Duhul Sfânt, Persoană şi Duh, Creator prin Sfânta Treime, intră în oameni, animale sau obiecte, dar nu în oricare şi nu oricând.

La fel şi demonii, persoane şi duhuri, intră în oameni, animale şi obiecte, dar nu în oricare şi nu oricând.

Aceasta ştim în Duhul Sfânt.

Nu asta crezi tu si inseamna ca ai facut facultatea aia de teologie degeaba.

Mai mult, aduce si a hula, cu toate consecintele de rigoare.

Ma rog, poate ai anumite scuze de ordin medical dar macar te-ai putea feri sa smintesti pe altii.

Nu, nu, n-am scuze de niciun ordin. Te rog să mă înveţi, să-mi arăţi unde-i greşeala, unde-i hula, unde-i sminteala.

Cât mai argumentat, te rog. Argumentat teologic, te rog. Biblic, patristic, dogmatic şi poate canonic.

Mulţumesc.

Au facut-o si altii deja, dar ori nu poti pricepe, ori nu vrei.

Nu-i nimic de priceput în ce nu-i dovedit, prieten drag (aici, sau peste tot) fiindcă n-a demonstrat nimeni nimic.

Împotriva Adevărului nu poţi demonstra nimic, decât poţi minţi. Iar eu n-am minţit, fiindcă exemplele biblice abundă unde Duhul Sfânt ne arată clar că intră în oameni, animale şi obiecte. Apoi exemplele empirice patristice, adică din experienţă, trăite, dovedite şi demonstrate, care ne sunt date nouă, pentru a le trăi şi noi, cele ce "ochii n-au văzut, urechile n-au auzit şi la mintea omului nu s-a suit să cunoască", spune Pavel. Acelea le vom trăi, dacă vrem...

Esti sigur?
Ca ereziile neoprotestante ar contrazice asa ceva...:106:

Da, sunt sigur.
Nu poţi să contrazici Adevărul.
Poţi doar să nu-L crezi. Şi să nu-L urmezi. Fiindcă nu-L iubeşti.

Ştii care-i scopul ereziilor? Să mintă, să aducă minciuna, sărăcuţele, asta-i misiunea lor, să alunge iubirea şi să aducă înşelare şi întuneric, prin minciuna prezentată ca adevăr, fiindcă sunt conduse de jucăuşi (demoni).
Dovedeşte tu biblic că Duhul Sfânt nu intră în animale.
Poţi? Nu, nu poţi.
Dar eu dovedesc biblic, înşelărilor ereziilor neo-protestante că Duhul Sfânt intră în animale, cum am dovedit biblic că Duhul Sfânt că intră şi în obiecte, precum intră şi în Sfintele Icoane, care sunt tot obiecte.
Şi dacă îşi voi dovedi, vei deveni creştin? Vei lepăda întunericul demonic din neo-protestantism ?

Am dovedit tuturor neo-protestanţilor, că Duhul Sfânt este în Sfintele Icoane, în Sfintele Moaşte, în Sfintele obiecte şi veşminte liturgice, ei tot nu cred...
Fiindcă sunt hulitori ai Duhului Sfânt, Îl fac neputincios a intra în Sfintele Icoane.

Pentru că nici un eretic, nici un ateu, nici un păgân, nu iubeşte pe Duhul Sfânt.

In acest domeniu nu te pot contrazice. Ai prea multa experienta.
Nu pot, asa-i.
Nu am suficiente date.

Eu as putea dovedi biblic ca Dumnezeu a facut minuni prin animale (Corbul si Ilie, magarita lui Balaam, etc.).
Dar ca Duhul Sfant intra in animale chiar ca nu pot demonstra nicicum.
Daca vei dovedi asa ceva, promit sa-mi dau toate silintele pentru a deveni un crestin placut Domnului.Nu trebuie sa cazi in descurajare sau depresie.
Domnul iti poate indrepta inima si te poate ajuta sa-L iubesti.

Trebuie făcută o precizare, Igor. Ai spus că Duhul Sfânt nu poate fi despărțit de Harul Duhului Sfânt și așa este. Unde este Harul este și Duhul.
Pe de altă parte, Harul nu este același lucru cu Duhul în sine. Acesta este Persoană a Sfintei Treimi, după cum bine știi. Nu se poate amesteca cu ceva, pentru că dacă s-ar amesteca și-ar pierde integritatea și n-ar mai fi ceea ce este.
Deci nu putem spune că într-o persoană umană intră o Persoană dumnezeiască în ființa Sa, ci cu harul Său. Deși nedespărțite de Persoana divină, energiile necreate sunt altceva decât Aceasta.

Nu face acest lucru, deoarece Dumnezeu respecta liberul arbitru al fiecarui individ in parte. Omul singur isi poate indrepta (sau nu) inima

singur ????

Nimic de genul asta, doar talmacirile tale sectare si hulitoare.

Nici din astea nu sunt.

Ce stim cu siguranta este ca igor-daniel-emilian care pretinde ca a studiat teologia, nu e capabil sa faca diferenta intre dogma ortodoxa si ideile iesite din capul lui fudul nici macar cand sunt o evidenta hula la adresa Duhului Sfant.

Da, am experienţă, cu mila Domnului. Biruiesc ereziile. Mi-am axat toate studiile pe Noul şi Vechiul Testament, Dogmatică, Patristică, diferenţele interconfesionale, istoria religiilor şi a Bisericii, sectologie şi ereziologie.
Fiindcă am vrut să-mi înţeleg credinţa, să fiu sigur pe ce cred, să ştiu pe ce stau, pe ce Temelie.
Şi am căutat şi am cerut cu lacrimi să găsesc şi am găsit.
"Am văzut Lumina cea adevărat, am primit Duhul Cel Ceresc, am aflat Credinţa cea adevărată, nedespărţitei Sfintei Treimi, închinându-ne, că Aceasta ne-a mântuit pe noi."

Ţi-ai dat singur răspunsul, fiindcă răspunsul nu a fost ascuns niciunde. Doar că orbii şi necredincioşii nu îl văd, fiindcă urăsc pe Duhul Sfânt.

Poate măgăriţa să vorbească, dacă nu este Duhul Sfânt în ea?
Poate toiagul lui Moise, să-şi schimbe proprietăţile anatomice, şi din lemn să devină şarpe, dacă nu este Duhul Sfânt în el?
Poate Elisei, mai exact trupul lui "mort" de un an de zile, Sfintele Moaşte a lui Elisei, să învie un alt om, dacă nu este Duhul Sfânt în acel trup?

Frate, trezeşte-te şi ieşi din ereziile şi minciunile penticostalilor, că sunt conduşi de demoni acei oameni, şi vino cu smerenie şi ascultare în Biserică.
Şi îmbunătăţeşte-te, citind şi memorând cât mai mult din Sfânta Scriptură, mai ales Noul Testament şi vieţile şi scrierile Sfinţilor Părinţi.

Vino în Sfânta Ortodoxie, Mireasa lui Hristos, cere Sfânta Spovedanie, Sfânta Împărtăşanie, cere rugăciunile Preacuratei Maicii Domnului şi Sfinţilor Săi şi te vei pune pe drumul mântuitor.

Vino, că nu ştim cât timp de viaţă mai ai. Da, eşti liber să mori eretic, dar dacă mori eretic, nu te vei mântui.

Am dovedit. Ţineţi promisiunea.

Nu vreau să cred că ai minţit. Nu accept ispita asta. Eşti un om integru şi minunat şi avem nevoie de tine, să te pui şi tu alături de noi, pe cărarea ce strâmtă, îngustă şi grea, pe care -puţini- o află (raportat mondial, fiindcă Domnul ca "toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştiinţa Adevărului să vină") şi care duce la Viaţă, la Împărăţia Cerurilor.

Vino, frăţiorul meu scump. Domnul te iubeşte, Biserica te iubeşte şi eu te iubesc nespus de mult.

Aline, aşa iubeşti tu oamenii? Dovedeşte acuzele tale. Dovedeşte ce vorbeşti.

Bre m-a bufnit rasul instant. Fii putin antena:
Despre Duhul Sfant:
http://marturieathonita.ro/ce-este-d...-da-el-omului/

S-ar putea sa faci confuzie intre tainele lui Dumnezeu si minunile Sale mai presus de ratiunea omeneasca, si prezenta dar si manifestarea Duhului Sfant.

Mai exact: daca un magar vorbeste atunci acea este minune Dumnezeiasca
dar asta nu insemna ca magarul are Duh Sfant ( tu vezi unde ne indreptam ?)
Ba chiar mai mult, a spune ca Duhul Sfant salasluieste intr-un magar sau toiag duce catre blasfemie si are un iz (neintentionat) de hula.

Bre, dar ce-am spus eu greşit şi diferit faţă de acel articol minunat?

Chiar în primele rânduri primeşti răspuns: "Duhul Sfânt dă viaţă, însufleţ›eş™te ş™i întăreş™te făpturile. El dă animalelor viaţ›ă, oamenilor minte şi creş™tinilor o viaţ›ă mai înaltă, duhovnicească."
Şi mai departe spune: În continuare vom vedea ce dăruieşte Duhul Sfânt omului: Când Duhul Sfânt Se sălăşluieşte înlăuntrul omului, îi dăruieşte credinţă şi luminare. (...)

Şi tu eşti orb şi necredincios ?

Şi minunea nu-i o taină?
Cele 7 Taine, nu sunt minuni?
Poţi să le explici prin raţiune omenească? Niciodată.
Cele 7 taine, sunt cele mari, oficiale, arătate ca chid, ca simbol, ca orientare.
Până în secolul 8, şi călugăria era numărată ca taină oficială, arătată ca ghid, simbol şi orientare a ce se arată ca taină. Şi pustnicia.
Erau vreo 12 Sfinte Taine.
De aceea ele au caracter orientativ. Nu habotnicie şi stricteţe, flexiblitate, dragoste, că suntem creştini, nu iudei, evrei.

Omule, dar nu poate un măgar să vorbească de la sine. Nu l-a creat Dumnezeu aşa. Un măgar când vorbeşte, e fiindcă Duhul Sfânt e în el, în măgar. Ce-i aşa greu de înţeles?
Cum să nu însemne că în măgar intră Duhul Sfânt?
Da, măgarul nu lucrează cu Duhul Sfânt, ci măgarul se face doar o unealtă a Duhului Sfânt, pentru câteva minute sau secunde, cât vrea Duhul Sfânt să împlinească o misiune pentru un om ales al Lui, prin măgar, sau obiect.

Dovedeşte.
Tu eşti blasfemiator şi huleşti pe Duhul Sfânt şi harul Lui, energiile necreate, cu Care El lucrează.
Îl faci pe Duhul Sfânt, incapabil să intre în animale şi obiecte. Poate şi oameni. Acuş' spui că nu intră nici în oameni.
Oh, puţina voastră credinţă... Doamne miluieşte...

Nu, tu eşti cel care huleşti pe Dumnezeu, afirmând că El poate "intra" în diverse aspecte punctuale ale creaţiei - oameni, animale obiecte etc.

Pentru că prostia asta pe care o susţii înseamnă de fapt că îi impui lui Dumnezeu limitări spaţio-temporale : aici El este, acolo El nu este. Este în icoană, dar nu este în peretele pe care atârnă icoana.

Dumnezeu nu se află în anumite locuri din creaţia Sa, nu este limitat. Duhul Sfânt, în accepţiunea ta, se comportă ca un spirit oarecare, un spirit CREAT, ca un înger sau diavol, ca un loa din voodoo sau un kami din shintoism.

Prostia asta (ca să nu spun erezie) pe care o susţii este totuna cu a susţine că Dumnezeu Tatăl, dacă vrea, poate să intre în frigiderul meu sau în pisica vecinei.

Citeşte aici:

http://www.crestinortodox.ro/sarbato...nt-152355.html

Sau, dacă nu vrei să citeşti, un rezumat extrem de succint: "Fiind Dumnezeu, Duhul Sfânt este omniprezent" (sublinierea mea). Pe bune, nu mi-aş fi puut închipui că se poate să citeşti atâta despre creştinism şi să-ţi scape un asemenea aspect esenţial....


Si mai citeste aici (din nou, cu sublinierile mele):

"On the contrary the Holy Spirit is, to begin with, because of qualities that are essentially holy, that which the Father, essentially Holy, is; and such as the Only-begotten is, such is the Holy Spirit; then, again, He is so by virtue of life-giving, of imperishability, of unvariableness, of everlastingness, of justice, of wisdom, of rectitude, of sovereignty, of goodness, of power, of capacity to give all good things, and above them all life itself, and by being everywhere, being present in each, filling the earth, residing in the heavens, shed abroad upon supernatural Powers, filling all things according to the deserts of each, Himself remaining full, being with all who are worthy, and yet not parted from the Holy Trinity." - Sf. Grigorie din Nyssa.

AM mai găsit: Duhul Sfânt nu e absent din nici o făptură şi, mai ales, din cele ce s-au învrednicit de raţiune. (Sfântul Maxim Mărturisitorul)

Şi ar mai fi şi troparul cu care începe orişice slujbă: âÎmpărate ceresc, Mângaietorule, Duhul Adevarului, care pretutindenea eşti şi toate le împlineşti,Vistierul bunătăţilor şi dătătorule de viaţă vino şi te sălăşluieşte întru noi şi ne curăţeşte de toat spurcăciunea şi mântuieşte-ne Bunule sufletele noastre. Amin!

Leapădă-te de ereziile franco-latine "romano-catolice" şi atunci ne vom bucura împreună de dialoguri duhovniceşti, poate chiar şi teologice.

Cât timp stai şi crezi înselări precum primatul papal, infailibilitate papală, purgatoriul, indulgenţele, că harul este creat şi alte blestemate minciuni.
Până atunci nu avem ce să vorbim, n-ai studiat nici teologie apuseană franco-latină, şi tu vi să ne dai lecţii despre har şi Duhul Sfânt?
Nu, n-avem ce să vorbim, că nu primeşti nimic, orice ţi-aş spune şi crezi că ştii ceva din ce este creştinismul, când tu nu ştii nimic, în cel mai fericit caz, puţină morală, nişte fapte bune, care le fac şi ateii sau musulmanii sau alţi păgâni.

Mergi şi studiază Noul Testament, Patristica, Dogmatica. Şi iartă-mă.

Dumnezeu să-ţi ajute.

Păi tocmai ţi-am dat argumente irefutabile din Patristică (Sf. Grigorie din Nyssa, Sf. Maxim Mărturisitorul) din liturgica ortodoxă (troparul Sfântului Duh) care arată că ceea ce susţii tu este o erezie.

Dar se pare că recurgi din nou la vechea ta metodă: când ţi se demonstrează că greşeşti şi nu mai ai argumente, o dai pe aia cu "tu eşti eretic, nu discut cu tine !!!!".

Păi tocmai asta e ruşinea, că eu n-am licenţă în teologie, iar tu ai. Şi nu mai vorbi la plural, că niciun ortodox de pe forum nu a împărtăşit aberaţiile tale despre Duhul Sfânt care intră în măgari, eşti (din fericire) singur atunci când susţii asemenea bazaconii.

Nu contest ce spune Sfântul Grigorie de Nyssa, nici Sfântul Maxim Mărturisitorul, ei nu spun că harul şi energiile, darurile Duhului Sfânt ar fi create, cum mint ereticii "romano-catolici".
Deci dacă harul este necreat, izvorând din Duhul Sfânt, e prezent nu doar în oameni, ci şi în animale şi obiecte.
Spunem acelaşi lucru, dar un eretic e orb, nu vede că creştinii sunt în acelaşi Duh Sfânt, cu toţii.

Pentru că nu s-a mai vorbit pe forum, despre Duhul Sfânt care intră în animale şi obiecte, decât aici în topic.

Sfinţii Părinţi spun că Dumnezeu, în persoana Duhului Sfânt, este OMNIPREZENT, iar tu continui să susţii că Duhul Sfânt intră în ANUMITE animale şi obiecte.

Cum ţi se pare ţie că "spuneţi acelaşi lucru", e de mirare.....

Ia spune, Emiliane, Duhul Sfânt este sau nu este omniprezent ?

Şi nu mai trişa, încercând să tragi discuţia spre controversa palamită, pentru că afirmaţiile tale nu erau despre har, ci despre DUHUL SFÂNT.

Deci, încă o dată: Duhul Sfânt, care este Dumnezeu, este omniprezent, sau "intră şi iese" din anumite animale sau obiecte ?

Omniprezent este Duhul Sfânt este şi în animale şi obiecte, cum este şi oameni. Da, aşa este. N-am spus altceva. Doar că până acum, n-am vorbit de omniprezenţă.

Vorbeam până acum că se manifestă în oameni, animale, obiecte. Dacă are un scop mântuitor cu cineva sau ceva.

Nu peste toţi, nu oriunde, nu oricând. Fiindcă nu toţi oamenii sunt îndumnezeiţi, nu toate animalele vorbesc şi nu toate obiectele fac minuni în Duhul Sfânt, pentru cei ce cred.

N-am trişat cu nimic. Iar ce învaţă Sfântul Grigorie Palama, nu e controversă, e Adevărul.

Susţin ce am spus până acum, la fel ce spun Sfinţii Părinţi. Nu am minţit, ci am mărturisit.

Ruşinează-te de nebuniile în care eşti !

Uite că începi să înţelegi. Bravo. Înseamnă că este speranţă şi pentru tine, chiar dacă nu ţi-ai mărturisit bărbăteşte greşeala ci continui să minţi (pentru că niciodată n-ai spus că Duhul Sfânt se manifestă, ci ai spus în permanenţă că "INTRĂ").

Totuşi, e bine că ai devenit, măcar, conştient de greşeală, chiar dacă nu ţi-o asumi.

Nu am greşit cu nimic, oricât de mulţi te agiţi tu cu litere îngroşate şi litere majuscule, doar că nu mai înţeles tu, fiind în ereziile Apusului. Mă mir că ai înţeles ceva, până la urmă. Slavă Domnului.

Dar frăţia ta, cu mila Domnului, când o să înţelegi că franco-latinii "romano-catolicii" sunt în erezie, la fel ca protestanţii şi neo-protestanţii, să când ai să lepezi ereziile şi-ai să devi creştin ?

Deocamdată, se pare că un romano-catolic a putut să te ajute să conştientizezi ce erezie susţineai şi să te ajute să te corectezi. Aşa că......

Primatu papal, infailibilitatea, transubstanţialitatea, filioqve, purgatoriul, indulgenţele, şi multe altele, când te lepezi de ele ?

Nu schimba subiectul, e o dovadă de laşitate şi nu se potriveşte unui creştin. Fii bărbat.

Discuţia era despre erezia susţinută de tine, cum că Sfântul Duh intră (intră, nu se manifestă) în obiecte şi în fiinţe, în icoane şi în măgari.

Pentru mine "intră" este sinonim cu "se manifestă". Tu când intri întro cameră, acolo te manifeşti, bei apă, ceai, citeşti, etc. Înainte să fi intrat acolo, nu puteai să te manifeşti acolo, că nu erai acolo, e simplu.

Dar când se aduce în dialog omniprezenţa, "intră" e automat înlocuit cu "se manifestă", ca să fie mai uşor înţeleasă omniprezenţa.

Deci fi şi tu bărbat spune-mi când lepezi primatu papal, infailibilitatea, transubstanţialitatea, filioqve, purgatoriul, indulgenţele, şi multe altele, când te lepezi de ele ?

O fi pentru tine... În special după ce ţi s-a demonstrat că susţii erezii.

Pentru restul oamenilor de pe forum, e evident că ai dat-o întoarsă şi încerci să faci jocuri de cuvinte, neavând curajul să recunoşti că ai greşit.


"ĂĂĂ, da, am scris că era verde, dar pentru mine verde este sinonim cu roz"...

"Ăăăă, da, am scris că merge, dar pentru mine merge este sinonim cu zugrăveşte"...
Şi aşa mai departe.

Cât de greu o fi pentru un creştin adevărat să recunoască că a greşit ?!!!!!!

Mihai... greu cu tine... da greşesc în multe părţi, că nu mă rog suficient, că nu înmulţesc virtuţiile suficient, şi alte ticăloşii fac, dar aici, despre har şi Duhul Sfânt, nu am greşit.

Da, ai ajutat Biserica, ai arătat două citate minunate din Sfinţii Părinţi, îţi mulţumesc sincer, dar trebuie să înţelegi şi diferenţa dintre intrat şi manifestat, când ne raportăm sau nu la omniprezenţă. Şi mai ales niciodată să nu spui că harul şi energiile şi darurile Duhului Sfânt sunt create, cum spun ereticii din Apus.

Iartă-mă, te rog dacă consideri că ţi-am greşit şi dacă vrei şi poţi, te rog, îmi doresc să răspunzi dacă şi când lepezi ereziile franco-latine din Apusul căzut ?

Deci continui să susţii că Sfântul Duh intră în măgari ? Dumnezeu să te ierte, atât pentru ereziile pe cale le-ai scris, cât mai ales pentru încăpăţânarea ta şi pentru că, mânat de drăcească mândrie, refuzi să recunoşti că ai greşit......

Ii tot da cu "ereziile Apusului" si sustine sus si tare ca Duhul Sfant intra in magari. asa cum dracii inttra in porci.

Ce mai, ortodox "adevarat", om care nu degeaba a facut doua faculati de teologie. Chipurile.

Da, când omitem omniprezenţa, Duhul Sfânt intră în oameni, animale şi obiecte.

Da, când nu omitem, ci includem omniprezenţa, Duhul Sfânt se manifestă în oameni, animale şi obiecte.

Nimic drăcesc, folosesc sau înmulţesc, ci mă silesc spre Dumnezeiesc. Iartă-mă.

Da, aşa este, cu mila Domnului. Ai mărturisit Adevărul, deşi întrun mod neobişnuit... :) cu pleonasme şi zeflemea, dar intenţie bună... tipic ţie...

Ce incearca igorete si nu reuseste intr-un mod coerent, este sa vrea sa spuna ca Ha-Shem (sau un Meggid al Sau) a vorbit prin magarita lui Balaam. Cred ca cu asta vrea sa argumenteze. Ceea este departe de a spune ca Ruach a intrat in animalul acela, care era si un animal necurat. Doamne iarta-ma, la ce teologumene, porti catre blasfemii, ajung unii!

Asta nu-i nimic, ia uite aici comoara :

:rolleyes:

Deci se pare ca mitomania face parte si ea din tablou.

Partea schizofrenica o mai inteleg, traume, socuri, etc. dar cea mitomana cam greu...
Un reflex de aparare? Sa mai fi ramas atat de putin din respectul de sine incat trebuie salvat cu orice pret, chiar si cand esti intr-o greseala mai mult decat evidenta?

Omul predica doar ce i s-a dat, nu baga de la el nimic in plus. :)

Daca ar fi existat pe timpul primilor crestini, nu mai aveam astazi sfinti mucenici. Ar fi murit toti de plictiseala.

I s-a dat de cine?

Pai nu specifica dar e rezonabil sa credem ca-l plagiaza un pic pe Sf. Apostol Pavel. I-a placut chestia asta cu v-am dat si voua ce am primit. Suna intr-un fel asa. :)

Va dau si voua porcilor din margaritarele pe care le-am primit si care imi prisosesc pentru ca nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine. Iertati-ma si rugati-va pentru mine pacatosul. :71: