iti spun eu cit de vicleana e ... DELOC :5:
IN NT TOATE PORUNCILE SE REPETA cu exceptia uneia --- pazirea sabatului ..... hai sa vedem daca stii de ce ? nu mai sunt 10 porunci ? sau sabatul este schimbat cu DUMINICA? DE CE ?

multa iubire

Nu am zis "multi" ci "unii". Se vede bine ca Tatal minciunii bantuie prin alte locuri. ;)

Deci sa inteleg ca Dumnezeu chiar ti-a cedat tie scaunul Sau ca vad ca acum esti tu cel care stie cat au inteles si cat nu ceilalti, stabilesti tu regulile judecatii, schimbi si catehismul si asa mai departe ;)

de englezi nici nu scrie in biblie .. asadar ce pasaj vrei ?
de aia catolicii dau tircoale cu ecuneismul si vizita papei si alte bazaconii ca nu e nevoie . nu? esti credula rau si dezinformata . asa se intimpla cu asa ca tine ( sectari ) ...nimic nu e clar si toti faceti ´´ salata de fructe ´´ cind discutati ceva
multa iubire :5:

nu sectaro .
eu discut CONCRET si cind pun intrebari VOI O DATI LA INTORS sau dati pasaje lungi crezind ca am cazut pe spate ... te pun sa iei unu si sa il explici ca sa il discutam si tu spui sa fac nu stiu ce legaturi fantastice intre versete PE CARE NU LE INTELEGI .... tipic sectar ... nu pot vorbi concret un subiect ... vorbeste subiecte si nu spun nimic si apoi tot edi vin si se ofuscheaza ca sunt luati la suturi .... :10:
multa iubire
ps nu ma impresioneaza ca esti femeie . nu ma impresioneaza ca vorbesti frumos MINTIND ,,,, ADEVARUL MA IMPRESIONEAZA .... restul de discutii filozofice cu mine intra la caterinca si raspund pe masura , pricepusi?
multa iubire

am vazut cit ai inteles .... continua demonstratia si incet incet vedem si alte timpenii :5:
multa iubire

dovezi ?
multa iubire

Salata de fructe :)) Asta mi-a placut, mi-am si imaginat una tare delicioasa :))

Cat despre vizita Papei, nu cred ca si-a dorit sa isi auda urechilor comentariile englezilor la intrebarea "Cine este Papa" :) Francezii s-au prapadit de ras cand au auzit raspunsurile, si vorba ceea, este o tara catolica, inca :) Si eu m-am amuzat pe cinste desi Papa Benedict XVI imi place, este un bun teolog ;)

Acum daca nu ai gasit despre englezi in Biblie, poate ai gasit despre sectari? ;)

Pana acum singurul lucru pe care l-am priceput este ca stii sa zici: minciuna, sectar, iubire, adevar si alte bla bla bla, dar nimic concret nu am vazut pana acum ;)

Deci sa iau asta ca pe o confirmare a scaunului pe care il ocupi? ;)

N-are sens sa intrebi. Diferenta dintre crestinii ce apartin bisericilor primare si neocrestini este ca cei din urma pun de cele mai multe ori semnul egalitatii intre Vechiul Testament si Noul Testament iti vor aduce mereu argumente din VT (ex: legea lui Moise), fara a face corelarea cu Iisus. Crestinii fac diferenta de valoare intre cele doua testamente, stiind ca primul are o valoare pedagogica sau asa cum spune Sfantul Chiril ,,Legea lui Moise nu-i întru totul inutilă şi fără rost: cu toate că ea ne-a dus spre bine într-un mod imperfect, ea rămâne totuşi un pedagog pentru noi spre a ne instrui în purtarea evanghelică; aducându-ne prin enigme şi simboluri, imaginea adevăratei pietăţi, ea imprimă în oarecare chip în minţile noastre umbra despre ceea ce am fost învăţaţi, prin Hristos. Astfel suntem datori de a păstra stimă Legii Vechi, cu condiţia în orice caz de a nu o separa de Hristos care-i conferă sensul ei adânc.”

Dovezi ca am zis "unii" si nu "multi" sta chiar postarea mea.
Dovezi ca Tatal minciunii bantuie prin alte parti sta faptul ca m-ai acuzat de a fi spus "multi" in timp ce eu de fapt am spus "unii".
Dovezi ca unii preoti ortodocsi cred ca trebuie tinute si sambata si duminica, sunt insisi preotii care cred asta. Asa ca te las sa-i descoperi singur, iti va face bine sa diversifici preotii ortodocsi pe care ii cunosti, asa vei afla mai multe despre Ortodoxie ;)

Ideea este alta Ioana, si anume faptul ca porunca tinerii zilei a saptea de odihna exista in Catehismul ortodox. Doar ca oamenii s-au obisnuit sa creada, prin traditia transmisa prin parinti si bunici nescoliti, ca ziua a 7-a a saptamanii ar fi duminica. Dar de fapt duminica este prima zi a saptamanii, ziua Invierii Domnului.

Gresit. Despre pazirea zilei a saptea se discuta foarte mult, in NT. Numai in cele 4 Evanghelii, cuvantul "sambata" (sambete, sambetei) apare de cca 52 de ori. Domnul sambetei (vezi Marcu 2:28) dezleaga sambata de regulile fariseilor (cu care intra des in conflict) si ne invata cum trebuie sa pazim ziua a saptea (singura zi din saptamana, binecuvanta si sfintita de Dumnezeu).

Citat:

În prealabil postat de the_Listener (Post 385297)

Pentru cei care-L iubesc pe Dumnezeu sunt toate cele 10 Porunci.

Cineva a schimbat pazirea zilei a saptea, poruncita de Dumnezeu ca zi de odihna inchinata Domnului, cu ziua intaia. Dumnezeu nu are nici un amestec in aceasta schimbare. Nu se spune nicaieri, in Cuvantul lui Dumnezeu, ca ar fi fost sfintita si binecuvantata ziua intaia (duminica). Singura zi binecuvantata, sfintita si poruncita de Dumnezeu ca zi de odihna inchinata Domnului, este ziua a saptea.

De ce au schimbat? Nu stiu. Poate aceeasi intrebare le va fi pusa si la judecata. Oare ce vor raspunde?

Din partea cui? Din a dvs.?

vezi cum pricepi? tu ataci , tu centrezi , tu dai cu capul si tu aperi .... si apoi ma intrebi pe mine .... morrrrr de rasssssss :21:
multa iubire

Diferenta este ca primii crestini (impreuna cu Sfintii Apostoli) pazeau ziua a saptea (o spune Scriptura si unele scrieri ortodoxe) , iar "neocrestinii" au inceput sa pazeasca ziua intaia.

da da .... DOMNUL poate sa faca ce vrea ... si sambata e UMBRA ... upss pe versetele acelea nu le stii sectare ? desigur ca nu sau nu le intelegi ...
faptul ca scrie de 52 de ori e irelevant SPUNEAM CA NU MAI E PORUNCA ,,, TU NU FACI DIFERENTA si e tipica sectarilor ... adu versetele PE RIND , ATENTIE AM SPUS PE RIND si discutam sa iti arat cit de habarnist esti ( nu esti unicul asa ca toti suntei habarnisti si ma refer la secte ...
multa iubire



dar nu il iubesc pe iisus ... si fariseii erau la fel ... continuati :36:
multa iubire

acel CINEVA ESTE IISUS HRISTOS PRIN INVIERE .... dar la voi sectarii ( evrei) stim ca nu conteaza .... ha ha ha
ba se spune amice DAR TU NU INTELEGI .... :24:
multa iubire
ps mai studiaza ca din astia ca tine am mincat multi la viata mea ... asadar stiu versetele voastre si interpretarile ABERANTE dar de amuzament le astept si aici ca sa arat si aici tututor celor care au urechi de auzit , si ochi de vazut adevarul despre voi . TE INCUMETI ? FA-O :24:
MULTA IUBIRE


NORMAL CA NU STII DE AIA ESTI SECTAR ... :24:
multa iubire

.?[/quote]
MULTA IUBIRE

In primul rand Duminica a trecut din iudaism in crestinism cu numele sau evreiesc si locul sau in saptamana: cea dintai, pentru ca autorii Evangheliilor aveau in uz calendarul evreiesc. Pentru crestinul ortodox relatia liturgica dintre Sambata si Duminica e una organica, indisolubila deoarece reprezinta „puntea” de legatura dintre patimi, moarte si inviere, e legatura spre viata cea noua a noii creatii inaugurate prin Inviere . Cultul duminical e expresia participarii reale la temporalitatea transfigurata de Invierea lui Hristos, deci noi nu putem desparti Sambata de Duminica. Ziua Domnului incepe sambata prin slujba de vecernie (vecernia mare), insa forta sa e duminica, prin slujba de liturghie. Biserica Ortodoxa a consacrat ziua liturgica a sambetei pentru pomenirea generala a mortilor, in primul rand, a sfintilor marturisitori si mucenici, care si-au dat viata pentru Hristos sau au patimit pentru biruinta credintei crestine in lume, iar Duminica este Ziua Invierii, trairea anticipata prin cultul Bisericii a tainei prezentei Imparatiei lui Dumnezeu pe pamant.

Ziua aceea pe care o pazeau era DUMINICA, cand se adunau sa celebreze Invierea Domnului, aceea o pazeau, inca din prima saptamana de dupa inviere! in momentul scrierii Evangheliilor, s-a preluat calendarul iudaic in uz, deci duminica a fost consemnata, asa cum aparea in calendarul evreiesc ca fiind ziua 1.

Pai bine-nteles ca te intreb pe tine, tu te laudai ca ai fi Stie Totul, si te laudai ca ai sti chiar mai bine decat mine ce am priceput eu si ce nu. Asa ca mi se pare normal sa te intreb pe tine :))

eu am zis ca esti sectara si am ADUS DOVEZILE CU TINE ... intelegi ? ce spui tu sunt vorbe nu dovezi ... nu faci diferente stiu ,, dcar pe viitor sa faci ... cit despre minciuna nu e cazul sa discutam TU NU ESTI ORTODOXA ... si dovezile le-ai scris cu minuta ta .... asadar te-ai acuzat singura :5:
muklta iubire

NU :5:
multa iubire

pina acum am demonstrat ce stiu ,,, tu dai din gura ... si cu versete lungi pe caare nu le citeste nimeni . la diaalog esti pe linga dar inca mai insisti ... ok fetito da-i bice ca eu rad cu lacrimi de INEPTIILE TALE ...
MULTA IUBIRE

Ioana,
Teoriile astea le cunosc si eu si nu le-am adus in discutie. Ci eu am adus in discutie alte doua lucruri: faptul ca din traditia tinuta prin viu grai, prin bunici, parinti etc. ziua de duminica a fost pastrata ca zi de odihna in care nu era voie sa se faca nimic, exact ca sambata la evrei. Si exact cum la evrei ziua de odihna incepea de cu o seara inainte, din momentul in care femeia aprindea lumanarea, tot asa si pentru bunicii si strabunii nostri, ziua de odihna incepea de cu o seara inainte, de sambata seara. Cum se facea seara in ziua de sambata, bunica imi interzicea orice activitate zicandu-mi ca este deja duminica, ziua de odihna poruncita de Dumnezeu. Si ma enervam pe ea pentru ca eram atee, pentru mine erau simple superstitii.
Iar al doilea lucru adus in discutie este Catehismul ortodox care cere pazirea zilei a saptea ca zi de odihna. Ori in calendarul ortodox, ziua a saptea este sambata, s-a revenit la adevar.

Eu pana acum nu am vazut nici o dovada din partea ta ci doar cuvintele tale pe care vrei sa le iau de buna :))

Ai demonstrat doar ca stii sa zici: da-mi textul si ti-l comentez. Dar sa fie doar unul si nu prea lung ca altfel spui tampenii si minciuni de sectar :))

Si cam atat ai demonstrat pana acum :)) Astept si performante mai bune :))

Ioana,
Apropos de faptul ca duminica este tinuta ca zi de odihna la ortodocsi: cand eram studenta tare m-am framantat o vreme cum sa fac cu invatatul pentru ca aveam foarte mult de invatat (am studiat medicina) si nu imi permiteam sa fac pauza totala duminica. Asa ca am intrebat un episcop de la Catedrala din Cluj (unde eram studenta) si mi-a zis ca am voie sa invat duminica cu conditia sa nu lipsesc de la Liturghie pentru asta. Nici nu vroiam altceva, era perfect pentru mine. Dar imi aduc aminte si acum, de parca ar s-ar fi intamplat ieri, indignarea unui coleg cu parinti intelectuali, care mi-a zis ca numai comunistii considerau ca munca intelectuala nu ar fi tot munca...

Atunci nu pot sa spun decat ca exista o neconcordanta in Catehismul Ortodox , faptul ca ei au preluat denumirile si numerotarea zilelor din ebraica, fara sa faca legatura cu ziua pe care Apostolii o sarbatoreau ca Zi a Domnului, adica Duminica, ziua Invierii. Prietenul nostru neocrestin Grasu77 cinsteste sambata, respectand traditia iudaica vechi-testamentara, e optiunea lui, insa nu e traditia apostolica.

pai si tu ce ai facut ? ai date interpretarile tale ( daca nu e vreun copy paste ) si apoi ai pus versete sub
NU SE INTELEGE NIMIC .... DE ASTA ITI TOT REPET
un text si interpretarea sub ... AI INTELES ACUM ? sau iti fac un desen? :4:
multa iubire
ps pentru tine nu am demonstrat nimic desigur .:4:
.. doar un orb cum poate zice ca vede .. e imposibil sau cine stie poate poate ( si sa nu vii cu cel din bibie ca nu e un argument la ce spun eu )
multa iubire

nu zice nimeni sa faci pauza totala duminica ... zice SA PUI ZIUA INTREAGA CA SI CUM AR FI IISUS HRISTOS DE FATA ... ADICA SA MANINCI CU GINDUL LA EL , SA TE ROGI , SA INVETI CU GINDUL LA EL ETC ETC ETC .... ADICA EL SA FIE PE PRIMUL LOC SI PRIN EL SA FACI CE FACI ti-am spus ca esti confuza rau ....odihna in iisus hristos ( ma tem ca nu o sa intelegi ce spun ) nu e pentru tine daca nu intelegi .... :5:
multa iubire

nu e ... ea nu intelege odihna in domnul iisus hristos :5:
multa iubire
ps revenitul la ziua a saptea este o abureala de-a ei ... nu mai crede toate ineptiile unei sectare ... e tipic lor ....
multa iubire

Din cate stiu in Vechiul Testament, odihna de Sabat nu inseamna inactivitate, ci semnifica lucrare spirituala pentru intelegerea si preamarirea operei lui Dumnezeu, deci Sabatul era in primul rand o zi de odihna spirituala. Restrictiile impuse ulterior s-au datorat formalismului evreilor modului in care au inteles acestia ziua de Sabat, ajungandu-se la inactivitate totala. Sa nu uitam ca Iisus a fost criticat de acestia ca nu respecta Sabatul. As putea spune ca e valabil si la noi. In cultura noastra populara, odihna de Duminica presupunea inactivitate fizica si era oarecum normal, tinand cont de munca grea a taranului depusa in cursul saptamanii. Preotul respectiv v-a spus bine, Duminica e o zi de lucrare spirituala, (odihna in Domnul )in rest poti sa-i desfasori activitati colaterale. Bineinteles, ca oamenii in general se odihnesc duminica, caci orice organism are nevoie de o zi de odihna si regenerare.

Cuvantul "duminica" vine de la Dominus, Domnul in latina. Deci duminica a fost sarbatorita ca zi a Invierii Domnului insa apostolii nu au considerat ca ar fi ziua a saptea a saptamanii ci era ziua intai a saptamanii. In ziua a saptea, sambata, mergeau in templul evreiesc ca sa ii converteasca pe evrei tocmai pentru ca era ziua odihnei cand singurele activitati permise erau mersul la templu si hranirea animalelor si bine-nteles a oamenilor. Nu are cum sa fie neconcordanta in catehism, neconcordanta a aparut atunci cand oamenii au inceput sa uite ca duminica este ziua intai a saptamanii incepand sa creada ca ar fi ultima, cea de odihna. De mici am cunoscut ziua duminicii ca zi de odihna.

Ce idee buna! Fa-mi un desen, poate asa o sa pricep ca tare mai sunt de cap, numai tampenii spun :))

Adriana, nu te preface ca nu sti :) la inceput mergeau si sambata la sinagoga, insa se intalneau si duminica, in case de rugaciune, ulterior Apostolii au renuntat la mersul la sinagoga si s-au intalnit doar duminica, aceasta fiind Ziua Domnului pe care o celebrau, corelata cu ziua Invierii.

sa ii faci si un desen ca nu intelege DIFERENTELE .... :41:
MULTA IUBIRE

Si pot sa dau si cu aspiratorul gandindu-ma la el? :)) Asta imi aduce aminte de o prietena romanca greco-catolica in vizita la niste prieteni italieni romano-catolici. Se apuca italienii (credinciosi) sa dea cu aspiratorul fix duminica la care fata romanca ramane gura casca si ii intreaba cum de aspira tocmai duminica? Italienii foarte nedumeriti de intrebare o intreaba cum adica, unde-i problema. La care ea le raspunde ca duminica este zi de odihna. Se pun italienii pe ras si ii spun ca asta pentru ca or fi romanii mai lenesi :)) Din fericire nu toti italienii sunt asa :)

sa inteleg ca pina duminica stai in jeg ? si doar duminica faci curat ? cam asta se intelege din intrebarea ta ....:4:
multa iubire
ps ti-am spus eu ca esti sectara si se vede ... continua ...:4:
multa iubire

Cum sa ma fac ca nu stiu? De unde ti-a rezultat asta? Tocmai asta am zis si eu ca mergeau sambata la sinagoga iar duminica era ziua Domnului, tocmai pentru ca era prima zi din saptamana cand Domnul inviase. Iar in alt pasaj spune ca de fapt crestinii se intalneau in fiecare zi. Nu stiu insa unde scrie ca apostolii ar fi renuntat sa mearga sambata la sinagoga, nu-mi amintesc sa fi citit vreodata asa ceva.
Cat despre sabatul evreiesc, el a fost respectat exact cum zicea porunca, de aceea mancarea de exemplu o pregateau de vineri, ba chiar si atunci cand se hraneau cu mana cazuta din cer, vinerea cadea de doua ori mai multa, si pentru sambata. Evreii insa, ca de obicei au luat litera legii si nu duhul ei si de aceea de exemplu au legiferat cati metri poate sa umble cineva in ziua de duminica, doar cat sa acopere drumul pana la sinagoga si inapoi. Insa pentru interesele lor materiale au legiferat exceptii, nu numai salvarea boului cazut in fantana, dar si de exemplu cautarea unui obiect pierdut. Ca atare, ce faceau viclenii de evrei? Ii puneau pe servitori sa presare de cu seara obiecte pe drumul pe care ar fi vrut sa il faca duminica si ca atare, sub pretextul ca isi cauta obiectele "pierdute" strabateau drumuri care le-ar fi fost interzis sa le strabata sambata. Erau pline de astfel de viclenii evreii. Sau de exemplu, de ce crezi ca s-a maniat atat de tare Domnul in Templu pe cei care vindeau acolo? Ca doar si la noi se vand in biserica lumanari si carti bisericesti. Problema era alta, vanzatorii vindeau la oameni animale care erau apoi sacrificate in Templu insa erau mana in mana cu preotii care gaseau defecte la animale asa ca le refuzau iar bietii oameni trebuiau sa cumpere altele. De aceea Domnul ii face talhari...
Aceasta lipsa de iubire sub pretextul tinerii Legii a condamnat-o Iisus si nicidecum Legea in sine, pentru ca Legea in sine este un dar al iubirii lui Dumnezeu pe care Domnul Iisus a venit sa o implineasca.

Pai tu nu trebuie sa intelegi ca esti atotstiutor. Pana duminica adun jegul iar duminica ma intreb ce sa fac cu el, am voie sa il curat sau nu? Si pana sa rezolv dilema, vine lunea, asa ca o iau de la capat cu acumulatul jegului. Vezi, de asta nu te invit in vacanta la mine, n-ai avea nici unde pune acul :))

aha ... sa inteleg ca stai in padure de se acumuleaza atita jeg intr-o saptamina ? nu e bai MUTA-TE in alt loc din padure ... cit despre invitatul la tine acasa subtil , nu tine la mine mai ales ca stiu ca esti sectara ... si daca vin te lasi de timpenii si asta nu iti convine :10: asadar stai linistita ´´in jeg´´ ca nu il curat eu ... esti responsabila .... si spuneai ca ai facut medicina? aha, SE VEDE din replicile tale ... de asta iti lua mult sa inveti :36:
multa iubire