Care e intrebarea principala ? Pai daca Iisus vorbeste intr-adevar cu duhurile tinute in inchisoare inca din timpul lui Noe inseamna ca "duhurile" sant vii dar nu au carne si oase ...cum "nu scrie" despre duh dincolo la Luca "Pipaiti-ma sa vedeti ca am carne si oase nu sant un duh ".
Si atunci citim altfel si " Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu în duh."
Daca citim acolo ca Noe e cel care a predicat 140 de ani atunci o luam pe campii si le cerem oamenilor dovezi cand noi nu santem in stare sa citim ceva ce pana si un copil de clasa a 4 a ar citi corect.Pai la ce mai ceri dovezi daca citesti cum vrei si intelegi ce vrei ?

Hristos n-a scos niciun cuvințel despre suflet acolo. În schimb, El a spus despre înviere. Anume, după înviere trăiește în veac fără a muri... [dacă vreți a spune așa] sufletul! Adică trup (înnoit) + suflare de viață de la Dumnezeu.

Iuliu, recitește ce am răspuns la vremea respectivă privitor la acel pasaj... eu nu mai repet.
Noapte bună!

Pai nici nu ti-am cerut sa repeti .Am vrut sa scutesc pe altcineva sa discute aceeasi chestie.
Smecheria asta "dovedeste ca sufletul supravietuieste " dupa care "da ce tu crezi ca Iisus vorbeste despre stafii ? " nu prea tine.Tu ceri dovezi despre "stafii " dupa care tot tu intrebi "da ce crezi ca Iisus vorbeste despre stafii ? " Da , uneori Iisus vorbeste despre "stafii " dar pentru unul care intelege asta nu pentru unul care crede ca "mortii nu stiu nimic ".

Iisus a spus:

25. Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
26. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta? Ioan Cap. 11

Unde scrie in acest verset dupa inviere?

Prin "nu va muri in veac" se intelege clar niciodata nu doar dupa inviere.

repet . daca trupul putrezeste dupa moarte atunci ce anume nu va muri in veac , adica niciodata?

Insa eu va zic noapte buna. ramaneti in ideile dvs. nu vad de ce sa ne contrazicem aici la infinit. Eu de fapt nici nu vreau sa ma contrazic pentru ca eu nu am scopul de a convinge pe cineva deci nici pe dvs. Insa daca dvs aveti acest scop e treaba dvs.

oricum ce este de la Dumnezeu va dainui si ce este de la tatal minciunii va pieri.

Cuvintele au fost rostite în contextul subiectului "înviere" (v.25., dar mai ales 24 care nu l-ați mai postat). Lazăr, departe de a nu fi "murit în veac", era cât se poate de mort. Ca să nu existe dubii, a pus-o chiar Iisus zece versete mai sus:




Omul credincios mântuit în Împărăția lui Dumnezeu după ziua învierii.
Credeți că Lazăr n-a mai murit după câțiva zeci de ani? Credeți că Marta răspunzând cu "Da" la întrebarea credinței n-a mai "murit în veac"? Mai trăiește Marta în veacul XXI?

Corect. Dogma "nemuririi sufletului" este de la tatăl minciunii care întâmplător sau nu, a rostit prima minciună din istoria omenirii legată chiar de această "nemurire":

Va multumesc pentru raspuns si parerea pe care ati impartasit-o.
Referitor la diavol,eu cred ca prezenta sa in viata omului a fost si este sub forma unui test,pentru ca Dumnezeu,prin marea Sa iubire de oameni,ne-a dat dreptul sa alegem.Adica nu cred ca diavolul este de vina nici macar in privinta pacatului originar,pentru ca intr-un final.Eva a ales pentru ea,fiind influentata de sarpe,iar Adam a ales pentru el,sub indemnul Evei.
In privinta asemanarii cu Dumnezeu,eu cred ca ea tine de latura spirituala,pentru ca si personalitatea omului este tot o constructie,care se cladeste in mijlocul societatii.Dar,asta este opinia mea si v-o respect pe a dvs.

Preferi sa crezi ca Domnul Iisus Hristos se ocupa cu spiritismul (vorbeste cu stafiile) in loc sa crezi ce spune Scriptura: "mortii nu stiu nimic" (Ecesiastul 9:5).

Asta-i parerea ta.Parerea mea e ca Ecclesiastul spune : " cei fara de minte cred ca mortii nu stiu nimic ".:1:

"Cã aceasta este voia Tatãlui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede în El sã aibã viatã vesnicã si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi."(Ioan 6:40)

Observati legatura pe care o face Mantuitorul intre inviere si mostenirea vietii vesnice?

De altfel, eu nu inteleg ce rost mai are invierea pe care ne-a fagaduit-o Domnul Iisus Hristos (martusita si in Crez) de vreme ce oricum suntem nemuritori.

Asta-i buna. Nu spune ca cei fara de minte cred asa ceva (ai scos-o de la tine). Tu-i faci fara de minte pe toti patriarhii si proorocii care sustin acelasi lucru: in moarte nu exista cunostinta si nici legatura cu Dumnezeu.


"Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor" (Psalm 6:5)

"Cei ce se pogoara in groapa nu mai nadajduiesc in credinciosia Ta" (Isaia 38:18)

"în locuinta mortilor în care te vei duce nu se află nici faptă, nici punere la cale, nici stiintă, nici întelepciune." (Eclesiatul 9:10)

Toate aceste afirmatii (si altele) sunt facute de cei fara minte?

In plus, de ce oare, cei inviati nu au povestit nimic despre cele petrecute pe timpul mortii? Nici Lazar, nici fica lui Iair, nici Tabita ... de ce nu au povestit nimic? Nu cumva, nu au avut ce sa povesteasca?

fireste ca am scos-o de la mine de asta am spus "Parerea mea". important e de ce daca citim aceeasi carte intelegem 2 lucruri diferite.Dar nici asta nu e important caci exista pasaje unde scrie negru pe alb un lucru si noi tot lucruri diferite intelegem, cum e cel cu Noe si duhurile.
Ce conteaza "dovezile" daca deja stim adevarul ? Sufletul e trup + suflare - > hai sa cautam chestii in Biblie care sa sustina lucrul asta.Daca gasim vreuna care nu se potriveste facem orice ca sa sustinem contrariul ( cautam pe dracu-n codexuri , vorbim despre stafii , inventam chestia cu Noe etc. ) .Important e sa repetam la infinit acelasi mesaj inept.
Ecclesiastul nu vorbeste de ce se intampla dupa moarte ci de ce cred oamenii fara minte ca se intampla dupa moarte...parerea mea.
Este o mare diferenta intre Vechiul si Noul Testament...parerea mea.
De unde vine diferenta asta ? Poate evreii vechiului testament trebuiau educati intr-un anumit fel pentru ca fusesera robi in Egipt ?

Am trăit s-o văd și pe asta: Solomon-cel mai înțelept om al Istoriei făcut "fără de minte" de... iuliu46!:65:

Subiectul nu era invierea ci moartea fratelui Martei.
Tocmai ca, Marta credea ca va fi viu doar dupa inveiere (stiu ca va invia la inviere in ziua cea de apoi) iar Hristos i-a daramat aceasta idee spunand: Eu sunt invierea si viata si completatnd cel ce crede in mine nu va muri ci va trai in veac.
Prin aceasta Hristos ne aseaza in Adevar, ca sufletul este nemuritor si ca daca va trai si va crede in Hristos nu va muri in veac.
O stare de moarte in care nu stii nimic - o perioada nedeterminata pana la inviere contrazice insasi ceea ce Hristos a spus: Eu sunt invierea si viata, daramand mintul mortii sufletului pana la inviere si intareste aceasta prin cuvintele: nu va muri ci va trai in veac, nu dupa inviere.

daca ar fi fost asa cum incercati sa sutineti, cu siguranta ca Hristos ar fi spus: asa e Marta, crezi bine, va fi viu dupa inviere, pana atunci este mort.

Invierea inseamna inviere in trup induhovnicit cum spune Ap. Pavel si este aceea prin care fiecare suflet va primi trupul sau induhovnicit daca se va invrednici de el daca nu va muri. Avem exemplu pe insusi Hristos care a inviat in trup induhovnicit.
In apocalipsa citim clar despre suflete invesmantate in haine albe cu ramuri de maslin in mana care erau multi , o multime si care erau sufletele celor pacatosi care s-au pocait si s-au spalat de pacat. Oare nu ar fi trebuit sa nu existe acolo ci sa stea morti in pamant pana la inviere? Si tineti cont ca acest lucru apare in apocalipsa inaintea invierii si a judecatii de apoi.

Lazar era cat se poate de mort (desi asta nu inseamna ca nu era in iad) si e normal asa atata timp cat inca nu se implinise patimirea si moartea lui Hristos si inaltarea Sa la ceruri. Inca era sub Legea veche. Hristos inca era Dumnezeu intrupat pe pamant si nu avusese inca loc salvarea omenirii din pacat.

Pai nu l-am facut eu singur a spus ca e "fara de minte " .

Toate acestea le-am încercat prin înţelepciune şi am zis: "Vreau să fiu înţelept!" dar înţelepciunea a rămas departe de mine. :21:

Subiectul contextual la care și răspunde Iisus era învierea:

23. Iisus i-a zis: Fratele tău va învia.
24. Marta i-a zis: Ştiu că va învia la înviere, în ziua cea de apoi.
25. Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
26. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta? (Ioan 11 - versiunea ortodoxă)


În pasajul de mai sus vedeți undeva expresia "suflet nemuritor", ori măcar "suflet"?
Ați spus ieri că nu vreți să vă contraziceți cu mine, dar exact asta faceți, în loc să vă susțineți afirmațiile făcute și care de fapt ar răspunde la întrebarea esențială a acestui topic. Vă re-re-amintesc:



Absurd! Nu v-am arătat că Hristos cu zece versete mai sus spusese deja că Lazăr e mort? Și a fost viu (lucrul acesta a putut fi verificat de sutele, poate miile de persoane cu care a intrat în contact de a doua zi) abia după învierea efectuată de Mântuitorul!

Învierea înseamnă înviere. Punct. Ce spune ap. Pavel e în legătură cu învierea celor drepți la revenirea lui Hristos, dar nici măcar el nu vorbește de "fiecare suflet ce va primi trupul" înapoi. El spune că Hristos va reveni să ne învie și să ne schimbe trupurile (1 Cor.15,51-52; 1 Tes. 4,15-17). El va veni pe norii cerului cu milioanele de îngeri, nu cu milioane de suflete de morți.
Și de fapt nu înțeleg unde vreți să ajungeți... dacă Lazăr nu a primit un trup de slavă înseamnă că n-a fost înviat? Hristos a efectuat cumva o șarlatanie, prezentând locuitorilor din Betania doar o hologramă a lui Lazăr cel mort?

În Apoc.7 la care faceți referire, nu citim deloc "clar" că ar fi vorba de vreo mulțime de "suflete" deztrupate de morți. Și țineți dvs. cont că în Apocalipsa, capitolele nu sunt prezentate în succesiune cronologică.

Și înainte și după Cruce se moare la fel și se ajunge în locuința morților/mormânt/groapă/Hades, cum vreți să-i ziceți. Eu în general evit termenul Iad din cauza confuziei cu locul de chin al sufletelor de morți în mitologia greacă (Infernul, Hadesul). Moartea și locuința morților sunt niște prezențe cât se poate de reale și după jertfa Domnului. Abia la finalul istoriei păcatului moartea și locuința morților vor dispărea (Apoc. 20,14).

Prietene las-o baltă! Cu cât încerci s-o dregi, o sfeclești mai rău... La data la care Solomon scria Eclesiastul, era cu mintea întreagă, în plus era și inspirat de Duhul lui Dumnezeu.

Bine că-l faceți "fără minte" pe Solomon cel inspirat și-l ridicați în slăvi pe falsul Solomon. Ăla de-a scris Eclesiasticul. Asta apropo de topic și de "dovezile" nemuririi sufletului din apocrife.

Bravo. Scoti un verset din context si-l faci prost pe inteleptul Solomon. Asta pentru ca nu-ti convine ce spune. Ca "cei morti nu stiu nimic" (Ecleziastul 9:5) si ca "în locuinta mortilor în care te vei duce nu se află nici faptă, nici punere la cale, nici stiintă, nici întelepciune."(Ecleziastul 9:10).

Citeste cartea Ecclesiastul cu luare aminte. Si nu-l face prost pe cel care marturiseste ca vrea sa afle adevarul. Mai ales ca-l afla si-l marturiseste si celorlalti.
"Ecclesiastul a fost un întelept,"(Ecleziastul 12:9).

Imi este foarte , foarte mila de dvs. Atat.
Dumnezeu sa va miluiasca!
Contrazicerile de care amintiti acum vor lua sfarsit pentru ca eu ma retrag din ele.

Am citit la un sfant ca cel care iubeste contrazicerile este manat de un duh rau si rautacios.
Nu va redau textul si contextul ca oricum dvs nu cititi si nu va intereseaza deci ar fi efort inutil.

Mai oameni buni aia a fost o gluma.Bineinteles ca Solomon a fost un mare intelept.Pacat ca cei care-l citesc nu au destula minte.
Eu zic ca voi ar trebui sa cititi toata cartea si probabil intr-un final o sa intelegeti ca acelasi lucru il scrie si Solomon si apocrifa.Doar ca intr-o carte Solomon cauta un sens vietii asteia de pe pamant asa cum o privesc oamenii si in a doua iti se spune clar cum stau lucrurile.
Dar ce sa-i faci e greu sa citesti cand intelegi dincolo cum propavaduia Noe 140 de ani.E greu sa citesti acolo : "Cu adevărat toate acestea le-am pus la inimă şi inima mea le-a văzut: că cei drepţi şi cei înţelepţi împreună cu toate faptele lor sunt în mina lui Dumnezeu. Nici măcar iubirea, nici ura nu o cunoaşte omul; ci totul este deşertăciune înaintea oamenilor,Căci toţi au aceeaşi soartă: cel drept ca şi cel păcătos, cel bun ca şi cel rău, cel curat ea şi cel necurat, cel ce aduce jertfă ca şi cel ce nu aduce, cel bun ca şi cel rău, cel ce jură ca şi cel ce cinsteşte jurământul."
Voi nu sesizati nici un sarcasm aici ? "Bucură-te de viaţă cu femeia pe care o iubeşti în toate zilele vieţii tale celei deşarte, pe care ţi-a hărăzit-o Dumnezeu sub soare; căci aceasta este partea ta în viaţă şi în mijlocul trudei cu care te osteneşti sub soare.Tot ceea ce mâna ta prinde să săvârşească, fă cu hotărâre, căci în locuinţa morţilor în care te vei duce nu se află nici faptă, nici punere la cale, nici ştiinţă, nici înţelepciune."

Ce inseamna "Totul este desertaciune inaintea oamenilor " ? Intelege cineva asta ? Sau citim ca prostii acolo fara sa intelegem nimic ?
Ce inseamna " Este un mare rău în tot ceea ce se face sub soare, căci toţi au aceeaşi soartă şi pe lângă aceasta inima oamenilor este plină de răutate şi nebunia în inima lor dăinuieşte toată viaţa lor şi se duc în acelaşi loc cu cei morţi;". Intelegem ca Dumnezeu ne face un rau ? Sau intelegem ca Inaintea oamenilor este un mare rau in tot ceea ce se face sub soare ?
Invatati domnilor sa cititi un text nu-l mai aparati voi pe Solomon ca se apara el singur.

Aha. A fost o gluma sa-l faci neintelept pe inteleptul Solomon, argumentand chiar cu cele scrise de el(vedeti aici postarea dvs.:http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1335) . Domnule, ai un umor atat de fin incat un neghiob ca mine nu are cum sa se prinda.


Atunci, lamureste-ne dumneata ce a vrut sa spuna inteleptul Solomon prin:
"cei morti nu stiu nimic" (Ecleziastul 9:5) si ca "în locuinta mortilor în care te vei duce nu se află nici faptă, nici punere la cale, nici stiintă, nici întelepciune."(Ecleziastul 9:10).

Dupa ce ne lamuriti cu Solomon, trecem si la patriarhul David sau profetul Isaia, care au facut afirmatii de acelasi gen, sa ne explicati si cele scrise de ei.

Tocmai ti-am spus ce a vrut sa spuna Solomon.Ce e scris si in apocrifa :

1. Cei care cugeta nedrept si-au zis in sine: “Viata noastra este scurta si trista si omul nu poate scapa de moarte, nici nu cunoaste cine l-ar izbavi de seol.
2. Din intamplare am ajuns sa fim cum suntem si dupa viata aceasta vom fi ca si cum n-am fi fost niciodata; caci fum este suflarea din narile noastre si cugetarea o scanteie care se aprinde din miscarea inimii noastre.
3. Cand se va stinge, trupul nostru se va face cenusa si duhul se va risipi ca aerul cel usor.
4. Numele nostru se va uita cu vremea si nimeni nu-si va aduce aminte de lucrurile noastre si viata noastra va trece ca urma norului si se va risipi ca negura, pe care o alunga razele soarelui si caldura lui o ingreuiaza.
5. Ca umbra de trecatoare este viata noastra si sfarsitul ei este fara inapoiere, ca s-a pecetluit si nimeni nu mai vine inapoi.
6. Veniti deci si sa ne desfatam cu bunatatile cele de acum si de fapturi sa ne folosim cu toata caldura tineretii.
7. Sa avem din belsug vinuri scumpe si miresme si sa nu lasam sa treaca florile de primavara.
8. Sa ne incununam cu flori de trandafir, pana nu se vestejesc.
9. Nimeni dintre noi sa nu lipseasca de la petrecerile noastre, sa lasam pretutindeni semnele veseliei noastre, caci aceasta este partea si menirea noastra.
10. Sa asuprim pe cel sarac si drept, sa nu ne fie mila de vaduva, si de caruntetile batranului incarcat de ani sa nu ne rusinam.
11. Puterea noastra sa fie legea dreptatii noastre, ca ce este slab nu este de nici un folos.

Si multe altele.Exact asta scrie si acolo dar se pare ca e greu de inteles.

Iarta-ma dar nu e vina mea.Solomon joaca rolul prostului in Ecclesiast dar se pare ca are un umor prea fin pentru tine.

Dar, ce este scris in cartile canonice ale Sfintei Scripturi, nu-ti place? Ca este spus foarte clar, fara sa ai nevoie de surse suplimentare (si indoielnice) de documentare.

Cand inteleptul Solomon spune ca
"cei morti nu stiu nimic" (Ecleziastul 9:5) si ca "în locuinta mortilor în care te vei duce nu se află nici faptă, nici punere la cale, nici stiintă, nici întelepciune."(Ecleziastul 9:10), sa inteleg ca sunt afirmatiiile prostului (pe care, chipurile, il joaca) sau afirmatiile inteleptului (cum este cunoscut)?

Interesant este ca si alti oameni ai Scripturii au spus cam aceleasi lucruri. Oare faceau si ei pe prostii si eu nu mi-am dat seama?

In primul rand ca pentru mine sant carti ok si citesc ceea ce vreau eu nu ce vrei tu sa citesc.
In al doilea rand cartea e o buna lectura pentru cei care inteleg Ecclesiastul cu partea dorsala.Nu e vina mea ca tu nu intelegi ceva.Nici nu sant sigur ca e vina ta...e vina ta ca nu te straduiesti mai mult.:1:

Sa intelegi ca sant afirmatiile prostului pe care-l joaca.

Sufletele dreptilor sunt in mana lui Dumnezeu si chinul nu se va atinge de ele.In ochii celor fara de minte, dreptii sunt morti cu desavarsire si iesirea lor din lume li se pare mare nenorocire.

Eu te-am mai intrebat odata : Ce inseamna "Inaintea oamenilor totul este desertaciune. " ? Uite iti spun eu inseamna IN OCHII OAMENILOR TOTUL ESTE DESERTACIUNE.

I Corinteni : "16. Căci dacă morţii nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credinţa voastră, sunteţi încă în păcatele voastre;
18. Şi atunci şi cei ce au adormit în Hristos au pierit."

Pevel spune aici ca daca nu exista inviere, atinci cei ce au adormit(murit) in Hristos au pierit.

Cum poate un suflet nemuritor sa piara? ...

II Tesaloniceni :
"9. Ei vor lua ca pedeapsă pieirea veşnică de la faţa Domnului şi de la slava puterii Lui"

oare ce crezi ca inseamna PIEIREA VESNICA ?

Repet : Filipeni 3 :
"18. Căci mulţi, despre care v-am vorbit adeseori, iar acum vă spun şi plângând, se poartă ca duşmani ai crucii lui Hristos.
19. Sfârşitul acestora este pieirea. Pântecele este dumnezeul lor, iar mărirea lor este întru ruşinea lor, ca unii care au în gând cele pământeşti."

Spune clar : sfarsitul lor este pieirea ... adik adio, adio, povestea ta s-a terminat.

Luca 18 : "29. Şi El le-a zis: Adevărat grăiesc vouă: Nu este nici unul care a lăsat casă, sau femeie, sau fraţi, sau părinţi, sau copii, pentru împărăţia lui Dumnezeu,
30. Şi să nu ia cu mult mai mult în vremea aceasta, iar în veacul ce va să vină, viaţă veşnică."

Deci viata vesnica va fii, dar pentru veacul care va sa vina ... in veacul asta toti murim, in cel care o sa vina nu o sa mai murim,vom avea viata vesnica adica sufletele noastre vor mantuite.

II Timotei : "8. De acum mi s-a gătit cununa dreptăţii, pe care Domnul îmi va da-o în ziua aceea, El, Dreptul Judecător, şi nu numai mie, ci şi tuturor celor ce au iubit arătarea Lui."

Deci cununa cand o primeste, in in ZIUA ACEEA, la inviere cand va incepe VEACUL CARE VA SA VINA!!!!

Iar daca sufletele sunt nemuritoare de ce mai spune Iisus :
"3. Răspuns-a Iisus şi i-a zis: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva de sus, nu va putea să vadă împărăţia lui Dumnezeu.
4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale şi să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.
6. Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, duh este.
7. Nu te mira că ţi-am zis: Trebuie să vă naşteţi de sus."

Deci DUHUL este nemuritor. Duhul inseamna energia divina cereasca pe care o primesti la Botez ca sa il cunosti pe Dumnezeu, si sa intri in imparatie, SA FII VIU.

Sufletul este energie creata in momentul conceptiei si se termina in momentul mortii. De aceea nu este bine sa facem avorturii.
Omul este un suflet, din momentul conceptiei, asa cum si animalul este un suflet numai ca el nu are ratiune, si plantele au suflet dar fara ratiune si simtire.

- Invatatura Grigorie Palama.

Luca 9 : "24. Căci cine va voi să-şi scape sufletul îl va pierde; iar cine-şi va pierde sufletul pentru Mine, acela îl va mântui."

Deci cine si-a perdut sufletul pentru Iisus in veacul acesta, il va mantuii in cel viitor.
FOARTE CLAR!!!!

"Căci Fiul Omului n-a venit ca să piardă sufletele oamenilor, ci ca să le mântuiască."

MARE ESTE CALEA CE DUCE LA PIEIRE SI MULTI SUNT CEI CE O AFLA, SI STRAMTA SI INGUSTA CALEA CE DUCE LA VIATA VESNICA SI PUTINI SUNT CEI CE O AFLA.

Ioan 6: "39. Şi aceasta este voia Celui ce M-a trimis, ca din toţi pe care Mi i-a dat Mie să nu pierd nici unul, ci să-i înviez pe ei în ziua cea de apoi."

Ioan 8: "24. V-am spus deci vouă că veţi muri în păcatele voastre. Căci dacă nu credeţi că Eu sunt, veţi muri în păcatele voastre."

si chiar asa a fost : AU MURIT IN PACATELE LOR.

"35. Iar robul nu rămâne în casă în veac; Fiul însă rămâne în veac."

sufletul moare (10)
 

Iacătă: sufletul (atât în TM, cât și în LXX נֶפֶשׁ/ψυχή) poate fi ucis, sufletul moare.

inca nu mi-ai zis : CINE POATE SA UCIDA SUFLETUL? Doamne ajuta!

Ți-am zis deja de două ori, dar n-ai fost atent. În versetul de mai sus ai încă un răspuns: sufletul (cu sensul acesta de ființă umană, de om viu) poate fi ucis [și] de către om.

Pai asta nu ai specificat in mesajul tau. A fost nevoie de interventia mea. Doamne ajuta!

Nici nu era nevoie să specific, versetul este evident. Dar mai evident este faptul că sufletul departe de a fi nemuritor, poate fi ucis, sufletul moare!

mda..asta insemna ca Hristos in Matei ne zice sa ne temem de OAMENI ca ei pot sa ucida atat sufletul cat si trupul? Doamne ajuta!

Ți s-a explicat la vremea respectivă care e sensul acolo, de ce mai insiști? Mai bine ai căuta texte cu "sufletul nemuritor", căci deocamdată scorul este 10-0 pentru sufletul muritor.

Rămâne cert un fapt: sufletul nu este nemuritor. Sufletul...m o a - r e !

ai spus varianta ta adventista, asta nu insemna ca e si cea corecta. E o diferenta, si inca una mare.Ti s-au adus multe versete, insa tu le-ai interpretat in stilul adventist. Si nu fi ipocrit amice, nici tu nu ai dus verset in care scrie ca Mihail e Iisus. Doamne ajuta!

La vremea aceea, am căzut de acord cu ambele variante, anume că sufletul poate fi ucis de Dumnezeu. Diferența "variantei adventiste" este că versetul se referă la alt sens al termenului "suflet".

1. Aici ne aflăm pe alt topic. Evadarea în alte subiecte nu schimbă cu nimic concluzia acestui topic: sufletul moare.
2. Subiectul cu arhanghelii este unul minor, marginal. Adventismul poate supraviețui și fără el. Pe când subiectul "nemuririi sufletului" este vital pentru Biserica Ortodoxă, fără el se prăbușește mare parte din dogmatica și ritualul confesiunii.

ti-am adus un veset in care se arata ca omul are un suflet: Luca 12: 16-20. Spune aici ca sufletul moare? Ar fi bine sa aduci versete din Noul Testament in care sa arati ca sufletul moare. Doamne ajuta!

Iacov 5:19
Fraţii mei, dacă vreunul va rătăci de la adevăr şi-l va întoarce cineva,să ştie el că cel ce l-a întors pe păcătos din rătăcirea căii lui îşi va mântui sufletul din moarte şi mulţime de păcate îşi va acoperi.

COrnilescu : "să ştiţi că cine întoarce pe un păcătos de la rătăcirea căii lui, va mântui un suflet de la moarte şi va acoperi o sumedenie de păcate."

Va salva un suflet de la moarte in versiunea KJV .:1:

Ai puțintică răbdare stimabile, ajungem și acolo! Pe rând, pe rând... Deocamdată ar fi bine să aduci și tu 10 texte din VT unde se spune că sufletul e nemuritor. Dar repede, până nu se fac mai multe!:3: Versetele cu "sufletul nemuritor" din NT păstrează-le pentru timpul potrivit...