Aha, am inteles, cand tu scrii cu rosu, e o capodopera de coerenta, cand cineva iti da o replica cu rosu si iti arata cat de ignorant esti in ce scrii, si cu rosu pe deasupra, culoarea rosie e deranjanta.

Tipic adventist.

Nu ai raspuns, ci ai negat pur si continui sa repeti aceleasi idei, atunci de ce te miri ca primesti aceleasi raspunsuri?

Imi vine greu sa cred ca intelectual vorbind te situezi sub nivelul explicatiilor pe care le-am dat nu o singura data, vizavi de pseudo-ecumenismul tau.

Dar sa zicem ca din alte motive, poate din faptul ca te deranjeaza prea tare o perspectiva diferita de a ta, n-ai avut rabdarea sa citesti pana la capat, asa ca reformulez:

Explica-mi si mie, cum se impaca doctrina penticostala cu cea adventista?
Faptul ca pentru adventisti e mandatoriu, Biblic, iar voi, penticostalii, n-ati reusit sa extrageti din Scriptura invatatura conform careia este esential sa tineti Sabath -ul?

Uite de exemplu fosti penticostali care au trecut la adventisti si considera ca ca voi v-ati aflat in ignoranta fata de Sf. Scriptura si venind la adventisti au gasit raspunsurile care voi n-ati fost in stare sa le dati:

http://www.youtube.com/watch?v=sUX6ggm46Mk

Cum explici acest lucru?

In esenta credintei se impaca (mantuirea). In diferentele neesentiale nu se impaca, dar nu a zis nimeni ca e musai sa se impace. Putem sa acceptam ca, desi cunoasterea noastra pe pamant este limitata, important este ca sa fie indeplinite conditiile pentru mantuire. Nu exista pozitii oficiale de anatemizare de catre penticostali a invataturilor azs, deci se impaca.

Oamenii din clip iti dau si raspunsul: "Noi la penticostali ne-am pus temelia, credem ca adevarul (intreg) este la azs deci nu condamnam pe nimeni." Fara anatemizari si fara sa se planga ca "ce rai erau aialalti, mai, si din ce ratacire m-a scos Dumnezeu!..." Deci, se impaca.

Penticostalii se bazeaza intr-adevar mai mult pe traire iar azs pe studiu, desi nu e o regula. Depinde ce cauta fiecare. Oamenii astia voiau sa cunoasca; penticostalii nu le-au oferit studii biblice, deci s-au dus la altii. Ar fi gasit adevarul si la penticostali daca cineva ar fi avut rabdare sa le deschida mintea. Sunt azs care stiu multe, dar nu au experimentat profunzimea trairii cu Dumnezeu, iar atunci cand o gasesc la penticostali, vor sa ramana. Mai este posibil ca Dumnezeu sa se fi folosit de nelamurirea lor cu sabatul pentru a-i aduce la azs, caci la penticostali nu aveau cum sa creasca din cauza bisericii locale (e doar o posibilitate) Conteaza mult si ce face biserica locala. Oricat ar fi cultul de extraordinar, daca misionarul azs si biserica azs din zona sunt mai credinciosi decat penticostalii sau ortodocsii, oamenii vor fi atrasi de ei, pentru ca Il reflecta pe Hristos pe care ei Il cauta. Daca parintele e mai credincios, atunci vor veni multi la ortodoxie. S.a.m.d.

Cat de transparent?

De ex. tu ca simplu membru ai idee cati bani se aduna din zeciuiala?

Daca pastorii primesc un procent din acea suma, pe langa salariu?

Ei n-au sa zica niciodata.

Apoi, ai idee cum se cheltuie banii la nivel de "Conferinta"?

Acolo unde este Domnul, nu poate fi "spectacol". A nu se confunda ceea ce face Domnul, cu unele exorcizari pline de ciudatenii.


Asta consider si eu adevarata minune. Cunosc astfel de minuni (oameni transformati radical, intorsi de la viata lor cea rea).


Era nevoie de o eliberarea de acei demoni. Nu am exclus niciodata asa ceva.


Eu nu condamn pe nimeni. Doar amintesc ce spune Cuvantul lui Dumnezeu:

"Nu stiti, oare, cã nedreptii nu vor mosteni împãrãrtia lui Dumnezeu? Nu vã amãgiti: Nici desfrânatii, nici închinãtorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomitii, Nici furii, nici lacomii, nici betivii, nici batjocoritorii, nici rãpitorii nu vor mosteni împãrãtia lui Dumnezeu."((1 Corinteni 6:9-10)

"Iar partea celor fricosi si necredinciosi si spurcasi si ucigasi si desfrânati si fermecãtori si închinãtori de idoli si a tuturor celor mincinosi este în iezerul care arde, cu foc si cu pucioasã, care este moartea a doua."(Apocalipsa 21:8)

Limpede si fara echivoc. Nici o biserica, oricat de mult s-ar lauda cu "harul" sau "Duhul" pe care a pus monopol, nu-i va putea scapa pe betivi, curvari, mincinosi, etc(despre care spuneti ca eu ii condamn). Ii condamna faptele lor: "Iata, Eu vin curand; si rasplata Mea este cu Mine sa dau fiecaruia dupa fapta lui" (Apocalipsa 22:12).


Asa parca mai veniti de acasa. Am crezut ca sunteti bolnavior (prea frumos mi-ati vorbit in primele postari).

Cand un om se pocaieste si isi schimba viata (renuntand la betie, curvie, minciuna si altele) nu credeti ca este o vindecare de cele diavolicesti? Te poti considera posedat de cel rau si atunci cand minti, furi, curvesti, lovesti, ucizi, etc. Nu este nevoie sa faci spume la gura.

Cui ii lasati pe cei care "doar" fura, mint, curvesc, etc? Pe ei de ce nu ii "exorcizati", desi roiesc prin jurul nostru? Unde este "harul" sau "duhul" cu care va laudati?

Pentru tine sunt neesentiale pentru ca le ignori, pentru ei te afli intr-o grava eroare ignorandu-le.

Pentru ei, acele puncte "neesentiale" sunt motive sa-ti considere gruparea ta crestina "lepadata" de la adevar.

Serios?
Pentru ei toti cei care nu impartasesc "solia adventista" sunt considerati ca facand parte din "Babilon".

Desigur, ca sa fie draguti, nu exclud ca Dumnezeu sa-ti ofere mantuirea, chiar in ignoranta in care te afli, dar categoric nu-ti pot recunoaste statutul de crestin aflat in posesia ultimelor revelatii a lui Dumnezeu.

Adica..esti putin mai mult pe langa calea mantuirii.

Daca nu e asa, dl. 'Osutu' poate sa aduca precizarile de rigoare.

(intreg) e adaugarea ta, nu? Incerci sa mai atenuezi din gravitatea afirmatiei?

Deci poti sa accepti ca la tine nu este adevarul, cum spun respectivii?


Dl. "osutu" e oare de acord cu asa afirmatie?

Serios? Aveti convertiti de la adventisti?

Ca de obicei, "biserica locala" e de vina, nu omul..

Rar mi se întâmplă să fiu coerent în exprimare, aceea a fost una din situaţiile rarissime. Cu toate acestea nu am fost înţeles. Ori, mai corect -recunoaşte- ai înţeles perfect, dar ai evitat răspunsul căci aceste cuvinte doare. Le repet pentru că ies din cadrul mărunţişurilor teologice:

dacă esenţa creştinismului este mântuire/salvare doar prin crucea/Jertfa lui Hristos, mai pot fi numiţi creştini cei ce cred că se pot mântui prin fapte proprii ori prin apelarea la alţi mijlocitori?

Aşa cum ţi-a scris Doriana, nu e o regulă. Cu toate acestea am întâlnit penticostali foarte studioşi. Dacă urmăreşti concusurile biblice de pe Speranţa TV ai să vezi din când în când penticostali ce dau clasă adventiştilor.

Ha ! ce minciuni sfruntate !

penticostalii si adventistii nu sunt prieteni decat pe forumuri (si nici acolo !, forumul acesta este o exceptie), realitatea este ca sunt doua religii atat de diferite incat nicio "reconciliere" nu este posibila !

intrebati orice adventist ce parere are despre vorbirea in limbi !


insa da, cea mai mare raca pe care adventistii o au, este contra Bisericii Catolice.

Ce rost are sa incerci sa definesti o regula ca mai apoi sa spui ca de fapt nu este una?

Adica reformuland: "Penticostalii se bazeaza intr-adevar mai mult pe traire iar azs pe studiu, dar nu e asa".

Amuzant.

Vezi ca mai e o parte care iti este adresata din ce am scris Doarianei.
Nu comentezi si acolo?

Ai fost inteles foarte bine, si am si spus: ai pus o intrebare care se vrea probabil afirmatie iar daca este asa da dovada de ignoranta crasa fata de Scriptura.

ce prostie ! penticostalii se bazeaza pe traire? care traire? adevarata traire a puterii lui Hristos este numai in cadrul Bisericii ortodoxe.

la penticostali se duc in general oameni slab dotati intelectual, pentru a se exterioriza (isi zbiara, isi urla necazurile, suferintele si prostia totodata), pe cand la adventisti mai gasesti cate un intelectual, de aia astia mai pun mana pe cate o carte.

Vă deranjează aceste "excepţii" pozitive? Aţi dori doar ură confesională ?

Este aceeaşi religie: cea creştină, diferă doar confesiunile. "Reconciliere"? Pentru ce, au fost vreodată în război?

Mai degrabă trebuie redefinit simţul umorului, se pare că avem criterii diferite...

Nu, nu este nevoie.

Am înţeles, ai văzut roşu... e prea gravă întrebarea, nu te mai necăjesc... rămânem la mărunţişuri teologice...

Poate reuşeşte totuşi cineva să dea un răspuns.

bineinteles, nu !

de data asta chiar va spun pastorului si liderului de celula !

pentru ca acest punct de vedere enuntat aici este de factura ecumenica, nu adera la el nici adventistii si nici ortodocsii !

si nici crestinesc nu este, cum adica...aceeasi religie crestina doar difera confesiunea...pai atunci si mormonii sunt OK, se considera crestini, ce daca este o confesiune? sunt mai multe confesiuni crestine, dupa cum spuneti !

Biserica lui Hristos este una singura - Ef. 4; trupul lui Hristos unul si crestinii sunt una ! si aceasta este , normal, Biserica Ortodoxa.

Iar cu privire la adventisti versus penticostali, niciun adventist nu va intra intr-o adunare penticostala unde se tremura, se bolboroseste si asa mai departe, nu va intra, va asigur de asta.
In plus sunt extrem de multe invataturi diferite, unul crede in chinurile iadului, celalalt nu, unul serbeaza Pastele, Craciunul, duminica, celalalt doar sambata etc.etc.

ca sa existe reconciliere nu trebuie sa fie stare de razboi !
"reconcilierea" se refera la invataturi.

Scrieţi asta pe un bileţel şi lipiţi-l pe monitor.

Go ahead! Mai greu cu "liderul de celulă" că n-am ajuns [încă] la puşcărie.

Ortodocşii poate nu, însă adventiştii îi consideră pe toţi cei ce cred în Hristos ca Mântuitor al lor personal ca fiind creştini.

În Rai vor fi doar ortodocşi? Tare trist va fi raiul acela şi stingheri se vor simţi locuitorii lui...

Sunteţi prea încrezător în convingerile dvs. O să aveţi un şoc când veţi descoperi că nu e chiar aşa cum credeaţi.

Ei da, aici aveţi dreptate. Aţi auzit de creşterea în Hristos?

Printre altele şi la asta se referă creşterea în Hristos.

perfect, deci, mormonii sunt crestini ! si ei considera pe Hristos ca fiind Mantuitor al lor, personal, iata:

El a fost Întâiul Născut al Tatălui, Singurul Fiu Născut în carne, Mântuitorul lumii.

extras din:
http://www.mormonii.ro/gospel-librar...ng-christ.html


p.s.: Pavel vorbea de unii care predicau o alta evanghelie si un alt Isus (2Cor.11:4), s-ar parea ca pentru dumneavoastra ce spunea Pavel este un non-sens din moment ce considerati toate confesiunile crestine ca fiind foarte bune, chiar daca in diferite stadii de crestere.

Da, înseamnă că sunt şi ei creştini, desigur nişte creştini care n-au ajuns la cunoştinţa deplină a adevărului; însă în niciun caz "încornoraţi", încopitaţi, ori alte animale şi demoni cum sunt numiţi pe aici ne-ortodocşii.

În niciun caz nu le-am considerat "ca fiind foarte bune", de ce fabulaţi? Cât priveşte acea "altă Evanghelie", fiecare să-şi controleze propria dogmă cât la sută e evanghelică şi cât la sută de altă natură, rezultatele s-ar putea să ne surprindă...

(1)Cuvantul "dovedeste" intr-un context in care demonstratia lipseste, arata ca partenerul de discutie este adventist.

[quote] "fostul"? Probabil "folosul"... Folosul ar fi al tău, să dovedeşti că "nu e o ipoteză", ci chiar un adevăr aşa cum lăsai să se înţeleagă. Mie nu-mi foloseşte la absolut nimic, căci eu cunosc forumurile adventiste şi ştiu cum stă treaba cu banările.
[quote]

Tie n-are cine sa-ti dovedeasca nimic, esti prea indoctrinat.

Bis(1)

Ba cum sa nu, cine e interesat, PM, cu exceptia ta.

Cand vorbesti cu unii ca "Doriana", inclinati sa-ti crediteze religia, se pare ca dai replici ecumeniste.

A furat si de acolo?

Pai hai sa simplificam:
Moartea ca somn:
corupul (fizic) inert, inactiv = aparenta mortii
psihicul omului - activ

E suficient de simplu? Sau doriti sa mai simplificam ca sa ajungem la ideea neosaducheista a adventistilor ca nu exista nimic in afara de trup dupa moarte?

Tu ai vazut cumva o alta culoare? Esti daltonist poate?

Intrebarea da, e grava, denota ignoranta crasa vizavi de Scriptura, mai ales pentru cineva care toata ziua vantura Scriptura prin fata altora.

Daca o sa am timp o sa-ti dau un raspuns pentru a demonstra afirmatia de mai sus.

Sa inteleg ca e corect ce am afirmat?
Pentru adventisti, religiile crestine care nu impartasesc "solia adventista" fac parte din "Babilon"?

Ignorati
 

Ati ignorat asa de bine pe sectanti incit topicul a depasit 130 de pagini. :)

Super! Când nu vrei să-mi prezinţi dovada (inexistentă, căci dacă ai avea-o ai prezenta-o imediat, precum în celelalte cazuri) îl acuzi pe preopinent de îndoctrinare (şi ce-i cu asta?), ori o prezinţi altuia în PM unde nu poate nimeni verifica. Halal "dovadă"!

Da, "se pare"...

Uite de asta am renunţat, căci EGW v-a furat minţile, atât de obsedaţi aţi devenit de persoana ei...

Aceasta nu e simplificare, ci simplism. Şi bineînţeles preconcepţie, precum că omul ar fi format din trup+suflet.

Saducheii nu credeau în înviere, adventiştii cred. Şi ei mai cred ceva: în afară de trup mai există şi suflare de viaţă. Ai mai dat o dovadă de gândire simplistă şi preconcepută.

Expresia era figurativă (ai văzut roşu înaintea ochilor).

Asta ai mai spus-o. De fapt ai scris, căci de spus, aceste cuvinte nu spun nimic.

Da, da... însă deocamdată sunt prea îndoctrinat, ori vei da răspunsul într-un PM... altuia.:21:

Dacă împărtăşesc întreita solie îngerească (Apoc.14 - acolo unde apare şi "Babilonul"), nu fac parte din Babilon.

Foarte corectă observaţia!:67:

deci mormonii sunt crestini ! devine din ce in ce mai interesant !

acum fiti bun si luati aminte la urmatorul scenariu posibil:

va da telefon MihaiG zicand: "draga....(osutafaraunu), ia trenul la Timisoara si vino ca sa te inchini cu noi Fecioarei Maria, avem ca invitat un frate care are acest har incat daca-si pune mainile pe fruntea ta, vei cadea la pamant fara sa mai stii de tine, pret de vreo cateva zeci de minute, dar nu te speria, o sa vezi, va fi o experienta interesanta, doar e vorba de o umplere cu Duhul Sfant..."

ce veti face?

A. catolicii carismatici, la fel ca mormonii, sunt crestini (chiar daca, poate la un nivel inferior adventistilor), ar fi bine sa ma duc acolo, mai ies si eu din casa, mai socializez;

B. nu ma voi duce, eu nu ma inchin persoanelor decedate (Fecioara Maria), si caderile acelea la pamant din cadrul inchinarilor de tip carismatic le consider o inselare a vremurilor din urma, o lucrare a duhurilor rele, cum sa ma duc acolo? doar Pavel ne avertizeaza sa cercetam toate lucrurile si sa nu luam parte la lucrarile intunericului.

deci, care este? ce veti alege?

daca alegeti A, inseamna ca sunteti un adventist atipic si nu are rost sa mai discut cu unul ca dumneavoastra, scapat din mana si iesit din "tarc"; daca alegeti B atunci tot ce ati comentat pana acum e lovit de nulitate, deoarece ati mintit cu nerusinare incercand sa pozati intr-un tip de treaba, pentru a atrage simpatia forumistilor, ascunzand mentalitatile de tip adventist.

eu, in calitate de crestin ortodox, nu fabulez, sa stiti !
din moment ce ati spus ca toate confesiunile crestine fie ca vorbim de penticostali, mormoni etc. sunt crestine, dar la nivele de "cunoastere" diferite, inseamna ca sunt bune chiar foarte bune ! ce e crestin, e bun si foarte bun!

ps: doar Ortodoxia este calea corecta catre Hristos.

Acesta nu este un "scenariu posibil", ci un scenariu imposibil, deoarece:

1. Un adventist (că-l cheamă MihaiG, ori altcumva) niciodată nu se va închina Fecioarei Maria. şi
2. Osutăfărăunu niciodată nu va da curs unui asemenea îndemn (să se închine altcuiva decât lui Dumnezeu).

Până să "socializez" cu catolicii charismatici din Timişoara, am de socializat cu adventiştii din câteva sute de comunităţi împrăştiate în ţara asta, apoi câteva zeci de mii prin lume. După care o să iau la rând catolicii ne-charismatici din Timişoara, neapărat din Timişoara - vă promit!

Probabil scenariul C, D, E... Y, Z. Până una-alta însă, voi alege să particip în comunitatea mea locală, ori dacă e duminica să vizitez pe fraţii mei penticostali, baptişti, ori creştini după evanghelie din localitate.

... atunci aţi ieşit deja din range... scenariul posibil nu se încadrează la A ori B.

Aşa e, n-aţi fabulat în calitate de creştin ortodox.

Dar nu şi pentru mine. Probabil eu sunt un tip exagerat de exigent.

Şi atunci de ce n-aţi ales calea aceasta?

Esti sigur?

deci nu este posibila o inchinare alaturi de fratii domnului MihaiG, catolic carismatic, care se roaga in limbi si fumeaza pipa????!!!!!

domnule, sincer acum, sunteti in toate facultatile mintale? nu ati spus adineaori ca toate confesiunile care cred in Hristos ca Mantuitor personal sunt crestine? pentru ce refuzati inchinarea alaturi de unii ca acestia? si MihaiG crede in Hristos si mormonii si martorii lui iehova etc.


dar tocmai ati spus ca nu va veti inchina alaturi de catolici pentru ca ei se inchina Maicii Domnului si sfintilor ! acum spuneti ca va inchinati??


ps.: vad ca va contraziceti de la post la post, asa ca va las in plata Domnului.
mi-ati facut o parere foarte proasta.

"osutafaraunu" vorbeste tampenii, nu-l mai ascultati.

e fara caracter, un sarpe viclean, ca sa se puna bine cu ceilalti useri spune niste chestii ce frizeaza ecumenismul, insa cand este aruncat in corzi incepe sa mai recunoasca niste invataturi fundamentale de la ...adventisti.

hai sa fim seriosi...toata lumea stie ca miscarile advente s-au format/consolidat pe baza animozitatilor cu Biserica Catolica.

Era vorba de confesiuni, nu de [toţi] aparţinătorii acelei confesiuni.

Dar parcă era vorba să mă laşi în pace... ori doar eu să te las în pace...

Recitiţi-mi cu atenţie postarea, să nu fiu nevoit a vă explica băbeşte. Veţi rămâne astfel cu o imagine integră, nu "foarte proastă" ca a mea...

[quote=Cornel Urs;476132hai sa fim seriosi...toata lumea stie ca miscarile advente s-au format/consolidat pe baza animozitatilor cu Biserica Catolica.[/quote] Dacă tăceaţi filosof [al religiilor] rămâneaţi...

Ti-am cerut sa ma lasi in pace doar in privinta identitatii mele pe care o folosesc sau nu in afara acestui forum! (Nu-mi mai cere sa-ti spun cine sunt sau daca sunt sau nu cutare user de pe alt forum fiindca nu raspund la astfel de intrebari... nu amestec acest forum cu viata personala sau cu ce fac in alte zone ale internetului!).

Scuze pentru ca nu m-am exprimat clar de la inceput.

d.le "99", haideti sa o scurtam, da? nu are sens sa ne invartim dupa deget.

toata lumea aici stie cu ce se mananca adventismul.

mai bine intelegeti ca nu aveti Duhul Sfant ! vreti sa va demonstrez ca nu aveti Duhul Sfant? in doi timpi si trei miscari.

Asta e, nu ii poti impaca pe toti. Dar, cum spuneam, nu exista pozitii oficiale de condamnare a acestor invataturi, care sa arate deci ca nu s-ar impaca..

Ei vorbesc de o temelie pusa la penticostali, care a ramas. Termeni np, de....

Pot sau nu, e neesential. Important e ca putem trece peste orgoliul denominational.
Ca sa intelegi, uita-te pe forum: 99, om invatat, crede ca eu sunt cumva in urma cu cunoasterea, ca inca nu mi s-a descoperit totul. Eu, la randul meu, zic ca am trecut deja de stadiul in care e el, asa ca ma consider inainte. El se uita cu ingaduinta la mine, eu asemenea la el. Amandoi gandim ca celalalt e un frate mai mic. :) Dar nu sar la gatul omului strigand: "Huo, ereticul!" Ma bucur ca a aflat cum se capata mantuirea si se straduieste sa nu se abata de la ea si trec peste faptul ca inca nu a ajuns la aceeasi cunoastere cu mine. De fapt, nestiinta nu a fost niciodata motiv de razboi. Imi dau seama insa ca pentru un ortodox fundamentalist asta este greu de inteles.

Biserica inseamna oameni. :58:
De vina? Pentru ce? Nu m-am gandit sa caut cuiva vina. Insa Biserica poate face diferenta, daca vrea.