Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   INTREBARE....adventist (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=871)

Litanu 26.04.2009 22:13:23

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 131117)
Nu există o biserică, ci există doar Biserica, care nu a incercat niciodata sa-și "subordoneze Cuvântul"

In mod normal, Biserica nu poate subordona ce este a lui Dumnezeu. Spunem "Cuvantul lui Dumnezeu" nu "Cuvantul Bisericii". Mai ramaneti la ideea ca Biblia a fost rodul bisericii? Riscati sa va disputati suprematia asupra Sfintei Scripturi cu insusi Dumnezeul Scripturii.

Geony 26.04.2009 22:28:53

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 130877)
Comparati Cuvantul lui Dumnezeu cu o uraciune (vitel de aur). "Mai incet cu Biblia", spuneti dvs. Cui slujiti? Sunteti impotriva exemplului pe care ni l-a dat Mantuitorul. Domnul Iisus Hristos si Apostolii Sai se foloseau de Biblie (Vechiul Testament) aproape in orice ocazie. In Noul Testament gasim vreo 80 de exemple in care Mantuitorul sau Sfintii Apostoli isi argumentau invataturile cu "este scris"(facand referire la ce este scris in Sfanta Scriptura).

Si dvs. spuneti noua "mai incet cu Biblia".

]

Apostolii s-au folosit de ea , adevarat...dar nu fiecare Apostol care avea Cuvantul lui D-zeu a avut si un d-zeu personal...Apostolii au fost uniti in jurul Bibliei, l-au invatat , l-au raspandit si l-au urmat cu totii la fel; N-AU FOST IMPARTITI ASA CUM SUNTETI VOI , CULTELE NP....de ce sunteti atatea culte? hai sa zic ca accept parerea NP , dar in care sa cred ca sunteti cata frunza si iarba ?
Spune-mi un cult pe care mi l-ai recomanda tu? dar cand dai raspunsul te gandste ca as avea rudenii si din alte culte..
In ceea ce priveste cuv. "VITELUL DE AUR", se vede ca esti sectar, ...asa fac sectarii, i-au cuv. din biblie mot-a-mot, fara a tine seama de ceea ce vrea sa spuna cu adevarat: sunt unii nestiutori de carte citesc biblia si o rastalmacesc spre a lor pierzare.

Geony 26.04.2009 22:35:41

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 130962)
Biblia este Cuvantul Scris a lui Dumnezeu daruit oamenilor. Dumnezeu sa fie slavit pentru aceasta.

Da...dar nu a fost dat oamenilor sa interpreteze cum vor ei...eu cred ca a fost Cuv.dat mai intai Apostolilor pe care i-a pregatit mai intai, acestia la randul lor au facut la fel (=> ierarhia bisericeasca)...
De ce crezi ca i-a ales Iisus pe Apostoli?
Crezi ca nu putea gasi o metoda prin care sa lase Cuvantul lumii ?
Crezi ca lumea se descurca singuri cu Biblia in mana?

ovidiu-s 26.04.2009 23:08:25

Citat:

În prealabil postat de Litanu
In mod normal, Biserica nu poate subordona ce este a lui Dumnezeu. Spunem "Cuvantul lui Dumnezeu" nu "Cuvantul Bisericii". Mai ramaneti la ideea ca Biblia a fost rodul bisericii? Riscati sa va disputati suprematia asupra Sfintei Scripturi cu insusi Dumnezeul Scripturii.



Vorbesti prostii. Nu se pune problema astfel. Ti s-au mai explicat lucrurile astea cand intrai sub numele de Vasinec.
Biserica este TRUPUL LUI DUMNEZEU CUVÂNTUL ȘI NU POATE LUCRA IMPOTRIVA LUI:
Col 1.18 “Și El [Hristos] [COLOR=red]este capul trupului, al Bisericii[/COLOR]; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
1 Tim 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului.

Iar in privinta interpretarii Scripturii dupa bunul plac al fiecaruia, iata ce spune Scriptura:

2 Petru 1.20 "Aceasta știind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuiește după socotința fiecăruia"
2 Petru 3.16 " Cum vorbește despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înțeles, pe care cei neștiutori și neîntăriți le răstălmăcesc, ca și pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."
La fel o face și sf Pavel:
2 Cor 3.6 "Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]pentru că litera ucide, iar duhul face viu"[/COLOR][/COLOR]

Iar in privinta “coruperii Bisericii”, pe care o susțin sectele occidentale, iată ce spune Scriptura:

Matei 16.18 Și Eu îți zic ție, că tu ești Petru și pe această piatră voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui. 19. Și îți voi da cheile împărăției cerurilor și orice vei lega pe pământ va fi legat și în ceruri, și orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat și în ceruri.
Matei 28.19-20 “învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRȘITUL VEACULUI. Amin.
Așadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcționa în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naște diferite secte care “să o reformeze”.
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică și întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu și-a urât trupul său, ci fiecare îl hrănește și îl încălzește, precum și Hristos Biserica”

Litanu 27.04.2009 12:17:31

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 131288)

1 Tim 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului.

Nici o biserica nu are dreptul sa se autointituleze "Biserica Dumnezeului celui viu, stalp si temelie a adevarului". Biserica trebuie sa caute sa fie si sa ramana "stalp si temelie a adevarului" prin supunere fata de Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

Litanu 27.04.2009 12:29:34

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 131288)

Iar in privinta “coruperii Bisericii”, pe care o susțin sectele occidentale, iată ce spune Scriptura:

Matei 16.18 Și Eu îți zic ție, că tu ești Petru și pe această piatră voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui. 19. Și îți voi da cheile împărăției cerurilor și orice vei lega pe pământ va fi legat și în ceruri, și orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat și în ceruri.
Matei 28.19-20 “învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRȘITUL VEACULUI. Amin.
Așadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcționa în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naște diferite secte care “să o reformeze”.
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică și întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu și-a urât trupul său, ci fiecare îl hrănește și îl încălzește, precum și Hristos Biserica”

1. Matei 16:18. Aceste cuvinte au fost adresate Sfintilor Apostoli. Numai ca ei le-au inteles corect si nu si-au permis sa lege si sa dezlege decat dupa voia lui Dumnezeu (pe care o gasim in Sfanta Scriptura). Spre exemplu, Sfintii Apostoli nu-si permiteau sa lege o casatorie intre doua persoane divortate. Biserica o face, contrar voii lui Dumnezeu.

2. Matei 28:19-20. Se vede ca o conditie a botezului este invatarea. Dumnezeu a fost in toate zilele cu biserica formata din crestini care au putut sa-si marturiseasca credinta in urma cunoasterii. Aceasta biserica a aparut inaintea de a exista biserica ortodoxa sau catolica sau adventista, si exista si in zilele noastre. Este biserica formata din toti cei ce-L cauta cu sinceritate pe Dumnezeu si vor sa-L cunoasca asa cum se dezvaluie El, in diferite modalitati si mai ales prin Sfanta Scriptura (in special in zilele noastre).

ovidiu-s 27.04.2009 22:58:52

Citat:

În prealabil postat de litanu
1. Matei 16:18. Aceste cuvinte au fost adresate Sfintilor Apostoli. Numai ca ei le-au inteles corect si nu si-au permis sa lege si sa dezlege decat dupa voia lui Dumnezeu (pe care o gasim in Sfanta Scriptura). Spre exemplu, Sfintii Apostoli nu-si permiteau sa lege o casatorie intre doua persoane divortate. Biserica o face, contrar voii lui Dumnezeu

Rostul Bisericii lui Hristos nu este acela de a interveni brutal in viata unei persoane, să stea ca sa o cerceteze dacă a divortaț din pricină de adulter sau din alte motive, asa cum verifica anumite secte. Alea sunt păcatele fiecăruia in parte, pentru care va răspune in fața lui Dumnezeu.
De fapt nici nu se poate cerceta acest lucru pentru că mai toți curvim cu vorba sau cu gândul .
Spui ca Biserica casătoreste persoane divortate, dar ce ar putea sa facă?
Sa îi lase sa traiască in curvie si în concubinaj?
Mai ales că se pot naște si copii de aici.

Litanu 27.04.2009 23:40:04

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 131502)
Spui ca Biserica casătoreste persoane divortate, dar ce ar putea sa facă?
.

Sa faca exact ceea ce ne invata, in mod limpede, fara echivoc, Cuvantul lui Dumnezeu. Vedeti unde duce necunoasterea Scripturii? Va dau doar un exemplu unde Sfanta Scriptura limpezeste aceasta problema. Cautati la 1 Corinteni cap.7. Daca biserica va proceda cum spune Cuvantul lui Dumnezeu (care are o intelepciune nemarginita), lucrurile vor merge spre bine.

In plus, biserica este in mare masura responsabila pentru divorturile care au loc. O buna educatie crestina si increderea in Dumnezeu sunt necesare intr-o casatorie. Casatoria este o institutie divina in care satana loveste cu putere (si eficient-din pacate). Cum apara biserica, aceasta institutie a lui Dumnezeu (familia)?

Mihailc 27.04.2009 23:53:18

Citat:

Nici o biserica nu are dreptul sa se autointituleze "Biserica Dumnezeului celui viu, stalp si temelie a adevarului". Biserica trebuie sa caute sa fie si sa ramana "stalp si temelie a adevarului" prin supunere fata de Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).
Dar de unde ai scos teologumena asta bădie vașinec?

ovidiu-s 28.04.2009 00:09:00

Domnule Litanu/Vasinec, nu mai cauta nod in papura Bisericii. Ti s-a explicat clar mai sus.
Divorturi au existat dintotdeauna.
Am cunoscut adventisti care pe vremea cand nu erau "pocaiti", beau, isi binecuvantau nevasta si concubinele cu bocanci in dantură, le duceau la avorturi de 2-3 ori pe an, iar după ce "s-au pocăit", erau convinși că Dumnezeu i-a iertat și s-au insurat cu femei membre ale sectei lor, care fie erau divortate si ele, fie au dus o viata in trecut la fel de "binecuvantată" ca si ei.
Pai dacă spuneau că se țin după Cuvantul Domnului de ce nu s-au intors la partenerii dintâi?

1 Cor 7.!4-16 "Căci bărbatul necredincios se sfințește prin femeia credincioasă și femeia necredincioasă se sfințește prin bărbatul credincios. Altminterea, copiii voștri ar fi necurați, dar acum ei sunt sfinți.
Căci, ce știi tu, femeie, dacă îți vei mântui bărbatul? Sau ce știi tu, bărbate, dacă îți vei mântui femeia? "

Rostul Bisericii lui Hristos nu este acela de a interveni brutal in viata unei persoane, să stea ca sa o cerceteze dacă a divortaț din pricină de adulter sau din alte motive, asa cum verifică anumite secte. Alea sunt păcatele fiecăruia in parte, pentru care va răspune in fața lui Dumnezeu.
De fapt nici nu se poate cerceta acest lucru pentru că mai toți curvim cu vorba sau cu gândul.

Matei 5.28 "Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a și săvârșit adulter cu ea în inima lui."

Spui ca Biserica casătoreste persoane divortate? Dar Biserica nu îi poate lăsa să trăiască in concubinaj și curvie. Iar pacatul e al respectivilor nu al Bisericii. La fel cum spune Pavel despre impartasanie:

1 Cor 11.28 "Să se cerceteze însă omul pe sine și așa să mănânce din pâine și să bea din pahar. [COLOR=red]Căci cel ce mănâncă și bea cu nevrednicie, osândă își mănâncă și bea,[/COLOR] nesocotind trupul Domnului."


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:00:53.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.