Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17729)

Igor_Paslusnik 10.07.2016 21:56:54

Îți bați joc de stilul meu ? L-am învățat de la Sfinții lui Dumnezeu, Sfinții Părinți. Dumnezeu să te ierte.

Nu, romano-catolicismul nu e Biserică, nu e Biserica, se află în mari și grave erezii, din anul 1054 nu mai are Sfinți, nu mai are har și nici pe Duhul Sfânt.
Asta învață Sfinții Părinți de la Sfintele Sinoade Ecumenice 8 și 9 și toți Sfinții Părinți din următoarele secole până azi și până în veșnicie, că ce s-a numit în Apus parte a Bisericii, acum este în erezie.

Nu sunt vinovat de nici un rău mărturisind și recunoscând Adevărul, apărând învățătura Bisericii și turma lui Hristos Iisus, Domnul Slavei.

Ieși din nebuniile Apusului, până le va lepăda și nu vor mai dori ereziile care le au azi și se vor pune iar pe calea mântuirii. Altfel, în erezie fiind, nu te vei mântui.

GMihai 10.07.2016 22:56:27

Tu esti cel care isi bate joc de Duhul Sfant, de Biserica si de Sfintii lui Dumnezeu.

In orbirea mandriei tale, ii numesti eretici pe cei care se bucura de vederea slavei lui Dumnezeu si care se roaga pentru sufletul tau nenorocit si urgisit, Emiliane, si pentru ce ? Ca sa-ti hranesti egocentrismul, ca sa-ti compensezi traumele si frustrarile considerandu-te superior altora ?

Romowe 10.07.2016 23:38:00

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 625634)
Tu esti cel care isi bate joc de Duhul Sfant, de Biserica si de Sfintii lui Dumnezeu.

In orbirea mandriei tale, ii numesti eretici pe cei care se bucura de vederea slavei lui Dumnezeu si care se roaga pentru sufletul tau nenorocit si urgisit, Emiliane, si pentru ce ? Ca sa-ti hranesti egocentrismul, ca sa-ti compensezi traumele si frustrarile considerandu-te superior altora ?

Iti dai seama ca daca ajunge preot, tipul asta va face fericit dracul ateismului prin citi vor fi indepartati de crestinism/Biserica?

Igor_Paslusnik 11.07.2016 00:14:51

Fraților, care Sfânt Părinte de dinainte sau de după Marea Schismă din 1054, numește pe eretici ca fiind Biserică, sau Biserica, sau fiind ai lui Hristos ?

Arătați-mi unul. Unul singur.

Poftim, după 1054, Sfântul Marcu Evghenicul, sau al Efesului, Sfântul Grigorie Palama, Sfântul Simeon Noul Teolog, Sfântul Ignatie Briancianinov, Sfântul Iustin Popovici, Sfântul Nicolae Velimirovici, Sfântul Paisie Velicikovschi, Sfântul Ioan Iacob Hozevitul, Sfântul Ioan de Kronstadt, Sfântul Teofan Zăvorâtul și alții...

De ce mă acuzați pe mine ? Peste cine mă cred eu superior ? Sunt un muritor de rând.

Nu fac decât să amintesc scrierile lor, învățăturile lor, pline de Duhul Sfânt, care și ei asemenea celor dinaintea lor, Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Vasile cel Mare, Sfinții Grigorie de Nyssa, de Nazians și alții, au spus și au învățat.

Pe cine hulesc eu ? Eretici hulesc pe Duhul Sfânt și Biserica lui Hristos.

Da, Biserica este Ecumenică, nu ecumenistă. Este pentru tot pământul, nu este un circuit închis, este deschisă și transparentă maxim. Dar dacă ereticii nu vor să se lepede de nebuniile lor, cu ce-i de vină Biserica? Cu ce-i de vină Hristos? Cu ce sunt de vină eu, păcătosul?

Nebuniile hristoșilor mincinoși învață ereziile franco-latine ("romano-catolice") primatul papal, purgatoriul, infailibilitatea papală, inchiziția, cruciadele, indulgențele, și nebuniile neo-protestante și alte nebunii.

Aceste erezii și acest întuneric sapă Biserica, îi face rău, o răpește. Ei sunt răutate, fiindcă vin din răutate. Antihrist va imita pe Hristos, spune Sciptura că va fi bun, blând, iubitor, milostiv, ca să atragă. Asta fac și ei azi. Atrag mișelește. Cu un strop de venin în lapte, au pierdut mântuirea celor ce nu cunosc învățătura vie și sănătoasă a Bisericii, nu citește Biblia și scrierile Sfinților Părinți. Nu Biserica lui Hristos pierde turma. Biserca nu învață nebunii. Ci mântuiește, apără, demască, anunță, păzește.

Am fost avertizați că vor veni hristoși mincinoși și lupi răpitori. În fiecare secol au venit. Biserica s-a luptat cu câte o mare erezie, în fiecare secol.

Puneți mâna și citiți pe Sfinții ce vi i-am amintit aici, nu stați cu mâinile în sân, scrieți două rânduri și vi se pare că a-ți scris filosofiile lumii. Să nu vă considerați plini de toată înțelepciunea și să nu mai spuneți: "îți dai seama ce-o să fie dacă ajunge ăsta preot?" Dacă nu mor până atunci. Ce-o să fie?
O să fie păzită Biserica lui Hristos de slujitorii demonilor, o să le fie dovediți demonii din învățăturile lor stricate și apoi vindecați, întorși la credință, în Biserică. Asta o să fie. Și încă o porțiune mică de Biserică. O amărâtă de parohie. Față de cât de prigonită este Biserica în toată țara, de ecumenism și de neo-protestantism și alte înșelări demonice. Prigonită în toată lumea.

Fraților, vă puneți mântuirea în pericol. Nu știți ce vorbiți, ce învățați, ce credeți, treziți-vă, iubiților, la post și rugăciune, la citit, la studiat, și iar post și rugăciune. Îmbunătățiți-vă, curățiți-vă, luminați-vă, îndumnezeiți-vă. Cereți-I Domnului acestea.

Cât încă vă mai e dat timp de mântuire...

AlinB 11.07.2016 00:35:54

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625604)
Darnicia este reactia omului credincios.

Nu neaparat.

Daca i-ati spus din start ca intra in Rai fara fapte bune, doar vorbind cu Dumnezeu dupa o certa formula, de ce ar face-o?
Ar fi un gest inutil, irational, pagubos.

Citat:

Raiul nu poate fi castigat nici prin zeciuiala nici prin parastasele pentru trecerea vamilor.
Nici prin formule magice adresate lui Dumnezeu.

Citat:

Poti intra in rai fara sa faci fapte bune DOAR daca n-ai mai avut posibilitatea sa le faci.
Pai vezi, atunci de ce le spuneti ca n-au nevoie de fapte bune si sunt de ajuns formulele?

Penticostalul Traditional 11.07.2016 01:19:09

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625625)
[b]
Tot ce învață neo-protestanții, nu are fundament biblic

Tot ce invata Biserica are fundament biblic.
Toate adaugirile ulterioare sunt optionale. Unele dintre ele, optionale eretice.

Igor_Paslusnik 11.07.2016 01:45:20

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625647)
Tot ce invata Biserica are fundament biblic.
Toate adaugirile ulterioare sunt optionale. Unele dintre ele, optionale eretice.

Frățior risipitor, nu există adăugiri anterioare în Biserică. Ce s-a practicat în secolul I, se practică și azi în Ortodoxie. Pavel avea felon. Biserica din catacombele imperiului, în primele 3 secole, descoperă mii de simboluri creștine, Sfinte Cruci, forme de Biserici, de viță de vie, de struguri, de cupe sau pocale, deci Potire, păuni, pești, delfini, simbolurile IC XC NI KA, gropi săpate în piatră pline de ceară și fitile și altele, apoi cronicarii, istoricii, izvoarele, scribii, manuscrisele, mărturiile Apostolice, Actele Martirice, faptele creștinilor din secolele 1-21, sunt aceleași.

Asta fără să mai amintesc că tot, absolut tot ce este trăit și practicat în Biserică, în Ortodoxie, este biblic, se dovedește în Sfânta Scriptură.

Ești liber să faci ce vrei, să rămâi eretic, sau să devii creștin. E alegerea ta.

Îți doresc mântuire. Dar înafara Bisericii n-o vei avea, oricât de mult o dorești, vei avea minciuni, să te țină departe de Biserică, de Sfinți, de Ceruri.

Dumnezeu să te vindece.

Penticostalul Traditional 11.07.2016 07:38:24

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625648)
Frățior risipitor, nu există adăugiri anterioare în Biserică.

Cu totul de acord, fiule ratacit.
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625648)
Pavel avea felon.

Isus avea camasa.
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625648)
Ești liber să faci ce vrei, să rămâi eretic, sau să devii creștin.

Am devenit crestin si sunt in Sfanta Biserica cu cateva luni inainte sa te nasti tu. De aceea te chem astazi la mantuire. Pentru ca ziua de maine nu-i a ta si se prea poate ca va fi prea tarziu. Si vei plange o vesnicie in Iad.

Penticostalul Traditional 11.07.2016 08:08:34

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 625646)
Nu neaparat.
atunci de ce le spuneti ca n-au nevoie de fapte bune si sunt de ajuns formulele?

Nimeni nu va intra in cer rostind formule.
Nici macar cele din Cartile de Rugaciuni.

Faptele bune sunt esentiale in mantuire. "Deși doar credința singură mântuiește, niciodată credința ce mântuiește nu rămâne singură, ci este urmată de faptele bune" Jean Calvin

Harul lui Dumnezeu este de asemenea necesar mântuirii. Mântuirea este un dar al lui Dumnezeu pentru oameni ce nu o merită. Insa pe acesti oameni harul ii invata sa lepede faradelegea si poftele lumesti si, în veacul de acum, să trăiasca cu intelepciune, cu dreptate și cu cucernicie.

Pentru ca mantuirea este prin credinta dar judecata se va face dupa fapte. De aceea a zis apostolul Iacov: "omul este socotit neprihănit prin fapte, și nu numai prin credință".

Cam asa ii invatam, pe oameni.

Igor_Paslusnik 11.07.2016 12:06:56

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625651)
Cu totul de acord, fiule ratacit.

Nu, frățior, eu nu sunt rătăcit, nu sunt eretic. Oricine nu este în denumirea politică "ortodox" e rătăcit și eretic. Fiindcă acela nu e creștin și nu e mădular al Bisericii.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625651)
Isus avea camasa.

Credeai că umblă în pielea goală? N-are legătură haina uzuală cu haina de slujire liturgică a lui Pavel. Iisus n-a slujit liturgic deci nu avea felon și Iisus n-a botezat pe nimeni, doar i-a trimis pe Apostoli și urmașii lor să facă asta, tocmai fiindcă nu slujea liturgic.
Și când ne referim la Hristos spune Iisus, că Isus sunt în total 13 persoanej în Biblie. Și mexicanii își botează azi copii tot Isus (Hesus) și nu e nimic rău în asta, decât dacă le pune numele Hristos. De aceea Isus nu trebuie confundat cu Iisus Hristos, cu doi i.
Oare înțelegi tu ceva din ce-ți scriu? Sau rămâi tare în cerbicele răzvrătirii tale.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625651)
Am devenit crestin si sunt in Sfanta Biserica cu cateva luni inainte sa te nasti tu. De aceea te chem astazi la mantuire. Pentru ca ziua de maine nu-i a ta si se prea poate ca va fi prea tarziu. Si vei plange o vesnicie in Iad.

Dumnezeu nu caută la fața omului, spune Scriptura. Spune: "Fiule, dă-mi inima ta". La orice vârstă, oricum arăți. Cu cât mai devreme, cu atât mai bine.
Vrei respect că ești mai bătrân ca mine, frățior drag? Te respect ca ființă umană, nu ca ideologie în care crezi, fiindcă credința ta e stricată și te duce la iadul care-l trăiești încă din viața asta fiindcă în erezie nu vei simți vreodată harul, decât stări extatice de la demoni.
De astea trebuie să te vindeci. Dacă vrei...
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625652)
Nimeni nu va intra in cer rostind formule.
Nici macar cele din Cartile de Rugaciuni.

"Să botezați în numele Tatălui, al Fiului și al Sfântului Duh", nu e formulă? Intri în Cer, fără formula asta? Niciodată. Ești înșelat și mințit.
Altă formulă: "theotokos" - "antropotokos". Prima erezie majoră, - arianismul -, în secolul IV, spunea că Maica Domnului e "antropotokos", adică Născătoare de Om, iar prin această formulă arienii anulau Dumnezeirea Fiului. Atunci s-au adunat în sinod, episcopi, preoți, diaconi, în anul 325 și au hotărât termenul și formula "theotokos", adică Născătoare de Dumnezeu, fiindcă Hristos este și Dumnezeu, pe lângă că este om. Așa a fost numită și mărită (conform Bibliei) începând de atunci Preasfânta Născătoare de Dumnezeu.
În secolul 20, e fost din nou ridicat arianismul, de hristoșii mincinoși, prin ce se numesc azi martorii lui iehova.
Începând din secolul 16 de la Luther, demonii atacă furibund, cel mai masiv și mai puternic în toată istoria omenirii și mântuirii oamenilor. Nu înțeleg de ce... probabil că timpul lor e scurt și se scurtează tot mai mult.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625652)
Faptele bune sunt esentiale in mantuire. "Deși doar credința singură mântuiește, niciodată credința ce mântuiește nu rămâne singură, ci este urmată de faptele bune". Jean Calvin

Și ateii fac fapte bune. Și musulmanii. Și hindușii cu cei 33 de milioane de zei a lor. Majoritatea de oriunde sunt oameni morali, fac fapte bune, deși credința lor este stricată.
Ca să te mântuiești, trebuie să fi creștin, ca să primești har și să faci fapte bune. Dacă ești eretic, nu primești har, degeaba faci fapte bune, că vor fi doar fapte morale, fără să aducă harul, din cauza ereziei. De asemenea, dacă ești păgân, faci fapte bune, dar nu mișcat de har, fiindcă osândești credința creștină și nu crezi ca un creștin, faptele sunt doar morale, cum spune Scriptura la Romani, că omul fin fire face ale legii, care lege? Legea de a fi moral, sădită în om de la facerea omului, pusă în om cu scopul de a-l ajuta să devenă creștin, ca prin har, să aibe valoare faptele lui bune,. Dacă omul nu crede, e hotărât să fie ateu, sau e eretic sau păgân, deci crede în minciuni, atunci nu poate primi har, tendința naturală din inima lui ca să-l ajute la mântuire, nu-l ajută, dacă în libertatea lui, va alege să fie ateu, sau păgân, sau eretic, gnostic: faptele lui bune rămân morale, până ce va deveni creștin mădular al Bisericii din trupul lui Hristos, abea atunci faptele bune îi vor fi spre mântuire.

Oare crezi tu Calea, Adevărul și Viața, care ți le arăt și ți le mărturisesc spre mântuirea ta ?

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625652)
Harul lui Dumnezeu este de asemenea necesar mântuirii. Mântuirea este un dar al lui Dumnezeu pentru oameni ce nu o merită. Insa pe acesti oameni harul ii invata sa lepede faradelegea si poftele lumesti si, în veacul de acum, să trăiasca cu intelepciune, cu dreptate și cu cucernicie.
Pentru ca mantuirea este prin credinta dar judecata se va face dupa fapte. De aceea a zis apostolul Iacov: "omul este socotit neprihănit prin fapte, și nu numai prin credință".

Da, mântuirea este dăruită de Domnul, oricărui om vrea să o primească. Dar are o singură condiție: împlinirea poruncilor Domnului. Niciodată ateul, ereticul, păgânul, gnosticul și orice mărturisire necreștină, nu împlinește poruncile Domnului (altfel ar deveni creștin) și prin urmare mărturisirea ateului, ereticului, păgânului, gnosticului, e înafara Bisericii și deci a Creștinismului, astfel nu aduce și nu călăuzește spre mântuire.

Cine este creștin, deci nu mărturisește ateismul, ereziile, păgânismul, gnosticismele, atunci acel creștin "adevărat, adevărat zic vouă: cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis, are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață." (Ioan 5, 24)

Creștinul care se păzește pe sine și păzește și pe alții prin cuvânt, împotriva ateismului, ereziilor, păgânismului, gnosticismelor, nu-i vor mai fi judecate faptele, fiindcă vor fi mereu ale iubirii și mântuirii, fiindcă ascultă cuvântul Domnului și cred în Cel ce a trimis pe Domnul și i se dă viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață.

Mai simplu de atât, nu cred că știu să explic... Cine are urechi de auzit, să audă.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625652)
Cam asa ii invatam, pe oameni.

Îi învățați pe oameni penticostalismul, una din multele erezii neo-protestante, la fel ca baptismul, iehovismul, adventismul, mormonismul, etc.
Oricine crede și stă în aceste înșelări, este departe de mântuire.

Penticostalul Traditional 11.07.2016 12:23:13

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625653)
nu cred că știu să explic...

Nu stii. Dar macar incerci. Si tot e ceva.
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625653)
Oricine nu este în denumirea politică "ortodox" e rătăcit

Chiar si daca e in denumirea politica "pesedist"?
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625653)
Și ateii fac fapte bune. Și musulmanii.

Dar nu se mantuiesc, vezi tu? Pentru asta neoprotestantii cred in mantuirea prin credinta. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni.

AlinB 11.07.2016 13:52:33

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625652)
Nimeni nu va intra in cer rostind formule.
Nici macar cele din Cartile de Rugaciuni.

Atunci de ce folclorul neoprotestant avanseaza tot o formula spunand ca a lor nu e formula, doar a celorlalti este?

Citat:

Faptele bune sunt esentiale in mantuire. "Deși doar credința singură mântuiește, niciodată credința ce mântuiește nu rămâne singură, ci este urmată de faptele bune" Jean Calvin
Este urmata in mod obligatoriu, la foc automat, sau omul trebuie sa puna o doza de (buna)vointa in treaba asta?

Daca pe om nu-l trage inima sa faca fapte bune sau face doar cateva derizorii, ce inseamna? Ca nu are credinta? Ca harul nu il indeamna? Sau ca nu are chef pentru fapte bune?

Citat:

Harul lui Dumnezeu este de asemenea necesar mântuirii. Mântuirea este un dar al lui Dumnezeu pentru oameni ce nu o merită. Insa pe acesti oameni harul ii invata sa lepede faradelegea si poftele lumesti si, în veacul de acum, să trăiasca cu intelepciune, cu dreptate și cu cucernicie.
Si ii invata pe toti? Indiferent de disponibilitatea lor? Ii determina automat sa lepede "faradelegea si poftele lumesti"?

Citat:

Pentru ca mantuirea este prin credinta dar judecata se va face dupa fapte. De aceea a zis apostolul Iacov: "omul este socotit neprihănit prin fapte, și nu numai prin credință".
Deci explica-mi si mie, care e pana la urma puntea de legatura intre credinta si fapte?

Daca faptele sunt o consecinta a harului, cei care nu au fapte, sunt cei care n-au primit har?
Si daca n-au primit har, desi au avut credinta, cine este de vina?

catalin2 11.07.2016 14:00:42

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625620)
Prin Sfânta Treime, Duhul Sfânt a creat materia, cum să nu poată să intre în materie? Chiar la citatul din Catehism spună să nu despărțim harul ce Duhul Sfânt. Plus că la Faptele Apostolilor spune de "bărbații plini de Duhul Sfânt", care erau aleși diaconi. Te rog frumos să fi mai atent, să nu scoți doar ce îți place ție, că nu ești eretic neo-protestant unele versete să le iei și altele să le ignori.

Chiar in acel pasaj catehismul spune ca atunci cand scrie Duhul Sfant e vorba de har. Harul s-a Pogorat peste Apostoli sub forma unor limbi de foc. Divinitatea in materie este o conceptie prezenta in panteism.
Recitez din catehism: ""Chiar persoana Duhului Sfant e aceea prin care vedem pe Hristos si ne unim cu El?
Nu."

AlinB 11.07.2016 14:33:45

Sa faci o facultate de teologie, sa te lauzi cu ditamai lectura/biblioteca (coperti cautate pe google images, dar ma rog) si sa nu pricepi nici macar ceva atat de elementar, e lucru mare.

Igor_Paslusnik 11.07.2016 14:39:58

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625654)
Nu stii. Dar macar incerci. Si tot e ceva.

Uite-așa scoate din context orice eretic, orice năstrușnicie din mintea lui zburdalnică de ied.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625654)
Chiar si daca e in denumirea politica "pesedist"?

Creștin e și cetățean temporar al unui stat. Are drept de vot și votând devine pesedist, pedelist, penelist, monarhist, comunist, capitalist și în alte hotărâri pe care le ia, cu -ist la urmă, sau poate să fie apolitic, cum sunt eu și cum e Biserica. Ne învață Hristos: "dați cezarului ce-i al cezarului și lui Dumnezeu ce-i a lui Dumnezeu".
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625654)
Dar nu se mantuiesc, vezi tu? Pentru asta neoprotestantii cred in mantuirea prin credinta. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni.

Creștinul (nu ereticul de orice soi de neo-protestantism) știe în Duhul Sfânt că pentru mântuire trebuie 3 "elemente": credința fără erezie (singura care mai e azi fără erezie, e numită Ortodoxă), apoi harul care este adus și vino odată cu Duhul Sfânt peste creștinii care apoi în harul Duhului Sfânt fac faptele cele bune și mântuitoare, pentru el și pentru semeni.

Igor_Paslusnik 11.07.2016 15:06:43

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 625658)
Chiar in acel pasaj catehismul spune ca atunci cand scrie Duhul Sfant e vorba de har. Harul s-a Pogorat peste Apostoli sub forma unor limbi de foc. Divinitatea in materie este o conceptie prezenta in panteism.
Recitez din catehism: ""Chiar persoana Duhului Sfant e aceea prin care vedem pe Hristos si ne unim cu El?
Nu."

Cătăline, greșit. Ai grijă, vrei să devi eretic franco-latin ("romano-catolic") ? Desparți harul de Duhul Sfânt care izvorăște harul ?
Repet: nu avem treabă cum anume ajungem să vedem pe Hristos. Normal că nu prin Persoana Duhului Sfânt vedem pe Persoana Hristos, ci prin harul Duhului Sfânt, care nu vine separat de Duhul Sfânt.

Dar subiectul e cu totul altul: harul ca energie necreată și Duhul Sfânt care izvorăște harul sunt același lucru? Dacă nu sunt același lucru, poate să fie, să vină, să existe, harul fără Duhul Sfânt?

Și-acum subiectul nostru:

Spui că harul s-a pogorât peste Apostoli sub forma limbilor de foc? Asta chiar devine oficial erezie apuseană, împotriva Duhului Sfânt, care contrazice Scriptura. Deci iată ce spune:

1) "Și li s-au arătat, împărțite, limbi ca de foc și au șezut pe fiecare dintre ei. Și s-au umplut toți de Duhul Sfânt" - Faptele Apostolilor 2, 3-4.
Spune acolo clar: s-au umplut de Duhul Sfânt, nu de har. Faptul că Duhul Sfânt nu poate să lucreze în omul limitat, creația mărginită decât prin har, asta-i altceva. Unde este și intră Duhul Sfânt, este și intră harul, adică energia necreată a Duhului Sfânt, cu care El lucrează.

2) "Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." - Ioan 14, 26.
Deci cine ne învață și ne aduce aminte? Harul? Nu, ci Duhul Sfânt. Normal că nu putem să cuprindem Ființa Duhului Sfânt Dumnezeu care e infinit, dar mai e normal că Duhul Sfânt lucrează asupra omului prin har, altfel omul fiind limitat și fiind creație și creatură, nu Creator, nu poate înțelege nimic fără har, dar harul nu există separat, detașat sau înafara Duhului Sfânt, ci Duhul Sfânt este Cel care lucrează asupra omului și în om, prin harul Său, care-i revelează, care-i explică, îndrumă, arată, pe om, prin har. Le fel obiectele cu care Duhul Sfânt lucrează asupra creației, este prin harul care-l au obiectele, dăruit de Duhul Sfânt care este și în obiecte și în afara lor în același timp, dar în obiecte asupra oamenilor se dăruiește și lucrează prin har.

3) "Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine." - Ioan 15, 26.
Poate Duhul Sfânt să vorbească? Nu, că este Duh. Atunci cum va vorbi și cum vorbește Duhul Sfânt? Cum "Acela", deci Duhul Sfânt, va mărturisi despre Hristos? Prin harul cu care lucrează asupra oamenilor, așa vorbește Duhul Sfânt. Prin revelațiile date Apostolilor și apoi tâlcuirile date Sfinților Părinți, așa vorbește Duhul Sfânt, prin oamenii prin care lucrează, așa învață și mărturisește Duhul Sfânt despre Hristos.

Ia seama ce faci și ce înveți, că te apropii de rătăcire. Iar când mai dai citate din Catehism, dă citatul întreg și fi cu foarte mare trezvie la ce subiecte te referi și cât de mult ți s-a dat să stăpânești învățătura mântuitoare.

Penticostalul Traditional 11.07.2016 15:33:19

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 625657)
Este urmata in mod obligatoriu, la foc automat, sau omul trebuie sa puna o doza de (buna)vointa in treaba asta?

Apostolul Petru ne invata sa ne dam toate silintele pentru a uni cu credinta, fapta. Asta inseamna ca omul nu trebuie doar sa puna o doza de efort ci trebuie sa trudeasca pana la extenuare pentru a-si atinge scopul..
Cand aud despre "a iti da toate silintele", eu parca il vad pe un atlet care, pe ultima suta de metri, este aproape sa-si dea duhul dar face totusi, in mod intentionat, un ultim efort decisiv.
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 625657)
Daca pe om nu-l trage inima sa faca fapte bune?

Trebuie sa-si traga el inima spre ele.
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 625657)
Si ii invata pe toti? Indiferent de disponibilitatea lor?

Da, pe toti crestinii. Ca ei se fac sau nu disponibili sa asculte, vor da socoteala.
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 625657)
Ii determina automat sa lepede "faradelegea si poftele lumesti"?

Nu este un automatism ci o deprindere.
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 625657)
Deci explica-mi si mie, care e pana la urma puntea de legatura intre credinta si fapte?

Dumnezeu ii acorda omului har, omul aude Evanghelia si prin auzire, vine credinta. Harul il invata sa uneasca cu credinta lui faptele bune pe care Dumnezeu le-a gatit mai înainte, ca să umble intru ele.
Omul credincios asculta si face fapte bune. Prin aceste fapte, credinta se desavarseste. Si prin aceasta credinta omul este mantuit.

Daca omul primeste credinta insa nu vrea sa faca faptele spre care il indreapta harul, aceasta credinta nu-i va fi de niciun folos, nu il va mantui, credinta lui este moarta pentru ca nu are rodul faptelor bune.
Iar credinta moarta nu va mantui pe nimeni.

Penticostalul Traditional 11.07.2016 15:39:33

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625661)
Uite-așa scoate din context orice eretic, orice năstrușnicie din mintea lui zburdalnică de ied.

Ai uitat ca tu esti iedul cel neastamparat si eretic iar eu am venit la Hristos in Sfanta lui Biserica inainte ca tu sa te fi nascut?

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625661)
singura care mai e azi fără erezie, e numită Ortodoxă

Nu mai e doar politic numita?

Igor_Paslusnik 11.07.2016 15:53:37

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625669)
Ai uitat ca tu esti iedul cel neastamparat si eretic iar eu am venit la Hristos in Sfanta lui Biserica inainte ca tu sa te fi nascut?
Nu mai e doar politic numita?

Frățior, atâta timp cât nu mergi la Sfânta Liturghie, atâta timp cât hulești pe călugări, pustnici și spui că Sfintele Icoane și Sfintele Moaște nu fac minuni și Duhul Sfânt cu harul Său, nu lucrează prin ele și alte nebunii înveți și crezi, NU ești în Biserica lui Hristos, ci ești în erezii, astfel tu ești ied neastâmpărat.

Biserica Ortodoxă, este denumită politic Ortodoxă, ca să fie diferențiată politic și social de alte grupuri de oameni, ce au și ei pretenția să fie numiți biserică și creștini, dar învață învățăturile demonilor, hristoși mincinoși.

Noi creștinii spunem că ceea ce se numește Ortodoxă, e impropriu spus, noi suntem Biserica ! Și altă Biserică nu există, decât noi, Biserica. Alte grupări ce se numesc biserici sunt minciuni, deși ei se numesc creștini, sunt eretici.

Acesta e Adevărul. Și altul nu există.

Penticostalul Traditional 11.07.2016 16:32:26

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625670)
Frățior, atâta timp cât nu mergi la Sfânta Liturghie

Eu merg la Sfanta Liturghie Penticostala, asa cum a fost lasata ea de chiar Sfintii Apostoli incepand cu Pentecost, anul 33 D.H.
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625670)
atâta timp cât hulești pe călugări, pustnici

Nu m-am ocupat si nu ma ocup cu d'astea.
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625670)
spui că Sfintele Icoane și Sfintele Moaște nu fac minuni și Duhul Sfânt cu harul Său, nu lucrează prin ele

Stiu sigur doar atat: in Biserica Penticostala Duhul Sfant face minuni. La fel ca acum 2000 de ani. Le-am experimentat personal.
Nu pot spune ca in alte biserici Dumnezeu nu face minuni. Pentru ca am citit in Biblie urmatorul episod: ucenicii lui Isus vin si spun "Învățătorule, am văzut pe unul care, în numele Tău, scoate demoni și l-am oprit, pentru că nu-Ți urmează împreună cu noi.* Iar Domnul le raspunde: "Nu-l opriți!"
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625670)
Și altă Biserică nu există, decât noi, Biserica.

Aici sunt cu totul de acord cu tine. Insa nu-s foarte sigur ca tu chiar faci parte din aceasta Biserica despre care vorbesti.

GMihai 11.07.2016 16:41:39

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625672)
Insa nu-s foarte sigur ca tu chiar faci parte din aceasta Biserica despre care vorbesti.

Păi are certificatul de botez, pe de o parte, și icoanele pe pereți, pe de altă parte.

Ce, vreți să spuneți că îi mai trebuie și altceva ?

Igor_Paslusnik 11.07.2016 17:22:57

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625672)
Eu merg la Sfanta Liturghie Penticostala, asa cum a fost lasata ea de chiar Sfintii Apostoli incepand cu Pentecost, anul 33 D.H.
Stiu sigur doar atat: in Biserica Penticostala Duhul Sfant face minuni. La fel ca acum 2000 de ani. Le-am experimentat personal.
Nu pot spune ca in alte biserici Dumnezeu nu face minuni. Pentru ca am citit in Biblie urmatorul episod: ucenicii lui Isus vin si spun "Învățătorule, am văzut pe unul care, în numele Tău, scoate demoni și l-am oprit, pentru că nu-Ți urmează împreună cu noi.* Iar Domnul le raspunde: "Nu-l opriți!"

Timp de 1906 de ani, nu au existat penticostalii, până când se pomenește prima dată de aceia din pentecost unde au fost acești "creștini de pentecost de 33 d.h."? De ce nici un Sinod în niciun secol, nici un Părinte, nici un episcop, preot, diacon nu amintește de penticostali? De ce nu au existat nici unde pe pământ, timp de 1900 de ani ?

Pentru că abea în 1906 se înființează și se răspândesc. Mișcarea penticostală apare în 1868 local și se răspândește mondial în 1906, plecând din America, din Boston. E erezie și acolo nu-i Hristos, decât hristoși mincinoși.

Unde este monahismul, călugării, monahi, monahi, Mănăstirile, pustnicii, astea unde sunt la penticostali ?

Cine se numește biserică, dar nu-i are pe monahi, nu este creștinism, ci erezie. Ei au existat începând din Vechiul Testament, cu Sfântul Prooroc Ilie Tesviteanul, apoi în Noul Testament, cu Sfântul Ioan Botezătorul, care rătăcea prin pustiuri și mânca lăcuste, muguri de copac și miere.
Spune Biblia, nu eu.
Sfântul Apostol Pavel, când era Saul, îi prigonea și omora pe călugări și pe pustnici.

"Ei, de care lumea nu era vrednică, au rătăcit în pustii, și în munți, și în peșteri, și în crăpăturile pământului." - Evrei 11, 38.

Biserica Creștină, până la marea schismă din 1054, a fost Una, apoi, a rămas Una, dar fiindcă și alții vroiau să se numească biserică creștină, ambele grupuri au primit o denumire politică, să se poată diferenția unii de alții, unii s-au numit "romano-catolici", iar alții ortodocși.

Dar în realitate, din cele două grupuri de oameni, un singur grup erau CREȘTINII, cerlălalt grup erau ERETICI. Din grupul eretici, mai târziu, ies alte grupuri de eretici, ce se numesc lutherani, calvini și zwingliniști. Apoi din aceștia, alte grupuri de eretici, în ordinea apariției : baptiști, adventiști, mormoni, penticostali, iehoviști, etc...

Dar din celălalt grup, care din 1054, sunt numiți ortodocși, nu a ieșit nimeni. Acest grup, este Biserica. Și altă Biserică nu există.
Noi ne păzim de eretici, îi demascăm, vrem să-i vindecăm de nebuniile în care cred, fiindcă toate practicile noastre sunt biblice, și sunt practicate din secolul 1, la fel ca și azi.

Penticostalismul, iehovismul, baptismul, mormonismul, adventismul și alte grupuri, sunt minciuni și înșelări demonice, grupuri ieșite din alte grupuri de minciuni și înșelări demonice. De ce nu crezi? Vei vedea după ce vei muri, că așa este precum îți spun, dar atunci să mai plângi și să mai poți să faci ceva, nu vei mai putea, va fi prea târziu.

În grupurile ereticilor, nu este Duhul Sfânt, deși ei învață despre Hristos, dar foarte trunchiat și tăiat, nu acceptă decât un creștinism inventat de ei, nu cel arătat de Biserică și acolo ei primesc drept recompensă că nu intră în Biserică (numită politic Ortodoxă) doar stări euforice și simțiri morale. Atât. Și acelea sunt minciuni, nu e har și nu e creștinism acolo, nici Duhul Sfânt. Niciodată n-a fost, decât demonii, care intrau în mintea celor se goleau de ascultarea de Biserică și mergeau în adunări mincinoase, atunci demonii le umpleau mintea cu dulceața iadului.

De aceea, Domnul nu-i oprește, dar acela nu e creștinism. Nu-i oprește, că nădăjduim că prin acele căutări, chiar și eretice, vor găsi calea și vor afla lumină și vor veni în Biserică.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625672)
Aici sunt cu totul de acord cu tine. Insa nu-s foarte sigur ca tu chiar faci parte din aceasta Biserica despre care vorbesti.

Din Biserică. Acea Biserică din care tu nu faci parte și până nu vei deveni ortodox, nu vei face parte niciodată și nu te vei putea mântui, căci "Nu oricine îmi spune Doamne Doamne, va intra în Împărăția Cerurilor..."

Sunt multe erezii, dar fericit cel ce se trezește din ele, că a scăpat din cursa morții și din ghearele demonilor au țâșnit la lumină, le-a dezlegat Domnul întunericul, pentru rugăciunile Sfinților și a pustnicilor Lui ...

"Căci trebuie să fie între voi și eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercați." - I Corinteni 11, 19.

Slavă Ție Doamne, pentru fiii risipitori întorși acasă.

Penticostalul Traditional 11.07.2016 19:18:21

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625675)
Sfântul Apostol Pavel, când era Saul, îi prigonea și omora pe călugări și pe pustnici.

Ce-i al tau e al tau: ai simtul umorului.

Igor_Paslusnik 11.07.2016 22:17:07

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 625689)
Ce-i al tau e al tau: ai simtul umorului.

Da, Sfântul Apostol Pavel, înainte de a deveni creștin pe când era iudeul Saul, din neamul fariseilor, cum spune chiar el că era fariseu, omora creștinii.
Îl vedem în Biblie, martor când era ucis Sfântul Arhidiacon Ștefan, unul din cei 7 diaconi și primul Mucenic, Saul era acolo, înainte cu câțiva ani de a deveni Marele Pavel.

Și apoi pe mulți alți creștini a ucis Saul, până să vină Însuși Hristos la el, pe drumul Damascului, când mergea să mai ucidă creștini, pe care îi vâna.

Altfel de unde știa Saul, Pavel, să spună că au rătăcit în pustii, și în munți, și în peșteri, și în crăpăturile pământului, ei de care lumea nu era vrednică?
Oare de unde știa el ?
Fiindcă acolo-i căuta și-i găsea pe creștini și-i omora, uciși cu pietre, puși la cazne, tăiați cu fierăstrăul, uciși cu sabia, au pribegit în piei de oaie și în piei de capră, lipsiți, strâmtorați, rău primiți, spune la Evrei 11, 37-38.
Sfântul Ioan Botezătorul, a fost pustnic, deci călugăr. Și mulți alți Sfinți mari, în fiecare secol până azi, împlinesc porunca de-a vinde tot ce au, a-și lua crucea și a urma Domnului.

Mint eu cu ceva ?

Unde sunt aceste practici sfinte și binecuvântate a călugăriei și pustniciei, la cei ce se numesc creștini în neo-protestantism ?
E biblic să fi călugăr și pustnic ?
Categoric că este.
Nu oare însăși mărturisirile și practicile neo-protestante arată că ei sunt în înșelare ? Pot fi numite acelea biserică ? Cale spre mântuire ? Niciodată...


Atât? Atât poți? Te-am rugat scrie cu inima, scrie-mi din suflet. Cum fac și eu întotdeauna.

Dacă mint cu ceva în tot ce am scris și spus, te rog ajută-mă, corectează-mă. Că și eu voi arăta minciunile tale, te voi ajuta să te ridici din ele.

Ridică-te frate din erezie, altfel nu ai să te mântuiești ! Îți pierzi mântuirea ! Tu știi ce pierzi ?

Trezește-te...

GMihai 11.07.2016 22:41:50

Deci Sf. Paul tăia călugări creștini cu fierăstrăul. Și avea și felon, veștmânt liturgic. Și cine nu crede ca tine, e eretic.

O fi umor, nu știu, dar dacă e, e umor negru.

Igor_Paslusnik 12.07.2016 00:16:55

Da, îi tăia cu ferăstrăul și cu sabia pe călugări și pustnici și orice creștini, pe unde-i găsea. Și nu e umor, nici negru sau de altă culoare.

Felon a avut după convertire, când din Saul devine Pavel (nu Paul), desigur atunci nu mai tăia creștinii și a învățat totul de la Apostoli, el însuși devenind poate cel mai mare Apostol, a învățat inclusiv că ei aveau felon la slujirea Sfintelor Slujbe, Liturghia și altele și desigur că și-a procurat și el, îl prețuia, îl cerea, fiindcă știa că fără el nu putea sluji.

Episcop și preot fiind, nu putea cu aceleași haine cu care mergea la toaletă, să și slujească Sfânta Liturghie sau alte Sfinte Slujbe, să intre în Sfântul Altar, să ia Sfântul Potir Sfintele Taine, Trupul și Sângele Domnului, nu?

Firesc...

Cum fac azi, toate cultele neo-protestante, ies din spate de la toaletă, cu costumul și cravata îmbibate de mirosuri de toaletă, direct la amvon să predice, cu patos și zel, nebuniile ce le numesc ei cu nerușinare, sfântă liturghie...

Ei bine, de la Pavel până azi și în veșnicie, creștinii au Sfinte Veșminte, Felon și altele și așa slujesc Domnului, cu frică și cu cutremur...

Sărăcuții eretici...

Romowe 12.07.2016 01:15:31

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625707)
Da, îi tăia cu ferăstrăul și cu sabia pe călugări și pustnici și orice creștini, pe unde-i găsea. Și nu e umor, nici negru sau de altă culoare.

Felon a avut după convertire, când din Saul devine Pavel (nu Paul), desigur atunci nu mai tăia creștinii și a învățat totul de la Apostoli, el însuși devenind poate cel mai mare Apostol, a învățat inclusiv că ei aveau felon la slujirea Sfintelor Slujbe, Liturghia și altele și desigur că și-a procurat și el, îl prețuia, îl cerea, fiindcă știa că fără el nu putea sluji.

Episcop și preot fiind, nu putea cu aceleași haine cu care mergea la toaletă, să și slujească Sfânta Liturghie sau alte Sfinte Slujbe, să intre în Sfântul Altar, să ia Sfântul Potir Sfintele Taine, Trupul și Sângele Domnului, nu?

Firesc...

Cum fac azi, toate cultele neo-protestante, ies din spate de la toaletă, cu costumul și cravata îmbibate de mirosuri de toaletă, direct la amvon să predice, cu patos și zel, nebuniile ce le numesc ei cu nerușinare, sfântă liturghie...

Ei bine, de la Pavel până azi și în veșnicie, creștinii au Sfinte Veșminte, Felon și altele și așa slujesc Domnului, cu frică și cu cutremur...

Sărăcuții eretici...

Igore, nu exista felon pe vremea lui Pavel. Și Pavel nu era preot, ci episcop. Însă pe atunci cultul era extrem de simplu, cam ca la penticostalii sau baptiștii din ziua de astăzi, sau chiar mai simplu.

Igor_Paslusnik 12.07.2016 14:43:34

Citat:

În prealabil postat de Romowe (Post 625709)
Igore, nu exista felon pe vremea lui Pavel. Și Pavel nu era preot, ci episcop. Însă pe atunci cultul era extrem de simplu, cam ca la penticostalii sau baptiștii din ziua de astăzi, sau chiar mai simplu.

Omule, ce vorbești ? Cum să nu existe Felon în secolul I, la Pavel ? Atunci de ce l-a mai cerut Pavel la Timotei, să-l aducă de la Carp ?

Da, atunci felonul era mai simplu, fiindcă nu exista tehnică de fabricație să le facă mai frumoase, cum există azi. Dacă era atunci, le-ar fi făcut frumoase Pavel, la fel ca azi, mai ales că era croitor de corturi, ar fi cusut și niște veșminte frumoase.

Dar sunt convins că era înfrumusețat acel felon a lui Pavel, fiindcă știa Pavel cum erau veșmintele preoților leviți în templu la evrei, cu diamante, onix, smaralde, rubine, pietre prețioase veritabile. Și-atunci să nu punem și noi azi, în așa multe tehnologie, să nu facem veșminte frumoase ? Nu merită Hristos asta și cel ce slujește și Îl reprezintă pe Hristos ? Desigur că merită.

Oricum o să vedem cu toții, Felonul Sfântului Apostol Pavel, la Judecată.

Poate ne învrednicim să și punem mâna pe el, în trupul cel înviat, ce-l vom avea... Abea aștept... :105:

Poate-l va reconstitui Hristos, în puterea Lui, la fel cum a fost atunci, sau poate va fi altul de văzut, de mii de ori mai frumos și plin de slavă...

Și tu spui că neo-protestanții au felon ? O, de-ar avea, bine-ar fi... Ar fi mai aproape de practicile creștine primare, de creștinism...

CristianR 12.07.2016 15:02:29

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625701)
Fiindcă acolo-i căuta și-i găsea pe creștini și-i omora, uciși cu pietre, puși la cazne, tăiați cu fierăstrăul, uciși cu sabia, au pribegit în piei de oaie și în piei de capră, lipsiți, strâmtorați, rău primiți, spune la Evrei 11, 37-38.

[...]Mint eu cu ceva ?

Să zicem nu că minți, ci că ești în eroare. Dacă ai curiozitatea să urmărești trimiterile aferente versetului de mai sus, vei afla la cine s-a referit Sf. Pavel:
2Par 24:21; Ps 106:4-5; Ir 26:23; Mt 5:12.

Vei vedea că e vorba de profeții de dinainte de Hristos.
Apoi cred că îți vei recunoaște greșeala, ca un bun creștin.

Igor_Paslusnik 12.07.2016 16:34:27

Cristian, frumoase trimiteri. Mulțumesc și mulțumim...

Iar dacă spui că greșesc, înseamnă că greșesc. Îmi asum greșeala de a fi imparțial, de a fi lipsit de profunzime și simplitate în același timp, de a nu ști să explic și să arăt bine, când vorbesc și mărturisesc, astfel oamenii văd cu eroare ce citesc la mine, păcătosul și puțin credinciosul...

Nu e o tâlcuire, la versetul amintit, dar ca să gustăm din teologia de la Evrei 11, prefer să citesc capitolul acela întreg, Evrei 11, unde vedem roadele credinței, și ce a înseamnat pentru cei credincioși credința, cum au fost prigoniți și cum și-au luat răsplătirea împreună cu noi și cei de după noi, care au roade bogate și chiar nebunești ale credinței, prin Hristos.

Și dacă ne oprim la un singur verset din Evrei 11, adică 37 sau 38, nu facem o tâlcuire, ci o analogie.

Au fost prigoniți aceia, Drepții din vechiul testament, cum și creștinii au fost prigoniți la fel și chiar dovedit că mai rău au fost prigoniți, căci ceea ce spune aici: "uciși cu pietre, puși la cazne, tăiați cu fierăstrăul, uciși cu sabia, au pribegit în piei de oaie și în piei de capră, lipsiți, strâmtorați, rău primiți", nu e valabil doar pentru credincioșii și drepții vechiului testament, ci și credincioșii care se sfințesc și mucenicesc în Noului Testament, atâta vreme cât este dat pământului timp de a dobândi Împărăția Cerurilor și cât durează Noul Testament, deci până la împlinirea făgăduinței.

Faptul că Pavel când era Saul, ucidea creștinii, e un lucru de netăgăduit. Atunci de ce te îndoiești și atribui prin trimiteri scolastice, acele versete 37 și 38 din Evrei 11, evenimentelor de prigoană și credință doar drepților din Vechiul Testament ?

Ca să te întărești și să nu te mai îndoiești, uite, închei cu câteva din versetele pe care le iubesc cel mai mult :

I Corinteni 4 :
9. Căci mi se pare că Dumnezeu, pe noi, apostolii (notă personală: sau creștinii trăitori și mărturisitori ai dragostei din toate secolele), ne-a arătat ca pe cei din urmă oameni, ca pe niște osândiți la moarte, fiindcă ne-am făcut priveliște lumii și îngerilor și oamenilor.
10. Noi suntem nebuni pentru Hristos; voi însă înțelepți întru Hristos. Noi suntem slabi; voi însă sunteți tari. Voi sunteți întru slavă, iar noi suntem întru necinste!
11. Până în ceasul de acum flămânzim și însetăm; suntem goi și suntem pălmuiți și pribegim,
12. Și ne ostenim, lucrând cu mâinile noastre. Ocărâți fiind, binecuvântăm. Prigoniți fiind, răbdăm.
13. Huliți fiind, ne rugăm. Am ajuns ca gunoiul lumii, ca măturătura tuturor, până astăzi."

II Corinteni 11 :
22. Sunt ei evrei? Sunt și eu. Sunt ei israeliți? Israelit sunt și eu. Sunt ei sămânța lui Avraam? Sunt și eu.
23. Sunt ei slujitori ai lui Hristos? Nebunește spun: eu nu mai mult ca ei! În osteneli mai mult, în închisori mai mult, în bătăi peste măsură, la moarte adeseori.
24. De la iudei, de cinci ori am luat patruzeci de lovituri de bici fără una.
25. De trei ori am fost bătut cu vergi; o dată am fost bătut cu pietre; de trei ori s-a sfărâmat corabia cu mine; o noapte și o zi am petrecut în largul mării.
26. În călătorii adeseori, în primejdii de râuri, în primejdii de la tâlhari, în primejdii de la neamul meu, în primejdii de la păgâni; în primejdii în cetăți, în primejdii în pustie, în primejdii pe mare, în primejdii între frații cei mincinoși;
27. În osteneală și în trudă, în privegheri adeseori, în foame și în sete, în posturi de multe ori, în frig și în lipsă de haine.
28. Pe lângă cele din afară, ceea ce mă împresoară în toate zilele este grija de toate Bisericile.
29. Cine este slab și eu să nu fiu slab? Cine se smintește și eu să nu ard?
30. Dacă trebuie să mă laud, mă voi lăuda cu cele ale slăbiciunii mele!

Pomenește-mă, frate Cristian...

Slavă Domnului pentru toate.

catalin2 12.07.2016 22:17:07

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625662)
Cătăline, greșit. Ai grijă, vrei să devi eretic franco-latin ("romano-catolic") ? Desparți harul de Duhul Sfânt care izvorăște harul ?
Repet: nu avem treabă cum anume ajungem să vedem pe Hristos. Normal că nu prin Persoana Duhului Sfânt vedem pe Persoana Hristos, ci prin harul Duhului Sfânt, care nu vine separat de Duhul Sfânt.
Dar subiectul e cu totul altul: harul ca energie necreată și Duhul Sfânt care izvorăște harul sunt același lucru? Dacă nu sunt același lucru, poate să fie, să vină, să existe, harul fără Duhul Sfânt?

Harul este o energie necreata, nu e acelasi lucru cu Duhul Sfant. Am mai scris, e ca soarele si razele de soare. Este invatatura clarificata de Sfantul Grigorie Palama. E sigur ce iti spun, intreaba daca vrei un preot sau pe altcineva.

Igor_Paslusnik 12.07.2016 23:48:29

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 625743)
Harul este o energie necreata, nu e acelasi lucru cu Duhul Sfant. Am mai scris, e ca soarele si razele de soare. Este invatatura clarificata de Sfantul Grigorie Palama. E sigur ce iti spun, intreaba daca vrei un preot sau pe altcineva.

Așa este, sunt de acord cu ce ai scris în aceste două rânduri, 100%.
Și în Sfintele Icoane, Sfintele Moaște, prosoapele lui Pavel, umbra lui Petru, șarpele de aramă, toiagurile lui Moise și Aaron și toate zecile de exemple celelalte, precum și în însăși trupul omenesc, nu poate intra doar "razele soarelui" fără "soare", deci nu poate intra harul fără Duhul Sfânt care izvorăște harul, iar prin har, Duhul Sfânt lucrează.

Și spun mai mult :

Harul este "gândit" de Duhul Sfânt să fie folosit de om, în alegerea și voia liberă a omului de a se îmbunătății prin urmarea poruncilor Domnului, harul sunt energiile și darurile cele necreate izvorâte din Duhul Sfânt pentru oamenii ce se sfințesc, îi curățesc, în har îi luminează și văd pe Hristos în Persoană, sau fără să vezi pe Hristos, să vezi Lumina cea Necreată, ca Pavel pe drumul Damascului care a văzut și Lumina și pe Hristos în Lumină, prin har îi îndumnezeiesc, harul schimbă proprietățile materiei, schimbă lemnul în șarpe, schimbă veninul din corpul celor mușcați și căzuți înaintea șarpelui de aramă, în sânge firesc, și veninul din corpul lui Pavel, când a fost mușcat de viperă, în drumul spre Roma, harul intră în trupurile Sfinților Domnului, ca să le facă mărturie că acel om a fost altfel decât toți și a ajuns sfânt și fiindcă harul Duhului Sfânt nu lucrează niciodată egoist, minunile nu se petrec niciodată doar între om și har, ci între har-om-om sau har-obiect-om, fiindcă harul unește, aduce pacea, aduce comuniunea, că nu spune: "cel ce este bolnav între voi, să se roage", ci spune "cel ce este bolnav între voi să cheme preoții Bisericii, care rugându-se și ungându-l cu untdelemn se va vindeca" și de aceea omul nu rămâne însărcinat prin el înșuși, ci este nevoie de doi, de femeie și bărbat, fiindcă Duhul Sfânt ne învață a ne dărui, ne învață comuniunea și harul este cel care aduce viața în embrionul uman sau animal. Și este har, fiindcă peste tot este Duhul Sfânt care aduce harul.

De aceea neo-protestanții sau orice învățătură care resping această împreună-lucrare, comuniune, sunt în înșelare, în minciună, sau numit teolog, în erezie, fiindcă nu poți tu prin tine însuți să faci nimic, să invoci nimic, să vindeci nimic, să primești nimic, decât cu un singur scop, prin alții, primești, numai pentru a dărui, tot ce ai primit. Cu cât dăruiești mai mult, cu atât vei primi mai mult. Cu cât dăruiești mai puțin, cu atât singur îți închizi robinetul tot mai mult, al harului Duhului Sfând și a orice faptă mântuitoare și deschizi robinetul întunericului dulceag ce imită harul, "harul satanist" îi spun eu, care te face să crezi precum satana, că poți să fi creator, poți să faci prin tine însuți tot, respingi grupul, fiindcă vrei ca grupul să-ți fie sclav, să te adore cu uimire și să fi stăpân peste ei.

Dar Domnul e venit să slujească spune, nu să fie slujit, și mai spune că celor ce vor birui cu Domnul, prin Sfinți și prin obiecte, categoric, ni se va da dacă biruim, să împărățim cu Domnul, să stăm pe scaunul Său de domnie... Ce Dumnezeu minunat avem ! Cum să nu te bucuri și să nu cânți de bucurie, atunci ? Cum să nu vrei să dai tot ce ai, când știi că de la El sunt toate ? Cum să spui că numai tu singur dacă ridici mâninile sus la cer, este de ajunsă rugăciunea ta să primești har și Duhul Sfânt. Cum să nu vezi că Hristos și-a ales Apostoli, care alegeau episcopi, preoți, diaconi, tocmai ca să arate că numai ÎMPREUNĂ cu Sfinții din Ceruri, cu Maica Domnului, cu Apostolii, cu Biserica din Cer și Biserica de pe pământ, se mântuiesc oamenii...

Oh, că aș scrie fără să mă mai opresc zile în șir, săptămâni la rândul...
Dar nu fac decât să amintesc ce s-a scris înainte și ceea ce oricine, în harul Duhului Sfânt, i se descoperă, când devine luminat, atunci devine cu adevărat creștin, i se arată și știe în Duhul Sfânt, că Biserica este ce se numește politic și trunchiat, Ortodoxia. Dar ea este, da Ortodoxia, este Biserica, și prin această învățătură, prin această comuniune de oameni care se sfințesc, omul se pune pe calea spre mântuire și dacă rabdă până la sfârșit se mântuiește, din mila Domnului, pentru rugăciunile Preacuratei și a Sfinților Săi.

Doamne miluiește...

AlinB 13.07.2016 01:10:48

Efectiv nu ai cu cine, caz fara speranta.
Ia zi Emliane si tu ai soarele in casa?
Ca unde e lumina, musai si soarele,.logic coane Fanica.

Igor_Paslusnik 13.07.2016 02:18:05

Am scris de soare, cu razele de soare, că l-am citat pe Cătălin, el a spus primul exemplul acesta frumos și sunt de acord cu el.

Iartă-mă dacă te-am supărat, frate Aline...

Romowe 13.07.2016 07:22:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 625750)
Efectiv nu ai cu cine, caz fara speranta.
Ia zi Emliane si tu ai soarele in casa?
Ca unde e lumina, musai si soarele,.logic coane Fanica.

Ah, îmi aduc aminte de ăla care căra lumina Soarelui cu nu știu ce din "Povestea prostiei". Igorete, tu ai reactor stelar în casă?
Serios acum e atît de greu să vedem că s-a trecut de la simplitatea cultului la complexitatea lui în 150-200 ani? Adică nu existau Liturgii în primul secol, așa cum au loc astăzi, nici pe departe, la început. Însă pe vremea edictului de la Milan, deja existau Liturgii, preoti, episcopi, diaconi&diaconite, cu slujiri foarte asemănătoare celor de astăzi.

Igor_Paslusnik 13.07.2016 18:13:14

Citat:

În prealabil postat de Romowe (Post 625755)
Ah, îmi aduc aminte de ăla care căra lumina Soarelui cu nu știu ce din "Povestea prostiei". Igorete, tu ai reactor stelar în casă?
Serios acum e atît de greu să vedem că s-a trecut de la simplitatea cultului la complexitatea lui în 150-200 ani? Adică nu existau Liturgii în primul secol, așa cum au loc astăzi, nici pe departe, la început. Însă pe vremea edictului de la Milan, deja existau Liturgii, preoti, episcopi, diaconi&diaconite, cu slujiri foarte asemănătoare celor de astăzi.

:) reactor stelar... numai Adrian poate "aglutina" așa ceva în mintea lui...

Da, harul e reactorul reactoarelor, energia energiilor, materiile negre și vide din univers, cu care Hristos, prin Duhul Sfânt, de la Tatăl, lucrează și crează stelele și galaxiile.

Am o singură dorință pe care o cer des Domnului: să-mi înmulțească harul primit la Sfântul Botez din pruncie, și să nu-l pierd.

Ce nu înțeleg este unde vezi tu că creștinismul a devenit complex. Nu-i complex. E la fel de simplu ca și în secolul I. Orientul, Răsăritul, a rămas și este simplu. Sfânta Liturghie este aceași neschimbată de 1700 de ani, din secolul III, de la Sfântul Ioan Gură de Aur. Duhul Sfânt a scris-o prin Sfântul Ioan. La fel cum Duhul Sfânt a scris Apocalipsa.

Iar în Etiopia se păstrează și se practică Liturghia Sfântului Apostol Iacov, care e din secolul 1, care o slujea și Sfântul Apostol Pavel, scrisă de Sfântul Iacov, pe când era Patriarh al Ierusalimului.

Iar diaconițele sunt și azi. Sunt soțiile diaconilor. Și eu aceleași atribuții ca și în secolul I, ajută la slujire, la ordinea în Biserică, cântă în strană, mențin și întrețin corul, rostesc rugăciuni din strană, citesc Apostolul, Sinaxare, etc.

Singurul lucru ce s-a scos, începând din secolul IV, puțin după edictul de la Mediolanum, din 313, este căsătoria episcopilor. Când creștinismul a devenit religie oficială a împeriului roman și când Biserica a ieșit din catacombe și din munți și peșteri și ascunzișuri, a început să slăbească credința, episcopii își neglijau eparhiile și turma și dădeau multă atenție soției și copiilor lor, își așezau copii în poziții bune și deveneau aroganți. Ori asta Biserica n-a permis și decând nu s-au mai căsătorit episcopii, ci au început să fie aleși numai dintre monahi, episcopii și-au revenit puternic și a început epoca de aur a Patristicii, anume ale tâlcuirii Sfintelor Scripturi și povățuirii îndumnezeite ale Bisericii spre mântuire. Atunci a început creștinismul să se extindă, încet și sigur, până la venirea musulmanilor, în anul 622, când au început să-i omoare pe creștini.

Dar învățătura Sfântului Duh, prin Sfinții Părinți, stă până azi și va sta pentru veșnicie și fericit este acela care o caută, o găsește, o cunoaște, o împlinește și o dăruiește, căci va deveni cetățean al Împărăției Cerurilor.

AlinB 14.07.2016 00:06:28

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 625751)
Am scris de soare, cu razele de soare, că l-am citat pe Cătălin, el a spus primul exemplul acesta frumos și sunt de acord cu el.

Iartă-mă dacă te-am supărat, frate Aline...

Deci esti de acord ca Duhul Sfant, Persoana, nu "intra" in obiecte asa cum ti s-a explicat de la bun inceput si tu sustineai exact opusul?

stefan florin 14.07.2016 08:56:18

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 625838)
Deci esti de acord ca Duhul Sfant, Persoana, nu "intra" in obiecte asa cum ti s-a explicat de la bun inceput si tu sustineai exact opusul?

"Dumnezeu se afla in toate, chiar si in iPhone-ul tau", spune intr-un comunicat de presa Arhiepiscopia Argesului si Muscelului.
Deci...

Romowe 14.07.2016 10:47:03

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 625846)
"Dumnezeu se afla in toate, chiar si in iPhone-ul tau", spune intr-un comunicat de presa Arhiepiscopia Argesului si Muscelului.
Deci...

Aici ipeseul local a scrintit-o tare. Suna ca o reclama. La fel de bine, daca mai era partidul comunist la putere, putea fi o propaganda politica advertising-style, gen: "Partidul e in toate! nu uita: cistigi sigur in viata daca tii cu Partidul! Sa traiti bine!".

AlinB 14.07.2016 11:33:43

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 625846)
"Dumnezeu se afla in toate, chiar si in iPhone-ul tau", spune intr-un comunicat de presa Arhiepiscopia Argesului si Muscelului.
Deci...

Sursa exacta sa verificam, te rog.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:52:38.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.