Pentru secolul I sunt absolut sigur, la fel cum sigur NT acoperind o istorie creștină de 60 de ani nu pomenește nimic despre icoane, iconari, pensule, ori șevalet. Pentru secolul II, siguranța mea începe să se clatine, dar încă rămân convins că având asemenea picturi, totuși nu se închinau înaintea lor și nu le dedicau slujbe. Pentru secolul III (dar mai ales IV), Dumnezeu cu mila!

Ihre Gedankenversuch fehlgeschlagen ist. De la a aduce omagiu, a pune o floare pe mormântul înaintașilor credinței și până a le deshuma osemintele în vederea indecentei expuneri publice în scop de închinare, e o distanță atât de mare ca de la secolul I la secolul IV. Experimentul dumneavoastră a eșuat deoarece ați izolat fragmentul considerat epruvetă de cauzalitatea ipotetică a unui fenomen ce aparține altui domeniu. Noi vedem în cu totul alt mod respectul și cinstirea ce incontestabil îl datorăm înaintașilor.

Despre asta vorbim!

Conform Scripturii, noi considerăm aceste practici inutile, dacă nu chiar periculoase.


Periculoase, deoarece încearcă să substituie Lucrarea de mijlocire pe care Hristos ca Mare Preot al nostru o realizează la Tron și unde avem acces liber (Evrei 10.19), nemijlocit de icoane, moaște, sfinți ori preoți.
Demn de menționat că acest Tron al Harului este originalul ceresc după care a fost confecționat în simbol hilasterion-ul, capacul cu heruvimi al chivotului - atât de obsesiv amintit ca justificare pentru confecționarea icoanelor. Vedeți cât de brutal se rupe filmu' în această dramă a decăderii celui mai sfânt act al închinării?

Să-mi fie cu iertare, dar cum să funcționeze ”din plin” când ele (icoanele și moaștele) nu existau nici la evrei, nici la primii creștini. Oare să fi ascuns Dumnezeu din Scriptură tocmai aceste elemente fără de care nu se poate concepe o biserică ortodoxă? Sau se poate concepe?... Încă nu am primit exemple de biserici ortodoxe fără icoane...

Păi da! Căci Moise, Hristos și Scriptura zic la fel:

”Prooroc din mijlocul tău şi din fraţii tăi, ca şi mine, îţi va ridica Domnul Dumnezeul tău: pe Acela să-L ascultaţi. ” (Deuteronom 18,15)

”Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei” (Luca 16,29)

inseamna ca si Iosua Navi a fost un idolatru

E foarte gresit sa privesc icoanele ca ceva care ne amintesc de sfintii respectivio, ne amintesc si ne aduc o imagine a Sfintei fecioare si al lui Isus, al ingerilor s.a., chiar daca nu le venerez, insa le vad rostul altfel?

Vorbeste-mi la a doua singular, daca se poate. Daca nu, voi vorbi si eu la plural.
Acum, ti-am zis ca deseori institutiile, chiar si cele autodefinite ca infailibile, gasesc o placere si facilitate in a mentine confuzii ideologice sau ignoranta dogmatica in masele supuse. Stiau crestinii post-niceeni ceva de nivel profund cand din greseala se inchinau la sfinti, neoperand o distinctie subtile dar vitala pentru mantuire? Nu. Ca si masele sovietice, care cand scandau, stiau ceva de scopurile ultime, de Weishaupt, etc.? Nu.
Ca Dumnezeu iarta pe cel ignorant, e alt aspect.
Cum bine zicea pr. Pruteanu "ne rugam cu sfintii, nu la ei". Evident, babele si ignorantii bine aglutinati sub steag nu vor accepta asta in veac. Dar, ca masa de manevra sunt buni, si deci concesii tacite se pot face. Pogoraminte li se zice uneori. Maselor le place sa fie niste talazuri bine clatinate dintr-o parte in alta a unei mari. Daca sa zicem, Aegidius a fost monotelit din ascultare pe vremea cind trufasa ierarhie primise ordinul sa il condamne, mutileze si ucida pe Sf. Maxim si sa le arda pe rug pe maicile intoarse de el la credinta, Sulpicius, sa zicem fiu-sau sau nepotu-sau, va fi din nou diotelit/dionergit/diofizit, cum a fost si Paulus, tatal lui Aegidius, precum si Aegidius insusi, inainte de nebunia ierarhiei. Nu conteaza ca "infailibilitatea institutionala" in materie de inspiratie si definitii dogmatice se facea de ras, prin acte contradictorii/incoerente (chiar daca disipate pe durate temporale mai lungi decat viata unei generatii, asa cum am aratat in acest exemplu), deseori insotite de crime, pardon, acte punitive, ale statului imperial, al carui partener prin cezaro-papism era atunci Biserica Nedespartita. Esentialul e sa fie masele supuse, iar "invatatii cu ifose si prea multa minte" (a.k.a clasa mijlocie, in sens modern) sa fie cat mai controlati.
Ia-te dupa adevar, si dupa cei care il recunosc. Nimeni nu se inchina la sfinti! Avem evlavie la ei.(Bine, la sfintii care chiar merita asta). Ii vedem ca exemple care au biruit moartea, dupa pilda Domnului lor, Care e si Domnul nostru. Domnul ii numeste "prietenii Sai" (stii unde sa cauti asta). Prieteni, nu substituienti.

Trebuie sa aduci inchinare Celui, preacinstire Celei si cinstire celor reprezentati astfel. Daca o faci sincer si din inima, pur si simplu vei intelege ca icoana e ca un portal, ca canal de comunicatie pntru suflet. Majoritatea oamenilor nu au o fantezie/putere de abstractizare apreciabile, si oricum imaginatia excesiva e ceva asupra caruia Sfintii Pustiei ne-au avertizat foarte serios, atunci cand o legam de actul sfant al inchinarii si rugaciunii, deci au nevoie de un chip/o icoana. Cate vreme nu e idol, ci exact un vector al evlaviei, e ok. Adica te inchini la Facatorul, nu la lemnul reprezentarii. Asa cum nimeni dintre Alesi nu se inchinau chivotului sau Templului ca atare, ci ca Locuri unde Dumnezeu a asezat Preasfanta Prezenta Sa.

@Igor_Paslusnik
N-ati vrea sa-L lasati pe Dumnezeu sa hotarasca cine se mantuieste? Nu uitati ca El judeca ALTFEL decat noi, simplii muritori.

@centesimusvicesimusoctavus
Sunteti cam dur, domnule, cu amenintarea ca cine se inchina icoanei Mantuitorului este sub blestemul lui Dumnezeu. Noroc ca nu ma sperie "noii teologi". :)

De fapt observ ca lumii ii place sa creada ca stiu cum judeca Dumnezeu, ba chiar actioneaza in consecinta, incercand sa faca dreptate Acestuia, exemplu fiind chiar postarile lui Igor, sau ale altora.

Macar de zice cineva ceva, sa zica cu "Eu cred ca ce faci este gresit", nu "Dumnezeu crede ca ce faci este gresit". N-o sa stie nimeni in viata nimic despre ce vrea/ cum este/ ce este/ ce inseamna Dumnezeu.

Absolut just, frate!

Nu a afirmat Sf.Ap.Pavel ca sfintii vor judeca lumea?
Dumnezeu din Iubire pentru noi ne descopera judecatile Sale!
De ce vreti sa luati de la sfintii lui Dumnezeu intelepciunea judecatilor lor? Doar pentru ca voi, sectarii nu ati ajuns si nu veti ajunge niciodata la descoperirile lui Dumnezeu?

Dumnezeu fie laudat ca a lasat pruncilor descoperirea intelepciunii Sale ... fie ca vreti voi, fie ca nu vreti!