faptul că există deosebiri fundamentale de credință și în cadrul acelorași secte. Bunăoară unii eretici penticostali consideră asemenea baptiștilor că mântuirea odată primită nu mai poate fi pierdută, alții că aceasta poate fi pierdută prin păcate "grave". Unii penticostali consideră că există pentru creștinii de azi două botezuri (unul cu apă, altul cu Duh Sfânt). Alți penticostali consideră că există numai unul.
Dacă aveți Duhul lui Dumnezeu, adică Autorul Scripturii, atunci de ce nu vă învață același lucru pe toți? De ce interpretarea Bibliei vă conduce uneori la puncte de divergență și la doctrine total opuse și asta în cadrul aceluiași cult?

Aștept răspuns.

ovidiu-s ai pus punctul pe i. De mult vroiam sa pun aceeasi intrebare.
Doriana, draga, raspunsul tau nu atinge esentialul. Nu e vorba de pareri
sau opinii, ci de adevaruri esentiale. In ortodoxie adevarul trebuia sa iasa
la iveala din universalitatea lui, pe langa alte criterii. De aceea se intruneau
sinoadele ecumenice. Ca sa decanteze adevarul. Si era unul, nu mai multe.
La voi sunt mai multe. N-o lua ca pe un repros facut tie. Nu tu esti vinovata.

AndruscaCIM 05.12.2009 14:43:57

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 188233)
ovidiu-s ai pus punctul pe i. De mult vroiam sa pun aceeasi intrebare.
Doriana, draga, raspunsul tau nu atinge esentialul. Nu e vorba de pareri
sau opinii, ci de adevaruri esentiale. In ortodoxie adevarul trebuia sa iasa
la iveala din universalitatea lui, pe langa alte criterii. De aceea se intruneau
sinoadele ecumenice. Ca sa decanteze adevarul. Si era unul, nu mai multe.
La voi sunt mai multe. N-o lua ca pe un repros facut tie. Nu tu esti vinovata.

Citeste sa vezi ce afirmatii lanseaza Doriana cand e sincera...si cand nu mai suporta sa joace teatru, cum ca ar fi interesata de Ortodoxie sau de aflarea Adevarului...pentru ea de fapt nu exista decat adevaul lui Charles si atat!!!!:43:

tricesimusquintus 05.12.2009 15:03:03

Citat:

În prealabil postat de lareine (Post 188200)
Pai tu te rogi vreodata pentru altcineva credincios?
Si daca da, de ce o faci, dat fiind faptul ca si persoana aia se poate ruga singura, in mod direct si nemijlocit?

Să nu confundăm cele două aspecte. Noi putem și chiar e recomandat să mijlocim pentru oamenii de lângă noi, însă o facem tot direct lui Dumnezeu fără intermedierea sfinților.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:51:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.