Raspunsul e simplu, vorbeau si in limbi si in limba proprie. Daca vorbeau in limbi nu inseamna ca vorbeau numai in limbi straine si nu-si mai vorbeau limba proprie.

In citatele date de mine era vorba despre faptul ca Dumnezeu a dorit ca poporul Lui, evreii, sa vesteasca tuturor neamurilor Numele Lui.
Asta era subiectul, NU prozelitismul.

M-as bucura mult sa fie asa.
Sfanta Scriptura spune ca vorbirea in limbi nu e pentru comunicarea intre oameni ci pentru comunicarea cu Dumnezeu.

Cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu

Crezi tu Sfanta Scriptura?

sunt posibile doua variante:

1.dupa doua zile de "studiu" pe internet, ca alta sursa nu ai, nu-ti convine ce ai gasit si asta inseamna ca nu exista, pentru tine.
2.de fapt esti foarte slab si astfel de descoperiri te zdruncina. vreau sa-ti zic ca nu-mi mai pasa, inainte imi pasa.

prin harul primit de la Dumnezeu sa pot comunica in orice limba, atunci cand situatia o cere.
ps: te-am mai intrebat de cateva ori, dar ai omis raspunsul. Forma in care Hristos s-a rugat, a fost sau nu o forma aleasa (termen folosit de tine)?

Nici Biblie nici experienta.
Ai vazut undeva, in Biblie, asa ceva?
Ti s-a intamplat vreodata asa ceva?
Nimic.
A fost o forma aleasa.

da amice, Pavel a vorbit cu maltezii

a fost CEA MAI ALEASA forma de rugaciune. In fel acesta se roaga ortodocsii. In Duh si adevar, precum ne-a invatat Hristos

Da, dar nu prin darul vorbirii in alte limbi.
Ba penticostalii.
Ca ei sunt copiii cei mai preferati ai Domnului.
Si ortodocsii sunt, cei drept, insa pe locul doi.

Iar le intorci, noi pornisem de la prozeliti. Mai e putin si ajungi la ceea ce am sustinut eu. Era imposibil si sa vesteasca tuturor neamurilor numele Lui. Evreilor li s-a dat o tara unde sa stea, nu intalnim vreo referinta sa fi fost trimisi sa spuna vreunui neam de credinta adevarata. Pentru ca vedem ca aveau tot timpul profeti. Numele Lui se putea face cunoscut prin ceea ce faceau evreii si minunile pe care le facea Domnul in neamul lor. Ei trebuiau sa raman credinciosi, sa nu se duca dupa alti zei, ceea ce au fi facut, in anumite perioade. Pentru ca nu au facut asta au cazut in robie, neamurile razand de ei si de faptul ca Domnul si-a luat Fata de al ei.

Despre acest pasaj am mai discutat si stii ce am scris despre asta. Cateodata cred ca nu-ti mai aduci aminte ce ai discutat in trecut. Dimpotriva tu si cultul tau contraziceti ce scrie in Sfanta Scriptura, talcuind-o fals ca sa se potriveasca invataturii cultului. Asa cum am spus si acum cateva saptamani, acolo scrie tocmai faptul ca vorbesc intr-o limba straina si nu-i intelege nimeni, doar Dumnezeu. In primul pasaj spune ca sa caute mai ales sa prooroceasca, pentru ca inteleg toti ce spune cel ce prooroceste. Spre deosebire de vorbirea in limbi, cand nu intelege nimeni, nici macar cel ce vorbeste, deci vorbeste doar cu Dumnezeu. E foarte clar ce scrie, nu mai vreau sa repet de zece ori.

Tu nu stii foarte multe lucruri, de aceea crezi tot ce auzi. Oricine iti spune ceva, cat de gresit, tu crezi, pentru ca nu ai o baza de cunostinte adevarate. Interesant e ca respingi tot ce spune ortodoxia, dar crezi imediat ce spun adventistii, catolicii, penticostalii, etc. Problema e ca tu chiar crezi ca stii cine stie ce secrete, fata de ceilalti ortodocsi, aflati in negura nestiintei. Daca ai smerenie asculti si ce zic cei ce stiu mult mai multe ca tine.

O sa ai o mare surpriza la Judecata, cand o sa vezi ca, de fapt, erau preferatii altcuiva, care da si posedarile prin care se vorbeste in silabe si se fac alte "minuni". Dar sunt sapte miliarde de oameni care considera ca ceea ce cred ei este adevarul, ar fi fost curios doar daca spuneai ca ortodoxia e adevarata credinta.

Unul dintre noi o sa aiba o mare surpriza, insa asta vei fi tu.

Vreo trei sute de milioane dintre ei, sunt ortodocsi.

Mda, Dumnezeu le cerea chestii imposibile...
Vorbesti si tu doar ca sa contrazici.

eu citesc, nu aud. si citesc numai lucruri serioase, stiintifice. intru rareori in controverse cu altcineva in afara de ortodocsi pentru ca ceilalti nu ma intereseaza decat sub aspect social, nu de credinta. insa ortodoxia ma intereseaza din toate punctele de vedere si, mai ales, sentimental. n-ai zice din ce scriu, este? numai ca te pripesti.
te referi, poate, la penticostali si PT, pai imi place omul, stie foarte bine ce scrie, este fundamentalist ca toti neoprotestantii, dar si ca atatia ortodocsi... spre deosebire de atatia el chiar e un tip civilizat. apropo, a postat undeva o foarte impresionanta rugaciune, plina de dragoste crestineasca, unii ii spun ca e posedat. ;)

nimic din ceea ce scriu eu nu este secret. numai ca voi nu stiti aceasta parte a istoriei crestinismului, biserica a stiut mereu sa tina sertare separate. biserica din ierusalim condusa de iacob a disparut din istorie ca si cand n-ar fi fost, urmasii ei fiind declarati chiar ca eretici la trei secole dupa Iisus.

si atunci CUM a comunicat cu ei?

asta e parerea ta. Noi ne rugam asa cum ne-a invatat Dumnezeu in persoana. Hristos, din pacate pentru voi, nu s-a rugat in limbi

Ti-am mai raspuns la aceasta intrebare.
Hristos era Dumnezeu.
Faptul ca nu s-a rugat in limbi, e irelevant. El si Tatal se cunosteau si comunicau din vesnicie. Chiar daca Hristos a ales ca, pentru o vreme, pe timpul intruparii sa renunte la unele din prerogativele Lui, a ramas totusi, Dumnezeu.

Insa apostolii si majoritatea crestinilor din biserica primara, s-au rugat in limbi.
Eu nu zic "din pacate pentru tine", ci intru invatatura ta. Nu-i niciun pacat sa calci pe urmele lor!

Ai dat cu oiștea în gard!
Dumnezeu fără unele prerogative, nu mai este Dumnezeu.
Iisus a renunțat doar în aparență la unele prerogative, dar a fost, este și va fi pentru totdeauna Dumnezeul Atotputernic.
Aceasta este învățătura biblică. Dumnezeu nu se poate micșora.

In ortodoxie nu e sigura mantuirea, pana in ultima clipa. Spre deosebire de (neo)protestanti, care se considera deja mantuiti, dupa ce au crezut. Dar ortodocsii au o sansa, pentru ca sunt in Biserica, pe cand cei aflati in afara Bisericii nu au vreo sansa. Asa spune invatatura Bisericii, care e stalp si temelie a adevarului. Doar daca vin in Biserica si beneficiaza de harul mantuitor din Sfintele Taine. In invatatura Bisericii sunt necesare trei lucruri pentru mantuire: dreapta credinta, harul din Sfintele Taine si faptele credintei. http://www.credo.ro/catehism2.php?q=6
Tu nu poti sa-ti dai seama, dar ortodocsii iti vor binele si vor sa te ajute, chiar daca nu-ti place ce spun si ti se pare ca e invers. In schimb pastorii penticostali si intemeietorii cultului penticostal si ai protestantismului nu au cum sa-ti vrea binele, pentru ca nici ei nu stiu daca e adevarul. Daca un om nu depune nici cel mai mic efort sa afle care e adevarul si crede orbeste ce ii zice altul nu are cum sa afle adevarul. Te sfatuiesc sa te rogi sa afli care e adevarul, sa intrebi in rugaciune daca penticostalismul e religia adevarata sau e adevarat ce spun ortodocsii. Desigur, daca nu iti este frica sa nu primesti raspunsul pe care il astepti.

Chiar mai putini, vreo 200 de milioane, in prima cifra sunt inclusi si monofizitii. Dar toti oamenii spun ca religia lor e cea adevarata. Pot sa fie toate adevarate? Nu, asta era ideea. Degeaba cred ei ca e adevarata daca nu e.

E fara sens ce spui, cred ca argument circular se numeste asta https://ro.wikipedia.org/wiki/Argument_circular
Tu ai sustinut ca evreii ar fi primit porunca sa propovaduiasca tuturor neamurilor, eu nu am sustinut asa ceva. Nu le cerea chestii imposibile pentru ca nu le-a cerut asta, e doar interpretarea ta eronata.

E un neadevar, peste tot scrie ca au vorbit in limbi, nu s-au rugat in limbi. Faptul ca e o rugaciune a fost inventia penticostalilor mai tarziu, ca sa-si justifice de ce nu vorbesc in limbile popoarelor si scot doar sunete si silabe neintelese. Arguemntul clar, pentru ca nu exista alt raspuns, e ca nu aveau nevoie sa talcuiasca cineva ce spun, daca erau doar rugaciuni ale celui ce vorba in limbi. Argumentul asta desfiinteaza invatatura penticostalilor. Trebuie sa gasiti alta explicatie.

Exista si pseudostiinta care se pretinde stiinta. Tu citesti numai lucruri de genul asta, gen adevaruri ascunse, noi interpretari istorice etc. De obicei aceste lucruri sunt pseudostiintifice. Nu trebuie sa ai discutii cu protestantii ca sa ai o credinta de genul ecumenismului. Toti cei care au aceaste conceptii au aceeasi intelegere, fara fi vorbit vreodata cu un protestant. Sunt atrasi numai de scrieri care promoveaza aceste conceptii si de astfel de autori, de acolo le au. Sunt sigur ca tu nu ai citit niciodata ceva din catehism, nu ai cum sa stii ce spune invatatura ortodoxa. De aceea crezi ceea ce citesti, nu poti face o selectie obiectiva.

numai ca tu, in habotnicia ta, habar n-ai ce inseamna o lucrare stiintifica. e musai sa ia in considerare toate punctele de vedere, absolut toate, chiar si pe cele care par penibile, insignifiante sau care sunt false. le prezinta pe toate, pentru ca un cititor sa poata trage o concluzie cat mai avizata si inainte ca autorul insusi sa prezinte o concluzie.

este practic imposibil ca tu si cei ca tine sa aveti o perceptie corecta, pentru ca nu te intereseaza decat un singur punct de vedere! niciodata nu vei accepta un altul pentru ca nu poti! cel putin nu astazi.

dar ai mare grija, cei ca tine pot face stanga-mprejur instantaneu, in momentul in care prind o idee care le rastoarna esafodajul cladit in propria intimitate au impresia ca totul este fals in ceea ce au crezut si pac, uite cum se "convertesc" in alte parti crezand ca au descoperit altceva... adevarul. maine poimaine ii vedem propovaduind adventismul sau penticostalismul...

in ceea ce priveste biserica din ierusalim a lui iacob, implicatiile izolarii si apoi ale disparitiei sunt multiple, pentru ca aceia respectau in intregime cuvantul lui Iisus, 100%

Asta e clar. Tu o spui.
Apostolul zice asa, neoprotestantilor: voi sunteti mantuiti!
Iar neoprotestantii cred.

Efeseni 2: 8. Căci în har sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu e de la voi:
1 Cor. 15: 1, 2. Vă aduc aminte, fraţilor, Evanghelia pe care v-am binevestit-o, pe care aţi şi primit-o, întru care şi staţi, prin care şi sunteţi mântuiţi;

Ai dreptate cand vorbesti despre cei care sunt in afara Bisericii, insa penticostalii sunt in interiorul Bisericii. Ei sunt crestinii cei mai aproape de Hristos, Capul Bisericii.
Sunt convins ca ortodocsii imi vor binele si mie imi place foarte mult ceea ce imi spun. Atunci cand ceea ce spun este corect.
Cand o dau in bara si le zic gresit si pe invers fata de invatatura apostolilor, eu le-o spun la obraz. Pentru ca ii iubesc. Nu trebuie sa te superi.
Ba da. Si ei imi vor tot binele din lume.
Din lumea aceasta si cea viitoare.
Hristos e adevarul. Pastorii penticostali stiu bine asta. Si iti pot adeveri si tie.
Asta e foarte adevarat si in ce te priveste.
Si eu te sfatuiesc sa te rogi sa afli care este adevarul.
Roaga-te lui Dumnezeu sa-ti descopere daca ceea ce propovaduiesc penticostalii este adevarul curat al Sfintelor Scripturi!

Si vei vedea ca Domnul iti va spune, cu o voce ca de tunet, un raspicat: " - DA!"

Eu nu am nevoie sa sustii tu. E suficient ca sustine o Biblia Ortodoxa..

1 Cronici 16: 24. Vestiti păgânilor slava Lui, spuneţi la toate popoarele minunile Lui!

Ce poate fi mai clar de atat?
Dar e plin Vechiul Testament de acest adevar: Dumnezeu a vrut ca, prin poporul Israel, sa fie cunoscut de catre toate neamurile.
Insa pentru ca Biserica Ortodoxa este codasa in ceea ce priveste misiunea la neamuri si nu prea ai auzit predicandu-se, tu nu ai asimilat acest adevar indubitabil.

E inventia Apostolului Pavel.
El afirma, dincolo de orice indoiala ca cei care vorbesc in limbi nu comunica cu oamenii ci cu Dumnezeu.

1 Corinteni 14:2 Cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu

Ai dreptate, am gresit.
Am vrut sa scriu ca a renuntat la manifestarea anumitor prerogative si am zis ca a renuntat la prerogative.
Mea culpa :77:

De ce faceți exerciții pentru a provoca această vorbire? Chiar nu credeți că Dumnezeu poate să dea acest dar, dacă dorește? De ce nu aveți credință? De ce faceți acele sesiuni de provocare a unei bolboroseli?

Le-a dezactivat, sau cum?

Pentru ca asa ne-a invatat Domnul in Scripturi.
Este Porunca Lui.

Nu.
Dumnezeu nu te-a pus niciodată să repeți bolborosind până aiurezi și cazi în semi-transe.
Duhul sfânt nu se primește prin exerciții ci prin ascultare.

Ba da, e invatatura si porunca Domnului sa cerem Duhul Sfant.
Dar nu stii tu.

A cere ceva nu înseamnă a provoca ceva. Voi nu cereți ci provocați o bolborosire, o stare de semitransă. Vorbiți în dodii până rupeți ceva pe o limbă care vi se pare vouă că este o limbă. Asta nu este cerere. Apostolii niciodată nu și-au provocat vorbirea în limbi, la ei venit în mod natural, eventual în urma unei cereri făcute în mod civilizat.

Ba da. Se pare ca si Apostolii au cerut Duhul Sfant.

Poți cere oricând Duhul sfânt, o nouă umplere, mai multă putere.
Nu la asta mă referisem. Eu scosesem în evidență cu totul altceva, faptul că voi pocăiții nu cereți ci faceți exerciții pentru încurcarea limbii, care este cu totul altceva!

Dupa ce s-au rugat ei, s-a cutremurat locul unde erau adunati; toti s-au umplut de Duhul Sfant si vesteau Cuvantul lui Dumnezeu cu indrazneala. (Fapt.4:31)

S-au rugat normal. Rezultatul, umplerea cu Duhul, scopul, vestirea Cuvântului cu multă îndrăzneală, Isus întârind mesajul cu semne și minuni prin Duhul - Evrei 2:4.

La pocăiți, bolborosesc într-una până rup ceva, apoi pleacă acasă bucuroși că au fost ”pecetluiți”, și se culcă pe o ureche.

E porunca.

Dar mai este un lucru pe care il omiti: Hristos i-a spalat pe picioare pe ucenici inainte, si El le-a spus ca sunt curati.

Morala este: orice porc din latrina poate sa ceara o haina alba si curata, si la fel pot si penticostalii si toti protestantii.

Problema este ca nu or sa o primeasca niciodata, pentru ca nici un nebun nu da unui porc o haina stralucitoare.

Porcul intai trebuie sa iasa din hazna minciunii protestante si dupa ce se curateste de toata hula si minciuna si erezia si primeste botezul adevarului si nasterea din nou in Biserica Ortodoxa, atunci sa aiba curajul dupa multe nevointe duhovnicesti sa ceara de la Dumnezeu o haina de lumina.


Problema este ca multi sunt porci si ei se viseaza ingeri. Si grohaiesc si guita din greu ca vor haine curate cand ei sarmanii sunt la fel ca animalele, au uitat sa vorbeasca omeneste, in graiul daruit de Dumnezeu, si au invatati limbi straine, pe care nici maimutele si nici animalele nu le vorbesc.

As ridica si eu urmatorele probleme legate de "glosolalia" manifestata dubios doar in comunitatea penticostala:

1. @PT - daca tu sustii ca este un dar de sus, de ce nu este prezent si in alte comunitati, in forma in care se manifesta la voi? De exemplu la ortodocsi, la catolici, la alti protestanti. Si doar la voi a cazut darul asta... In forma asta, dar picat din cer... doar la penticostali, seamana de departe a inventie si nu a daruire.

2. Daca darul este inca pe pamant, de ce a fost ingropat timp de... 2000 de ani? De ce a aparut din nou acum, la sfarsitul veacurilor, in care venirea lui Hristos este la usa?
Care este explicatia proniatoare pentru redaruirea de catre Dumnezeu a unui dar, acum cand toti stim engleza si alte cateva limbi straine, cand toti avem acces la informatii si cand Evanghelia este de-facto raspandita in intreaga lume?

3. Care este explicatia ta pentru argumentul urmator: multi penticostali declara, marturisesc ca ei se forteaza sa vorbeasca in "limbi", ca sunt constienti ca nu este de sus lucrul asta, si ca fac asta la presiunea comunitatii, in dorinta de a fi si ei "daruiti", la fel ca si altii.
Atata timp cat fratii tai marturisesc minciuna in care te scalzi, cum ai tupeul sa o sustii in continuare ca fiind manifestare de sus?

Si argumentul cel mai bun al unui copil: bai, nu vezi ca rage ala ca porcul si ca face ca un animal? Unde este "Dumnezeu" si omul si evolutia umana, demnitatea umana, in vorbirea animalica pe care o folositi?

Sunt om, am o demnitate personala daruita de Dumnezeu, de Creator, si prin demnitatea asta imi asum rational tot ce fac. Nu ma transform intr-un animal si spun ca il slavesc pe Dumnezeu, nestiind ce fac si ce scot pe gura..

Animalul este animal si nu stie ce spune pe gura si ce sunete scoate si omul este om, stie ce scoate pe gura si isi si asuma.

Asa ai fost odata. Dar micimile si neputinta de a dialoga argumentat si biblic te-au determinat sa-ti lepezi bruma de demnitate pe care ai avut-o. Te sfatuiesc sa incetezi a mai discuta cu mine. Nu iti face bine. Esti nepregatit pentru acest dialog si, cu cat iti dai seama de asta, pizma te face sa te afunzi tot mai adanc in mocirla. Ti-o spun prieteneste.

In orice caz, o singura data daca mai comiti mahalagismele de mai sus, nu vei mai primi niciun raspuns din partea mea.