Hello, Florin!

De-atata cognitie apofatica ajungi sa te pierzi in inconsecvente vizavi de intelesurile simple, logice si comune.

Afirmatiile pe care le faci intr-un anumit context nu trebuie sa intre in conflict cu idei rostite cu alte ocazii.

Ca de exemplu: Spuneai cu cateva pagini in urma, in contextul discutiei despre ignoranta ca nici n-ai afirmat, nici macar nu ai insinuat ca Tatal ar fi cauzat raul numit de tine ignoranta, ci ca eu as fi dedus asta pe baza unui rationament strawman fallacy.
Dar imediat dupa aceea spui ca rolul pomului din rai nu pare sa fi fost altceva decat acela de capcana. Ti-am cerut detalii suplimentare despre aceasta inconsecventa, dar vad ca inca n-ai raspuns.

Acum, din nou, alte inconsecvente care se bat cap in cap. Cu o postare in urma, spui asa despre cunoasterea apofatica:


Ce inteleg eu ca ortodox de aici?

1. Fie, cel care afirma asta nu e la curent cu unica noutate de sub soare, de amploare mega cosmica: Unul din Treimea necreata, vesnica, mai presus de forma, materie, spatiu, timp, a realizat nemaiganditul, nemaivazutul, nemaimaginatul!

Unul din Treime, pe care infinitul nu-L poate cuprinde, S-a micsorat pe Sine, S-a golit de slava, S-a salasluit in pantecele unei fecioare curate din care si-a luat trup de om.

Cel nascut astfel in lumea vazutelor e Una si Aceeasi Persoana din Treime, care S-a nascut din vesnicie din Tatal!
Unica Persoana atat necreata, cat si din lumea creaturilor!

Unica ce vietuieste in doua firi!

Unica Persoana de aceeasi esenta/ fiinta cu Tatal si Sf. Duh!

Nimic altceva de sub soare, absolut nimic si absolut nimeni nu are esenta divina in afara Celor Trei Persoane ale Sf. Treimi, Tatal, Fiul si Sf. Duh. Asta e invatatura ESENTIALA in Biserica lui Hristos! La fel de importanta ca distinctia dintre NECREAT si creat!

Lumea nu e necreata, ci creata in timp. Nu e emantie din esenta divina, ci creata din nimic dupa un plan. Nu are esenta divina, nu e eterna, nu e de aceeasi fiinta cu Treimea, nu are atributele Treimii!!

Ce altceva mai pot intelege din afirmatia ta ca "cunoasterea apofatica presupune negarea oricarei identitati a lui Dumnezeu cu orice fel de forma"?

2. Cu toate ca cel care afirma asta a aflat totusi ca Unul din Treime are de acum, pe langa firea divina si fire umana, si nu mai e ca inainte de Intrupare, fie nu intelege, fie nu crede, fie ignora, fie face confuzii. Oricum, de citea epistolele Sf. Pavel gasea ceva numit soma pnevmatikon, dar de ce sa ne pierdem timpul cu revelatiile sfintilor in loc sa ne perfectionam propria cognitie apofatica!

Pe langa firea divina pe care o are din vesnicie, Fiul si-a luat si fire umana si are si o identitate de om unic, inconfundabil, irepetabil. Din acel moment, Fiul are o constitutie umana ce nu poate fi nicicum negata/ignorata/sfidata.
Nu se poate afirma ce-ai spus tu decat daca ignori/sfidezi/lasi deoparte acest urias adevar, cu consecinte zdrobitoare pentru toate ereziile lumii, inclusiv reincarnarea.


In Biserica lui Hristos, cand ne referim la Intruparea lui Hristos nu folosim conceptul de „forma”, ci termenul consacrat de sfintii parinti e cel de fire umana, asa cum a gandit-o Dumnezeu cand l-a creat pe Adam, asta presupunand tot ce tine de firea umana, adica o alcatuirea noo-psiho-somatica, unica, distincta, irepetabila, cu constiinta de sine.


3. Fie, respectivul nu sesizeaza nicio distinctie intre necreat si creat si nu considera acest plonjon al Celui Necreat in lumea celor create, decat una din nesfarsitele emanatii ale divinitatii.
Ca doar dupa filozofia eretica a unora, orice exista sub soare, purcede direct din divinitate, se incarneaza in vreo forma de viata dupa legea karmei, prin urmare, intruparea lui Hristos e doar o alta forma de reincarnare, nimic altceva.
Ce mare branza! Doar spiritul tuturor purcede din esenta divina! Forma de viata si regnul difera, in rest, orice si oricine, de la piatra, la pom, la pasare, la om, din Dumnezeu purced toate! Ca doar si Siddartha Gauthama Sakiamuni Buddha purcede din dumnezeu, doar si el s-a incarnat tot asa ca Iisus dupa vreo 500 de reincarnari! Nu asa zice buddhismul?


Ar mai fi multe e zis. Dar mi se pare esential sa nu trecem usor cu vederea peste nedistinctia dintre necreat si creat prezenta in postarile tale.
Pentru inceput, daca tot dai citate din Ioan Damaschinul, vezi ca are destule locuri in care vorbeste de creatia din nimic, nicidecum de lumea ca emanatie eterna din divinitate, necreata si de aceeasi esenta cu ea.

"Asadar, pentru ca bunul si prea bunul Dumnezeu nu s-a multumit cu contemplarea Lui proprie, ci prin multimea bunatatii Sale a binevoit sa se faca ceva care sa primeasca binefacerile Sale si sa se impartaseasca din bunatatea Lui, aduce de la neexistenta la existenta si creeaza universul, atat pe cele nevazute, cat si pe cele vazute, si pe om".

Retine, te rog, Sf. Ioan Damaschin afirma clar ca universul vazut si nevazut a fost adus din neexistenta la existenta. Din postarile tale, se intelege ca lumea e eterna, ca exista dintotdeauna, or, in ortodoxie asta e erezie. Singur Dumnezeu e etern! Fara inceput si sfarsit! Lumea nu! A fost creata din nimic, nu e emanatie necreata din Dumnezeu!

Citeste, citeste! Mai ai un pic si ajungi la pagina unde Sf. Ioan Damaschinul, fara sa se contrazica, aduce lamuriri. Hai sa nu te tin in suspans, uite un preview din capitolul Pentru cei care intreaba daca ipostasa lui Hristos este creata sau necreata

"Ipostasa Cuvantului lui Dumnezeu inainte de intrupare a fost simpla, necompusa, necorporala, necreata; cand s-a intrupat, insa, si a devenit ipostasa trupului, a ajuns compusa din Dumnezeirea pe care o avea intotdeauna, si din trupul pe care l-a luat. Ipostasa are insusirile celor doua firi si este cunoscuta in doua firi. Din aceasta pricina aceeasi unica ipostasa este necreata, in virtutea Dumnezeirii, si creata, in virtutea omenirii, vazuta si nevazuta."


Adica, te intereseaza in exclusivitate Dumnezeu inainte de a se intrupa, nu dupa Intrupare?

Pai, afla ca dupa Inviere, Fiul nu a revenit iar la starea pe care o avea inainte de Intrupare, la fel ca Tatal si Sf. Duh, adica spirit pur fara trup, ci a indumnezeit trupul. Fara ca asta sa insemne ca trupul s-a contopit in dumnezeire. Tot trup omenesc a ramas.

Chiar si Toma Necredinciosul ti-ar putea confirma asta. De fapt dilema ta, a fost si dilema lui.

Apostolul Toma nu se indoieste de faptul ca Hristos a inviat, ci nu crede ca Hristos Se afla dupa invierea Sa intr-un trup care poate fi vazut, pipait, atins, simtit cu cele 5 simturi.

Sfantul Chiril afirma ca atunci cand Toma spune: "daca nu voi pune degetul meu in semnul cuielor nu voi crede...", el spune de fapt: "Nu voi crede ca El mai poate fi vazut, atins, pipait, de nu voi pune degetul meu in urma cuielor".

Chiar si Toma ti-ar spune ca trupul Lui e vizibil, perceptibil, palpabil, tangibil. Chiar Hristos i-a spus lui Toma: "Adu degetul tau incoace si vezi mainile Mele si adu mana ta si o pune coasta Mea si nu fii necredincios, ci credincios” (Ioan 24, 27).

Ce-i asta, daca nu o invitatie de a descoperi ca natura umana a lui Hristos nu s-a desfiintat dupa Inviere, nu s-a pierdut in natura divina, nu s-a anulat, n-a fost absorbita, nici inghitita, nici nu s-a topit ori contopit nedistinctiv ca picatura de ploaie in ocean, ci a fost transfigurata, fiind de acum noua fire umana in care se poate naste oricine isi doreste sa se nasca din nou!

Fiind din specia umana a lui Adam, din el ne nastem doar trupeste. Dar intrati prin Botez in noua natura umana a Noului Adam, ne alcatuim si trupeste si duhovniceste pentru a ajunge la o cat mai mare asemanare, atat trupeasca, cat si duhovniceasca cu modelul dupa care a creat Dumnezeu omul, cu trup si suflet induhovnicit prin har. Si materie si duh! Ambele! Ca trupul lui Hristos pipait de Toma dupa Inviere!

In contextul sincretismului buddhisto-ortodox, a afirma ca Iisus e Dumnezeu nu-i neaparat o marturisire crestin-ortodoxa.
Ca sa fie ortodoxa, trebuie specificat foarte clar ca in afara de Tatal, Sf. Duh si Dumnezeul-Om Iisus Hristos, nimeni si nimic, din cer si de pe pamant si din ape nu are esenta divina, nu e etern, nu e Dumnezeu!

Tatal, Fiul si Sf. Duh- Treimea cea de o Fiinta e singurul Dumnezeu necreat si etern. Fiinta Lui e absolut incognoscibila si inaccesibila pentru creaturi. Absolut orice altceva, oricine altcineva e creat!
Maica Domnului si sfintii s-au indumnezeit prin unirea in har, nu in fiinta lor, asa incat nu e permis sa se faca confuzie intre fiinta necreata a unicului Dumnezeu si firea creata a oricarei fapturi!

Asadar, in afara de Iisus, care e una si aceeasi Persoana cu Fiul cel vesnic din Sf. Treime, si in afara de Tatal si Sf. Duh, crezi ca mai sunt si alti dumnezei?

Cred ca exista un singur Dumnezeu care se reflecta tainic in tot ceea ce este manifestat. Este Unul. Pe care ajungem sa-L cunoastem si sa ne unim cu El prin contemplatie. Actul contemplativ este necesar sa indeplineasca simultan doua conditii: echilibrarea cognitiei catafatic-apofatica in toate aspectele si dragostea pentru El si toata faptura.

Impartasania, asa cum este ea explicata, reprezinta o contemplatie catafatica care produce un efect inteles tot catafatic.

Pentru a fi apofatica este necesara sesizarea dimensiunilor apofatice atat a Lui Dumnezeu, a actului sacramental, a subiectului, precum si a trairii harice in adancul inimii.
----------------------------

Daca un om este creat din lut, atunci lutul este esenta omului.

Daca o moneda este creata din metal atunci metalul este esenta monedei.

Daca lutul este creat din nimic, atunci esenta lutului este nimicul. Lutul nu are o esenta.

Daca existenta este creata din nimic, acest nimic este esenta existentei.

Oricat am incerca sa-i gasim o esenta ultima aceasta nu poate fi identificata.

De aceea se poate afirma ca toata existenta este o parere, nu are nimic concret ca esenta ultima, imanenta. Oricat am sonda la nivel cuantic si subcuantic. Orice forma se deschide intr-un gol la o observatie atenta.

---------

Te-ai intrebat vreodata de ce Iisus nu a fost recunoscut de ucenici pe drumul Emausului?

Sau de ce a fost confundat cu gradinarul?

Dumnezeu se poate arata sub orice infatisare doreste, oricand si oriunde. Nu este izolat de existenta creata.

Daca poate crea un Univers din nimic, poate aparea sub orice morfologie doreste si ca singularitate si ca pluralitate.

Se poate spune ca omul nu are aceeasi esenta cu Dumnezeu, pentru ca nu are niciuna. A fost creat din nimic.

O curiozitate practica, Mr. Apophatikos
Concret, pragmatic cum faci asta? Te duci la Biserica, ii spui preotului ca esti pregatit atat prin contemplatie catafatica, dar mai ales apofatic, sa te imprtasesti. Buun! Presupunand ca preotul nu te cunoaste prea bine, te intreaba de pacate, cainta, whatever, si din una in alta, deduce ca crezi in reincarnare, karma, samsara.
Ce zici? Ai acces la Impartasanie? In Biserica Ortodoxa?

Florin, ce scrii tu aici, pentru mine este o gluma. Sau o inventie. Sau o prostie nebuneasca oarecare, printre nenumaratele pe care le delirezi de ani buni pe forum.
Sanatate, multa sanatate!

dar acest Bodhisattva exista cu adevarat, sau e doar o fictiune?

Uneori imi pare ca nu vedem padurea de copaci si sper ca Dumnezeu se-nduioseaza la vederea pruncilor sai si ii iubeste cu si mai multa ingaduinta pentru neputintele lor.
Pana la urma, intreaga spiritualitate a omenirii poate fi cuprinsa ca intr-o lacrima, in grecescul "agapo" (iubire), care incepe de cu alfa si se-ncheie cu omega. Numai ca din pacate, noi tragem cu patima unii de alfa, altii de omega si se pierde esenta iubirii in norme, reguli, frici si alte detalii, adica un fel de delicii de-ale dracusorilor care adora vrajba si patimile.
Sau cum ar zice nenea Iancu Caragiale: "Iubire, iubire, dar sa stim si noi (cum)..." :)

Bodhisattva este fiinta care actioneaza exclusiv pentru binele tuturor fapturilor, toate actiunile sale avand la baza motivatia de a contribui la bunastarea acestora, anticipata sub forma ei ultima - desavarsirea spirituala.

Desavarsirea spirituala este singura conditie existentiala cu adevarat satisfacatoare.

Miezul budismului mahayana este promisiunea pe care credinciosul o face ca nu va inceta sa actioneze fizic/spiritual pana cand si ultima faptura va fi salvata din ghearele suferintei.


Orice actiune a unui Bodhisattva se instituie ca rugaciune pentru toate fiintele samsarice, prin puterea credintei si puritatea intentiei.

Niciun Bodhisattva nu actioneaza prin puterea sa, ci lasa puterea lui Adi Buddha sa se reverse in toata samsara, sa binecuvanteze toate fapturile.

Niciun efort spiritual nu este facut pentru sine ci efectele virtuoase sunt transferate prin rugaciune celorlalte fapturi.

Sensul efortului spiritual si bucuria vine prin anticiparea salvarii celorlalti.

Aceasta ardere a inimii se numeste bodhicitta (citta = minte, bodhi = treaz/intelect/iluminat).


Pana cand inima nu se aprinde de focul bodhicittei - denumirea de Bodhisattva este doar cu numele.

Teoretic toti budistii mahayana sunt Bodhisattva. Practic sunt doar cei patrunsi de simtire.

Bodhicitta se aprinde, in general, prin efort contemplativ, daca fiinta nu este deja inzestrata de la nastere cu aceasta dragoste arzatoare.

Scriptural sunt doua cai prin care omul poate dobandi o astfel de inima - denumite contemplatia in sapte puncte si contemplatia schimbarii sinelui.

-----

Pentru a intelege inima unui bodhisattva recomand vizionarea filmului

The Monkey King 2 (2016)

https://www.youtube.com/watch?v=WUvmmeff6JE

Perceptia lui Dumnezeu nu este o facultate mentala.
Mintea si toate filosofiile si practicile asa zis spirituale budhiste nu te ajuta cu nimic pentru ca omul sa capte perceptia lui Dumnezeu.

Sigur, poti sa construiesti mental un soi de dumnezeu filosofic si sa faci tot felul de scheme mentale interesante cu el care sa te faca sa te simti important si induhovnicit foarte, dar asta nu este decat fuga de sine.

De fapt si de drept, lucrurile sunt mult mai simple, nu e nevoie de scheme mentale complicate ca cele inventate de "buhistii" tai pentru a intelege ca suferinta este de fapt cochetaria cu pacatul si atasamente vicioase.

Vezi tu, filosofia mataluta e pentru unii care au timp de astfel de filosofii, traind izolati si fiind probabil intretinuti de multimile de enoriasi.

Pentru restul, care trebuie sa aiba o viata reala, nu au nici capacitatea intelectuala de a asimila povestile astea si nici timp de meditati, nu exista mai mult decat speranta unei incarnari mai bune.

Pentru ca in religia asta, virtutea nu exista la modul absolut, fapta buna nu exista la modul absolut, cel putin nu la modul la care sa-ti garanteze mantuirea - in cel mai fericit caz o incarnare mai buna.

Mintea asta "vazatoare" atat timp cat nu-si vede pacatul, se inchina in Minciuna si tatalui minciunii.

" chiar dacă am cunoscut pe Hristos după trup, acum nu-L mai cunoaştem.
17. Deci, dacă este cineva în Hristos, este făptură nouă; cele vechi au trecut, iată toate s-au făcut noi."

ci cine e Adi Buddha asta?

E un termen polivalent :)

E un apofatic.

Mai degrabă catafaltic.

Adi Budha

Self-originating Buddha, present before anything else existed.

Intrebare

Cand ai zis asta...
...te-ai referit la...?

Eu cred ca daca omul se raporteaza si aliniaza la valorile profund umane (respectul fata de viata, fiinte, puterea de sacrificiu, daruirea de sine, dreptate, rabdare, afectiune...), in fapt iL iubeste si respecta pe unicul Dumnezeu, indiferent cum este acesta denominat.

In astfel de persoane, Dumnezeu poate fi cu usurinta recunoscut.

Eu cred ca daca omul il confunda pe Dumnezeu cu vreo plasmuire a mintii omenesti, poa' sa se alinieze la ce valori umane profunde vrea, ca in final va avea parte de dumnezeul creat dupa chipul si plasmuirea mintii lui, adica un idol ireal, si nu de Dumnezeul care a facut cerul si pamantul si pe care infinitul nu poate sa-l cuprinda, nici vreo minte de creatura sa-L imagineze, fiindca in fiinta Lui e absolut incognoscibil, de negandit, ne neinchipuit.
Singurul care ni-L poate indica pentru a nu-L imagina fiecare in fel si chip e Dumnezeu-Omul, Iisus Hristos!
A cauta doar reflectii ale lui Dumnezeu in bunatatea, iubirea, dreptatea creaturilor, si a nu vedea in Hristos nimic altceva decat in Buddha, e insasi esenta antihristica.


Buddhistii cred intr-o divinitate din care purcede tot ce exista. Nu? Prin urmare, atat divinitatea cat si lumea sunt eterne, fara inceput si fara sfarsit, lumea fiind emanatia acestei divinitati.

Crestinii ortodocsi cred intr-un Dumnezeu Treime, unul in Fiinta, in trei Persoane, care a creat lumea din nimic.
"Cred Intr-Unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul, Facatorul Cerului si al Pamantului, al tuturor celor vazute si nevazute".

Crestini cred ca starea de suferinta, boala si moarte nu e cauzata de Dumnezeu, nu e din vesnicie, ci provocatade pacatul neascultarii primilor oameni. Cu ajutorul diavolului, ingerul razvratit din libera lui alegere.

Buddhistii spun ca starea de suferinta si moarte exista din veci, ca n-are inceput si probabil nici sfarsit, fiind cauzata de ignoranta celor ce purced din divinitate. Pentru ca suferinta sa aiba sfarsit, si sa nu se tot reincarneze, trebuie sa scape de ignoranta.
Daca ar scapa de ignoranta, nu s-ar tot reincarna in nenumarate secvente existentiale fara sfarsit, ci ar pluti fara forma, in abisul si vacuitatea non-manifestarii.

Scopul ultim al buddhistilor e cum sa ajunga iar la starea de nemanifestare din care au purces. Problema e ca n-au cum sa-si aminteasca nimic de la o reincarnare la alta, asa ca o iau iar de la cap cu ignoranta.

Crestinii cred intr-un Dumnezeu iubitor si Proniator, care a creat lumea cu un scop clar si care atat de mult a iubit lumea, incat L-a dat pe singurul Sau Fiu sa fie rastignit pe Cruce spre iertarea pacatelor.
"Si intru Unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul Nascut, Care din Tatal S-a nascut, mai inainte de toti vecii.

Crestinii cred ca in afara de Tatal, Fiul si Sf. Duh, nimeni altcineva nu poate fi numit Dumnezeu, nimeni altcineva nu are esenta divina, nu e emanatie divina. Creatorul e singurul necreat. Creaturile nu au esenta divina si nici acces la ea. Au in schimb acces la har, dar pe alta cale. A smereniei, curatirii de pacate prin Sf. Taine, fara de care nu exista si nu poate exista nicio iluminare in afara de perverse inselari demonice!

Buddhistii cred intr-o divinitate din care purcede tot ce exista si deci toate au esenta divina.

Crestinii cred ca Singurul Fiu al lui Dumnezeu de aceeasi esenta divina cu Tatal si Sf. Duh e Iisus Hristos si ca S-a rastignit pe Cruce pentru iertarea si stergerea pacatelor lumii.

Buddhistii (unii din ei) cred ca Iisus e unul oarecare din nenumaratii iluminati divini care a parcurs nenumarate reincarnari.

Crestinii cred in Intruparea, Rastignirea, Moartea, Invierea si Inaltarea cu trupul a lui Hristos ca singura modalitate prin care umanitatea noastra sa fie unita prin har cu divinitatea, in Persoana Dumnezeului-Om.

Crestinii cred ca Hristos poate ierta pacatele si ca imediat dupa moarte, un om iertat nu are ce rele sa ispaseasca in asa-zise alte reincarnari.
Vezi cazul talharului de pe cruce! Hristos l-a iertat pentru toate relele, si ca talhar, cred ca facuse destule, si i-a zis "astazi vei fi cum Mine in Rai!" N-a urmat nicio reincarnare a talharului, ci a fost iertat si dus in rai!

Buddhistii nu cred in iertarea pacatelor facuta de Hristos, ci in legea implacabila a karmei si reincarnarii, eterna si ea.

Dumnezeu-omul in care cred crestinii are un nume care nu poate fi nicicum ignorat, nici folosit fraudulos de nimeni altcineva oricat ar fi de sfinti/iluminati/intelepti/jertfelnici/iubitori etc.
Un singur Om e de aceeasi fiinta cu Dumnezeu: Iisus Hristos! Nimeni altcineva dintre creaturi, niciodata sub nicio forma nu are, n-a avut si nu va avea aceeasi fiinta cu Tatal si Sf. Duh! Veac pururi!

Buddhistii considera tot si toate, ca fiind divine. Ei isi recunosc divinitatea in toate fapturile bune, blande, iubitoare etc. fiindca oricum toate sunt emanatii divine. Pentru buddhisti, lumea = dumnezeu! Totul e dumnezeu la buddhisti! Omul, pomul, randunica, soricelul, capra cu iezii, vantul, stancile, planetele, oceanul, cerul, norii, ingerii si diavolii, toate purced din divinitate, toate sunt dumnezeu! Doar trebuie sa contemple mult pana isi reamintesc asta. Toate trebe sa scape de ignoranta si sa afle ca asta e natura lor ultima! Dupa care urmeaza vacuitatea, nimicul absolut! Nirvana!
In crestinism, credem ca cei ce se cred egali/de aceeasi esenta cu Dumnezeu n-o sfarsesc prea bine. Lucifer&co, de ex.

etc., etc.

Si zici ca nu conteaza ce nume dau unii sau altii lui Dumnezeu!!!

Vai, Delia, dar nu e strop de apofatic in textul tau! Se poate?... Nu ma asteptam, de la tine chiar nu ma asteptam...
Nu cunosti ca Dumnezeu e (mai nou) si apofatic - nu doar catafatic?

Florin, zici ca nu se poate sti cand a inceput sa se manifeste nemanifestatul, adica ceea ce numesti tu divinitatea primordiala.

Ok, dar macar in ce scop? Asta ati reusit sa aflati din multa voastra contemplatie apofatica?Ca sa ce? Care-i sensul, logica interna, intentia?

Un buddhist isi pune intrebarea in ce scop, care-i obiectivul, rostul, intentia pentru care a inceput s-o faca?

Avea nevoie divinitatea nemanifestata buddhista de ceva-altceva? De ce a inceput sa se manifeste si sa emane tot ce exista, daca odata emanate, scopul e sa revina cat mai curand in starea de nemanifestare?

Adica universul a iesit in forme multiple din starea aceea de nemanifestare absoluta, se chinuie o eternitate intr-un ciclu nesfarsit de incarnari si morti ca sa se intoarca tot acolo, in nirvana nemanifestarii absolute. La ce bun? Care-i ideea, intentia? Exista un plan cu cap si coada, cu un obiectiv, o tinta, ceva, orice?

De ce a trebuit nemanifestatul sa se manifeste?
De ce mai degraba exista lumea in loc sa nu fi fost nimic? De ce a inceput sa se manifeste in loc sa fi ramas in nemiscarea absoluta spre care tindeti acum toti care credeti in asta? Un buddhist se intreaba asta?

Are constiinta de sine divinitatea asta buddhista primordiala? A avut un plan, niste legi de respectat pentru a nu se ajunge la moarte, si pt a se evita karma? Moartea e fara de inceput?
Ca din legea karmei si samsarei nu se intelege deloc cum sufletul tinut captiv intr-un copac isi poate da seama de plan.

Divinitatea primordiala buddhista e si ea ignoranta? Daca nu, cum se poate ca tot ce exista in varii forme de viata, fiind de aceeasi esenta cu divinitatea sa sufere de ignoranta? Se intampla ceva in momentul asa-zisei purcederi, de isi uita natura si trebuie sa contemple la nesfarsit pentru a-si aduce aminte?

Divinitatea nu-i vine in ajutor? De ce ii lasa pe cei emanati sa se chinuie cu reincarnarile? Vrea sa ii invete o lectie? Mai multe? Scopul final al omului e acelasi cu scopul bursucului si al ciuboticii cucului? De a ajunge in nirvana? La ce foloseste trecerea dintr-un regn in altul, dintr-unul superior intr-unul inferior, incapabil sa mai evolueze? Cum isi cunoaste sufletul propria evolutie, daca intr-o presupusa viata anterioara a fost rumegatoare iar apoi buruiana? Ambele specii fiind necugetatoare.

Cum se poate ca in starea initiala de nemanifestare sa nu existe ignoranta dar odata inceput ciclul manifestarilor, toate cele ce purced din ea sa capete obligatoriu aceasta trasatura negativa generatoare de rau? Divinitatea buddhista a intentionat cu buna stiinta sa se intample asta?

Olala cate vorbe. Ce minte luminata! Cate intrebari!
Stiti tot ce fac/cred toti budistii si tot ce cred/fac toti crestinii . Oau!
Cunoasteti si care este esenta antihristica! Incredibil!
Cata siguranta! As spune fara sa exagerez ca dumneavoastra cunoasteti adevarul absolut!
Cam la ce nivel de sfintenie ati ajuns avand toata aceasta cunoastere?
Sunteti deja mantuita sau asteptati moartea sa aflati ?

Olala cate semne de exclamare. Oau!
Si ziceati, pe un alt post, ca traim cele mai frumoase si mirobolizante clipe ale istoriei lumii? Ca Tatal le lucreaza pe toate mai abitir ca oricind?
Pai atunci ce va mirati asa?!

Ma mir de bucuros ce sunt, cum altfel?

Aveti si raportorul pentru a masura acest aliniament sau doar e unul care tine de formale declaratii?

Unicul Dumnezeu?

Pai trebuie sa ne hotaram, daca e unic, nu poate in acelasi timp sa sustina si mantuirea prin incarnari succesive si cea intr-o singura, unica viata, prin credinta lucratoare in jertfa Fiului Sau.

De altfel, nici nu poate avea un Fiu, pentru ca ori e unicul, ori e Sf. Treime. Mi se pare mie sau "budhistii" tai n-au aflat inca de Sf. Treime?

Si tot asa.

Deci poti sa denominezi cat vrei, pana la urma tot la o nominare te intorci, cu pretentia ca a ta e mai isteatza, absoluta, rationala, etc. decat a altora.

Bai frate eu nu stiu daca sa va iau in serios sau nu. Voi chiar nu puteti intelege ca exista si o alta perspectiva asupra lumii?
Pai unii budisti probabil ca nu au auzit de Sfanta Treime! Si nici nu o sa auda vreodata!
Voi chiar credeti ca Dumnezeu are treaba doar cu noi crestinii ortodocsi ? Bai frate suntem doar 5% ortodocsi pe lumea asta, tu crezi ca Dumnezeu ii ignora pe ceilalti 95% din oameni?
Cum poate cineva sa creada ca doar el are dreptate si restul sunt asa de umplutura?

Bucurati-va cu cutremur. Nu de alta, dar precum ziceati, Tatal lucreaza...

Nu stiu cum vine asta, dar ma bucur cu bucurie.

Bai frate, normal ca exista, problema apare atunci cand te declari crestin si ortodox dar din ce debitezi este evident ca perspectiva ta numai crestina nu e ca ortodoxa nici atat.

Dumnezeu are treaba cu toata lumea, evident, dar nu la modul ca le trimite idei delirante si contradictorii despre cine este si ce vrea de la ei.

Bine frate, ai dreptate, dar astia care nu au auzit toata viata lor de ideile noastre luminate, cum e cu ei?

Cam saracut... Imi pare rau.
Oamenii ar merita sa fie nitel mai bogati.

Pai Dumnezeu stie, ca sunt in grija Lui nu a noastra.

Pai si atunci de ce sa ne dam rotunzi ca numai la noi este mantuirea ?

Deh, fericiti cei saraci!

Pai simplu, oceanul poti sa-l treci si innot daca vrei si crezi ca te tine, sau chiar intr-o copaie, problema e ca trebuie sa fii tampit sa faci asta cand barca e langa tine si intrarea libera.

Iar restul care nu stiu de barca..isi incearca si ei norocul, Domnul sa-i milueasca, partea hilara, cu care ne mai luptam din cand in cand, este cand incearca sa spuna celor din barca ca metoda lui este cea buna pentru a traversa oceanul iar barca alora, de fapt o copaie supradimensionata si impractica.

Mai frate, multumesc pentru dialog. Eu unul nu pot sa desconsider miliarde de vieti care au murit fara sa auda de barca. Eu cred ca si astia au sansa lor, comparabila cu a noastra. Eu imi recunosc micimea, exact cum zici: Dumnezeu cu mila.
Sper sa ne intalnim in ceruri cu totii si sa ne bucuram. Pana atunci sa fiti binecuvantati si sa aveti o noapte linistita.

Comparabila? Poate.

Dar asta nu invalideaza ceea ce este scris:

"Şi întru nimeni altul nu este mântuirea, căci nu este sub cer nici un alt nume, dat între oameni, în care trebuie să ne mântuim noi." (FA 4:12)

Ce nume, draga? N-auzi ca nu conteaza cum e denominat ? Si daca tot nu conteaza cum sa-i zicem Iisus Hristos, cand putem sa-i zicem Adi Budha?

Florin Oltean, caruia ii erau adresate postarile, nu e buddhist din Sri Lanka, ci se declara crestin-ortodox din Ardeal. Simpatizeaza cu bunul Iisus din Nazaret. Frumos, ce sa zic!

Doar ca atunci cand sustii reincarnarea, legea karmei, samsara si alte chestii science fiction care se bat cap in cap cu invatatura lui Hristos, ceva nu-i in regula.

Daca e buddhist si sustine karma, ca adica sufletele trebuie sa se reincarneze dupa moarte in alte forme de viata (animale, pasari, plante, etc.) pentru a plati pentru rele de care nu-si amintesc nimic, chiar de i s-a spus ca-i un non-sens, sa fie sanatos!

Dar cand se declara crestin-ortodox si sustine chestii opuse ortodoxiei, inseamna ca n-a inteles esentialul! Ca Hristos s-a rastignit pe cruce pentru a ierta pacatele lumii.
Ori ca, de-atata meditatie transcendentala, ii scapa chestiile cele mai banale care n-au nevoie de nicio demonstratie!

Plus ca imediat la indemana e exemplul unui talhar muribund pe alta cruce, caruia Hristos ii iarta pacatele pe loc si ii spune „astazi vei fi cu mine in Rai”.

Si totusi, Florin sustine in continuare karma si reincarnarea, nicidecum legea iertarii adusa de Hristos, in timp ce la profilul lui scrie ca e ortodox!

Ce sa creada un nou-venit pe forum, care nu cunoaste prea bine crestinismul? Ca ortodoxia sustine reincarnarea?

Pai, ori Hristos l-a pacalit pe talhar si amaratul ala s-a reincarnat dupa moarte in vrabiuta sau poate copac. Ori Florin Oltean ar face bine sa caute vreun monah ortodox dispus sa-i desparta apele de ape! Nu merge asa, Florine!

Florin, poate-ti faci drum la Essex in UK, la manastirea intemeiata de Sofronie Saharov (a cochetat si el cu buddhismul in tinerete) si sa-l cauti pe ucenicul lui, Parintele Zaharia Zaharou.
Sau, mai la indemana, un alt ucenic de-al Par. Sofronie, Rafail Noica. Mai iese din cand in cand din pustnicia lui si tine conferinte studentilor in Ro.

Samsara asta e o tipa ce cumpăra ieftin și vinde scump, păcălindu-și clienții de cele mai multe ori? Sau ce?