Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Vorbirea in limbi la penticostali... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7556)

Iosif77 27.02.2011 15:58:21

Un motiv ar fi invatatura despre vorbirea in limbi, sau mai bine zis lipsa ei in Biserica Ortodoxa. Multi ortodocsii au impresia ca acest a incetat odata cu perioada apostolica. Sau darul este socotit ca fiind un apanajul penticostalilor si este dispretuit si atacat.
De obicei darurile Duhului Sfant apar in biserici in care este incurajata manifestarea lor.

BO accepta din punct de vedere doctrinar doctrinar faptul ca Dumnezeu vindeca si astazi,
Rezultatul - sunt multe vindecari miraculoase.
BO accepta faptul ca Dumnezeu elibereaza si astazi de demoni,
rezultatul - multi demonizati sunt exorcizati
BO accepta faptul ca si azi se poate manifesta darul proorociei,
rezultat - multi inainte vazatori
.................................................. .....................
BO, prin doctrina ei, descurajeaza vorbirea in alte limbi,
rezultatul - sunt putini vorbitori in limbi

alifantul 27.02.2011 18:35:45

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 342433)
Cum explici faptul ca aceasta harisma apare atat de rar(aproape deloc) in Biserica Ortodoxa ?

Nu stiu sa explic acest fapt. Mi se pare buna explicatia lui Iosif.

P.S. In biserica mea, nu am auzit despre folosirea darului vorbitului in limbi. Totusi, nu pot sa contesc acest dar al Duhului Sfant. Daca noi nu-l avem, nu inseamna ca nici altii nu au voie sa-l aiba.

Geony 27.02.2011 21:23:00

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 342224)
cuvantul ortodox (ortodocsi) nu apare in Biblie, dar Pentecost da.. adica Cincizecime fiind si sarbatoarea in care apostolii au inceput sa vorbeasca in limbi... de aici si-a pus si cultul penticostal numele...


Penticostalii si-au pus numele de la 1907 incoace , cand proorocul si invatatorul (acum las la atitudinea fiecarui cititor sa creada al cui era: al lui Hristos , sau al Satanei) C. Parham spune ca "Duhul Sfant" s-a pogorat peste 13 frati...astazi acest cult propovaduieste senzationalul...vreti semne si minuni, luati drumul penticostarilor (dar nu uitati, si fariseii si carturarii au cerut lui Hristos si El i-a facut "Neam viclean si desfranat"...

Despre vb in limbi, ei spun ca e o limba a ingerilor...daca ingerii bolborosesc in cer si fac circul si harababura acolo, atunci in iad va dati seama ce este?

Geony 27.02.2011 21:30:07

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 342117)
In rest, pentru cuvintele pe care le spui despre penticostali [zbenguieli, manifestati demonice, urlete] sa-ti fie rusine! Stiu ca "Vorbele defăimătorului sunt ca niște mâncări alese; ele coboară în cămările pântecelui.", insa ma astept la mai mult de la tine. Dupa cum am mai spus, pe forumul np esti numai miere si zahar. Si iti sta mult mai bine. Insa acum te poti lua de mana cu bindersamuel [fara "i"]

Eu nu mai activez pe nici un forum NP de mult...ma mai gasesti pe ala cu cetatea...
Prostia cu vorbirea in limbi este adevarata. Penticostalii cauta semne si minuni ca fariseii, inseala si amagesc lumea dupa cum sunt si ei amagiti si inselati de satana.
Tu ai fost la penticostali? eu nu, dar mi-a fost suficient sa trec pe langa adunarea lor cand au vorbit in limbi...te fereasca D-zeu ce grohaituri si strigaturi, de zici ca era macel...Stiti de mi-a adus aminte?
De proorocii lui Baal care au tot strigat de dimineata pana seara sa trimita Baal foc din cer si ni mic...asa fac si penti, tipa si urla si ganguresc ; il scoboara pe "duhul sfant" si ca vrea sa vina si ca nu vrea....

Geony 27.02.2011 21:37:18

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342145)
Printre afirmatiile tale, care cuprind si adevar din cand in cand, spui o multime de prostioare. Am selectat doar doua:

Prostioara nr. 1 - Carismaticii sunt o grupare desprinsa din penticostali.
Adevarul: carismaticii sunt ortodocsi, catolici sau protestanti care au imbratisat invatatura biblica (si penticostala) conform careia toate darurile Duhului Sfant se pot manifesta pana la venirea Domnului. Inclusiv vorbirea in limbi.


La ortodocsi gasesti harismatici frate sectar, nu carismatici. La noi , cei care au harisme nu se lauda cu ele, si se feresc de ele...ca Doamne multi carismatici are Satana in alte culte...da sa fi vazuta pe pastorii pentic. cand au venit sa vindece o fetita , si numa bazaconii au facut...minune, nu a fost , ca doar are si satana limitele lui...
Dar vorbire in limbi la noi nu gasesti... avem misionari care cunos limbi straine si se duc acolo... vb in limbi ca la penticostali, sa ne fereasca D-zeu, ar insemna sa-i slujim si lui satana...

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342145)
Prostioara nr. 2 - Penticostalii nostrii cand vorbesc in limbi, scot sunete de neintelese.
Adevarul: Penticostalii cand vorbesc in limbi intotdeauna folosesc o vorbire inteleasa.
a) Cand vorbesc Bisericii, aceasta intelege vorbirea pentru ca este intrerpretata prin darul talmacirii limbilor.
b) Cand se roaga, volosesc o vorbire pe care Dumnezeu o intelege.

Cu asta nu am inteles ce ai vrut sa spui...
Bla..bla...bla...bla...ga...ga...ga...weeeeeee
Tradu!

Geony 27.02.2011 21:39:14

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 342237)
nu-ti plac manifestarile carismatice de pe youtube? :)

Cine are copii de intarcat, sa le puna sa vada pe carismatici....

Geony 27.02.2011 21:44:27

Citat:

În prealabil postat de alifantul (Post 342397)
Darurile Duhului Sfant nu sunt "harisme care se duc". Si astazi exista vorbirea in limbi, inlusiv la ortodocsi. Ex: Parintele Porfirie noul facator de minuni. Cititi condacul 10 si icosul 10, de aici: http://logos.md/rugaciuni/acatiste/porfirie

Vezi ca iti bati joc afirmand ca Parintele Porfirie vorbea in limbi ca penticostalii...
Cati vizitatori avea Pr. Porfirie si de unde venea?...ceea ce vorbea era inteles de fiecare; la penticostali, numai "ingerii" si dumnezeul lor pricep ceva din vorbire...

Sper ca nu incerci sa pui pe seama BO bolboroseala de la penti.!

Geony 27.02.2011 21:53:54

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342486)
Un motiv ar fi invatatura despre vorbirea in limbi, sau mai bine zis lipsa ei in Biserica Ortodoxa. Multi ortodocsii au impresia ca acest a incetat odata cu perioada apostolica. Sau darul este socotit ca fiind un apanajul penticostalilor si este dispretuit si atacat.
De obicei darurile Duhului Sfant apar in biserici in care este incurajata manifestarea lor.


.................................................. .....................
BO, prin doctrina ei, descurajeaza vorbirea in alte limbi,
rezultatul - sunt putini vorbitori in limbi
[/indent]

Nu mai bine te duci tu la toti NP (iehovisti, baptisti, AZS, Adventisti reformisti, Nazarei, etc...) sa le spui SA VORBEASCA IN LIMBI!!!

Ce te tot screfosezi pe aici ca ortodocsii asa si asa....te-a intrebat cineva de ei? nu, ca esti paralel...
Darurile Duhului Sfant se dau celor smeriti, celor care se indeletnicesc cu postul si rugaciunea, ...
Darurile Satanei le gasesti la oamenii mandri si laudarosi, la cei care-s crestini cu numele, la cei care cred stramb, ...

Multi ortodocsi stiu ca si Satana lucreaza in paralel cu D-zeu, si stiu ca daca vad un ingeras frumos nu trebuie sa creada in el...poate fi insusi diavolul.
Tu nu ai de unde sa stii, ca tot ce e supranatural si ciudat, e de la Dumnezeu...ai grija frate, ca ai calcat pe calea larga...

Geony 27.02.2011 22:08:32

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 342117)
Dupa cum am mai spus, pe forumul np esti numai miere si zahar. Si iti sta mult mai bine.

Eu am fost pe forumuri np si mi s-a spus sa ma duc cu rautatea mea (dupa ce am respins atacurile la adresa BO) pe forumul ortodox...acelasi lucru iti sopun si eu, nu mai bine mergi tu sa nu te spuci pe aici acolo unde sunt "sfintii pocaiti"...ii pacat sa pierzi printre ortodocsi.
Cand te duci pe forumurile sectare (pe multe am fost banat...stii tu bine) sa le spui cum te-au lasat ortodocsii sa postezi peste 2200 de mesaje si ca nu-s asa de rai...ma miram cum ai rezistat pe aici? multi NP nu au trait mult, pentru ca limbuta lor era lunga, si le iesea din gura...
Sa le mai spui ca Geony se va intoarce pe acolo, insa se simte bine intre fratii lui momentan, si nu s-ar spuca cu ereziile si minciunile lor!

La voi indiferent ce topic ar fi, orice NP nu e sanatos daca nu se leaga de BO...eu nu ma mir, satana a lucrat prin imparatii pagani, prin eretici iar azi prin P si NP ...cum? aducand suparare BO...

Toate cele bune Dorina (Rain)!

Iosif77 27.02.2011 22:33:47

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 342723)
La ortodocsi gasesti harismatici frate sectar, nu carismatici.

Exista si catolici carismatici si (neo)protestanti carismatici si ortodocsi carismatici.

Este adevarat ca miscarea carismatica este mai putin raspandita la ortodocsi decat la catolici dar sunt mireni si clerici ortodocsi carismatici care vorbesc in limbi "ca la penticostali". De fapt ca in Biblie si ca Sfintii Apostoli.

Cel mai cunoscut dintre preotii ortodocsi botezati cu Duhul Sfant (in intelesul carismatic al termenului) a fost Parintele Arhimandrit Eusebius Stephanou.

Iti recomand site-ul Bisericii Ortodox- Carismatice "Sfanta Cruce" din Florida: http://charismaticorthodox.org/

Iosif77 27.02.2011 22:44:00

Cu dragoste, pentru prietenul meu, Geony...
 
Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 342723)
Cu asta nu am inteles ce ai vrut sa spui...
Bla..bla...bla...bla...ga...ga...ga...weeeeeee
Tradu!

Geony, nu ai darul vorbirii in limbi pentru ca nu esti Botezat cu Duhul Sfant.

Ceea ce ai scris e in geoaneza veche si inseamna:
" - Buna seara, io sunt Geoana,
ma cunoasteti cu totii dupa porecla pe care mi-a pus-o "Bunicuta".
Va anunt oficial ca am castigat alegerile pastorale intr-o megabiserica sectara."


Urmeaza clasica exclamatie de bucurie atunci cand se castiga alegerile:"... weeeeeee"

Geony 27.02.2011 22:56:09

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342740)

Este adevarat ca miscarea carismatica este mai putin raspandita la ortodocsi decat la catolici dar sunt mireni si clerici ortodocsi carismatici care vorbesc in limbi "ca la penticostali".

Daca ortodocsii au vorbire in limbi ca la penticostali, sa stii ca au diavol...ala bolboroseste in ei.

Geony 27.02.2011 23:06:41

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342742)
Geony, nu ai darul vorbirii in limbi pentru ca nu esti Botezat cu Duhul Sfant.

Inseamna ca numai voi penticostalii si Miscatii de Strajeri sunteti Botezati cu Duh Sfant...restul NP sunt satanisti?

Apoi, eu traiesc in Romania intre romani...iar de vb in limbi nu am nevoie, ca nu-mi foloseste la nimic. Se vede ca esti paralel cu Biblia...nu toti crestinii vorbeau in limbi in NT, dar aveau Botezul cu Duh Sfant ...

Tu pana nu intelegi care era vb in limbi apostolica si pana nu-ti clarifici cu cine ii botezat si cine nu...ca sa nu te mai contrazici, mai taci....

Doriana 27.02.2011 23:20:26

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 342721)
Eu nu mai activez pe nici un forum NP de mult....

Mai precis de vineri. Ca nu ai mai intrat, nu ca ai fost banat. Iar pe cel pe care ai fost banat ai fost banat pentru usere multiple.
Sinceritatea e o treaba grea, asa-i, Georgica? E mai usor sa dam vina pe raii de sectari care ne prigonesc...

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 342736)
acelasi lucru iti sopun si eu, nu mai bine mergi tu sa nu te spuci pe aici acolo unde sunt "sfintii pocaiti"...ii pacat sa pierzi printre ortodocsi.

http://forumcrestin.net/Smileys/default/therethere.gif Eu nu am o problema cu ortodocsii, cum ai tu cu np. Toate cele bune si tie!

Geony 27.02.2011 23:32:03

Nu mai bine mergi tu acolo unde ti-e locul...ca incepi sa vb in limbi si nimeni nu te intelege...
Le-ai spus celorlati sectari ca tu stai pe forum ortodox si inca nu esti banata?

Le-ai spus cat de buni sunt administratorii ortodocsi fata de clataritii aia de sectari...ca va lasa sa buluciti pe aici..?

Hai Rain, spune la nenea "samuel" (Geony) ceva?

Inca ceva Dorina, aici nu-ti arati coltii ... ca pe forumurile "sfintilor" nu esti sanatoasa si tu si ceilalti daca nu va legati de ierarhie si Biserica...aici vrei sa arati lumii cat de "pocaita" esti tu...

Doriana 27.02.2011 23:48:13

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 342752)
Hai Rain, spune la nenea "samuel" (Geony) ceva?

Numai daca ma intrebi pe privat. Aici oamenii mari discuta lucruri mai serioase. Nu cred ca ii intereseaza frustrarile noastre. :3:

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 342752)
Inca ceva Dorina, aici nu-ti arati coltii ... ca pe forumurile "sfintilor" nu esti sanatoasa si tu si ceilalti daca nu va legati de ierarhie si Biserica...aici vrei sa arati lumii cat de "pocaita" esti tu...

Minti. Aici am fost mai rea decat pe forumurile np. Numai ca nu stii tu unde sa cauti.
Ai dreptate, adminul e baiat rabdator.

Geony 28.02.2011 01:14:05

Dorina(Rain) , cei de pe acest forum nu stie poate ca tu esti penticostala si deci vb in limbi. Acest Topic e destinat vb in limbi "a la penti", asa ca nu cred ca se supara nimeni. Noi doi eram prieteni candva, acum vad ca ne scoatem ochii...
Tu nici acum nu pricepi (desi credeam ca esti mai treaza cu un ceas ca ceilalti apucati de pe forumul NP) ca nu sunt George, si ca George nu e Geony...]

Aici, poate ne lamuresti (asta ca sa nu fiu chiar off topic)cum e cu vb in limbi si cu talmacirile...

Iosif77 28.02.2011 10:33:00

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 342723)
La ortodocsi gasesti harismatici frate sectar, NU carismatici. La noi...
Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342740)
EXISTA si catolici carismatici si (neo)protestanti carismatici si ortodocsi carismatici.
Cel mai cunoscut dintre preotii ortodocsi botezati cu Duhul Sfant (in intelesul carismatic al termenului) a fost Parintele Arhimandrit Eusebius Stephanou.

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 342744)
DACA ortodocsii au vorbire in limbi ca la penticostali, sa stii ca au diavol...ala bolboroseste in ei.



Prima data ai afirmat ca NU exista ortodocsi carismatici
Acum ai inteles ca DA, exista ortodocsi carismatici
Dar nu vrei sa recunosti barbateste ci spui DACA...

Nu e "DACA" prietene, e sigur: exista ortodocsi carismatici.
Si inca ceva este sigur: nici o istanta ortodoxa nu l-a anatemizat pe Parintele Stephanou. El a recunoscut si a propovaduit Reinnoirea Carismatica in sanul Bisericii Ortodoxe. Si a facut-o sub obladuirea episcopului lui.

Si nu diavolul a bolborosit in el cum, cu indrazneala smintita, postulezi tu ci Duhul Sfant e cel care vorbeste prin intermediul vorbirii in limbi . E posibil ca astazi tu sa nu-ti dai seama, vei intelege mai tarziu. Pana atunci insa e recomandat sa nu hulesti.
E periculos.

Iosif77 28.02.2011 10:53:34

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 342746)
Inseamna ca numai voi penticostalii si Miscatii de Strajeri sunteti Botezati cu Duh Sfant...restul NP sunt satanisti?

Draga Geony, eu privesc altfel decat tine mantuirea si nu satanizez pe nimeni.
In perspectiva mea satanisti sunt... doar satanistii.
Tu poti sataniza pe cine vrei: penticostali, ortodocsi, oricine nu-ti convine tie.

Din punctul meu de vedere nu sunt satanisti nici "restul NP", nici ortodocsii nici catolicii. Toti au sanse la mantuire daca il iubesc pe Dumnezeu, au credinta adevarata si implinesc faptele credintei.

ludovic 28.02.2011 11:07:33

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 342197)
Vorbirea în limbi este o charismă (un dar gratuit) oferit de Dumnezeu unor oameni de a rosti lucruri în limbi pe care ei nu le cunosc. Spre exemplu, dacă m-aș adresa unui indian, aș vorbi prin semne, prespunând că nu cunoaște engleza. Dar, dacă i-aș vorbi perfect în limba urdu, limbă din care nu cunosc nici un cuvânt și nu am învățat niciodată, astfel încât el să înțeleagă ce îi spun, s-ar putea spune că vorbesc în limbi.

Vorbirea in limbi este atunci cand tu vorbesti in limba ta si indianul te intelege perfect(in limba lui). Exemplul asta apare in Faptele Apostolilor, cand cei carora le vorbea Petru intelegeau fiecare in limba lui.

Iosif77 28.02.2011 11:40:31

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 342197)
Vorbirea în limbi este o charismă (un dar gratuit) oferit de Dumnezeu unor oameni de a rosti lucruri în limbi pe care ei nu le cunosc.
Citat:

În prealabil postat de ludovic (Post 342837)
Vorbirea in limbi este atunci cand tu vorbesti in limba ta si indianul te intelege perfect(in limba lui). Exemplul asta apare in Faptele Apostolilor, cand cei carora le vorbea Petru intelegeau fiecare in limba lui.


Perfect adevarat ce afirmati.
Descrieti insa doar un segment al utilizarii darului vorbirii in limbi: comunicarea cu oamenii.

Mai este o dimensiune: comunicarea cu Dumnezeu prin intermediul vorbirii in limbi.
Sfantul Apostol Pavel preciza in 1 Corinteni 14:2 - Pentru că cel ce vorbește într-o limbă străină nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; și nimeni nu-l înțelege, fiindcă el, în duh, grăiește taine.

Exista deci si urmatorul caz:
- cineva vorbeste in limbi lui Dumnezeu. Iar indianul nu intelege nimic.

FiulRisipitor 28.02.2011 12:19:49

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342846)
Mai este o dimensiune: comunicarea cu Dumnezeu prin intermediul vorbirii in limbi.
Sfantul Apostol Pavel preciza in 1 Corinteni 14:2 - Pentru că cel ce vorbește într-o limbă străină nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; și nimeni nu-l înțelege, fiindcă el, în duh, grăiește taine.

Exista deci si urmatorul caz:
- cineva vorbeste in limbi lui Dumnezeu. Iar indianul nu intelege nimic.

CONTINUARE

"6.Iar acum, fraților, dacă aș veni la voi, grăind în limbi, de ce folos v-aș fi, dacă nu v-aș vorbi - sau în descoperire, sau în cunoștință, sau în proorocie, sau în învățătură?
7. Că precum cele neînsuflețite, care dau sunet, fie fluier, fie chitară, de nu vor da sunete deosebite, cum se va cunoaște ce este din fluier, sau ce este din chitară?
8. Și dacă trâmbița va da sunet nelămurit, cine se va pregăti de război?
9. Așa și voi: Dacă prin limbă nu veți da cuvânt lesne de înțeles, cum se va cunoaște ce ați grăit? Veți fi niște oameni care vorbesc în vânt.
10. Sunt așa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înțelesul ei.
11. Deci dacă nu voi ști înțelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbește, și cel care vorbește barbar pentru mine.
12. Așa și voi, de vreme ce sunteți râvnitori după cele duhovnicești, căutați să prisosiți în ele, spre zidirea Bisericii.
13. De aceea, cel ce grăiește într-o limbă străină să se roage ca să și tălmăcească."

Fiecare sa traga concluziile...

Iosif77 28.02.2011 12:37:41

Fiindca sunt mai bagacios, trag eu primul cateva concluzii:

1. Vorbitorul in limbi se roaga. Nu e necesar ca vorbirea lui sa fie inteleasa de oameni. O intelege Dumnezeu.
2. Vorbitorul in limbi se adreseaza adunarii. Oamenii din adunare inteleg pentru ca:
a. Vorbirea lui este inteleasa prin Duhul Sfant de toti cei din auditoriul lui. Cazul din Fapte 2.
b. Vorbirea in limbi este urmata de talmacirea limbilor. 1 Corinteni 14:27
3. Vorbitorul in limbi se adreseaza adunarii dar nimeni nu intelege nimic. E creeata o stare de haos in care un vizitator neavizat concluzioneaza ca a intrat int-o casa de nebuni.

Variantele 1 si 2 sunt corecte, biblice si apostolice.
Varianta 3 este rezultatul folosirii incorecte a darului vorbirii in limbi.

In Biserica din Corint se folosea uneori darul vorbirii in limbi intr-un mod dezordonat. Pavel a pus randuiala acolo.
Varianta 3 se regaseste si astazi in unele adunari penticostale sau carismatice. Este nesesara introducerea randuielii si in aceste adunari.

FiulRisipitor 28.02.2011 12:50:04

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342858)
1. Vorbitorul in limbi se roaga. Nu e necesar ca vorbirea lui sa fie inteleasa de oameni. O intelege Dumnezeu.

As fi curios unde se spune ca vorbirea in limbi este rugaciune? Unde foloseste Apostolul Pavel (sau altul) cuvantul "rugaciune" atunci cand este vorba de "alta limba". N-am cautat dar stiu ca penticostalii ar trebui sa aveti pregatita replica (si probabil tot rupta din context).

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342858)
2. Vorbitorul in limbi se adreseaza adunarii. Oamenii din adunare inteleg pentru ca:
a. Vorbirea lui este inteleasa prin Duhul Sfant de toti cei din auditoriul lui. Cazul din Fapte 2.
b. Vorbirea in limbi este urmata de talmacirea limbilor. 1 Corinteni 14:27

Adevarat, in cazurile reale de vorbire in limbi. Ceea ce nu se poate spune despre adunarile penticostale. Nu este nimeni in stare sa inteleaga sau sa traduca. Uneori nici cel care vorbeste, dupa ce termina daca este intrebat ce a spus se balbaie de numa pana inventeaza ceva (asta daca nu e unul jmecher cu poezia facuta dinainte).

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342858)
3. Vorbitorul in limbi se adreseaza adunarii dar nimeni nu intelege nimic. E creeata o stare de haos in care un vizitator neavizat concluzioneaza ca a intrat int-o casa de nebuni.

Varianta 3 se regaseste si astazi in unele adunari penticostale sau carismatice. Este nesesara introducerea randuielii si in aceste adunari.

Acel "unele" se poate traduce prin TOATE.

frentiu21 28.02.2011 14:32:53

Ce pot sa va indemn este urmatorul fapt; mantuirea nu este data dupa cat cunosti Biblia ci dupa faptele tale de a lungul vieti tale. Nu stiu daca aceste daruri ale Duhului Sfant au incetat sau nu, dar prin Corinteni 14:39 Prin urmare, fratii mei, ravniti a profetiza si nu opriti sa se graiasca'n limbi; 14:40 dar toate sa se faca'n cuviinta si dupa randuiala. Asadar sa citim cu totii capitolul 14 in intregime si apoi sa vorbim cat ne este ingaduit de sus, sa ne iubim aproapele si sa ne iertam uni pe altii.

FiulRisipitor 28.02.2011 14:48:57

Citat:

În prealabil postat de frentiu21 (Post 342887)
Ce pot sa va indemn este urmatorul fapt; mantuirea nu este data dupa cat cunosti Biblia ci dupa faptele tale de a lungul vieti tale. Nu stiu daca aceste daruri ale Duhului Sfant au incetat sau nu, dar prin Corinteni 14:39 Prin urmare, fratii mei, ravniti a profetiza si nu opriti sa se graiasca'n limbi; 14:40 dar toate sa se faca'n cuviinta si dupa randuiala. Asadar sa citim cu totii capitolul 14 in intregime si apoi sa vorbim cat ne este ingaduit de sus, sa ne iubim aproapele si sa ne iertam uni pe altii.

Absolut de acord, dar era bine daca subliniai tu - dar toate sa se faca'n cuviinta si dupa randuiala. Iar de aici trecem la cine a definit cuviinta si randuiala? Cum este ea exprimata in cadrul cultelor care pun accent pe aceasta manifestare?

Iosif77 28.02.2011 18:31:46

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 342861)
As fi curios unde se spune ca vorbirea in limbi este rugaciune? Unde foloseste Apostolul Pavel (sau altul) cuvantul "rugaciune" atunci cand este vorba de "alta limba". N-am cautat dar stiu ca penticostalii ar trebui sa aveti pregatita replica (si probabil tot rupta din context).

Se spune in Biblie. Daca nu ai scrie asa obraznic ti-as putea indica si referinta.
Dar asa, pot sa-ti spun doar: citeste in continuare si Jules Verne dar pune mana si mai citeste si Biblia din cand in cand.

Geony 28.02.2011 18:36:59

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342834)
Draga Geony, eu privesc altfel decat tine mantuirea si nu satanizez pe nimeni.
In perspectiva mea satanisti sunt... doar satanistii.
Tu poti sataniza pe cine vrei: penticostali, ortodocsi, oricine nu-ti convine tie.

Din punctul meu de vedere nu sunt satanisti nici "restul NP", nici ortodocsii nici catolicii. Toti au sanse la mantuire daca il iubesc pe Dumnezeu, au credinta adevarata si implinesc faptele credintei.


Omule eu satanizez pe cei care nu asculta de Biserica, ci asculta de satana...Biblia este cea care imi da dreptate, nu tu sau adunarile ratacite ale NP condusi in taina de "ingeru luminii"...
Eu nu am nevoie ca tu sa crezi ce spun, incerc doar sa te fac sa-ti deschizi ochii, ca in Biblie scrie multe lucruri de care nu tineti cont, iar despre Viata Bisericii lui Hristos nu tineti cont..

Iosif77 28.02.2011 18:53:40

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 342979)
Eu incerc doar sa te fac sa-ti deschizi ochii

Bine mai Geony, multumesc, m-ai convins.
Daca esti sincer in incercarile tale, probabil ca Domnul iti va ierta pacatele si blasfemiile si iti va arata Calea spre El.
Binecuvantari...

Danut7 28.02.2011 20:35:34

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342858)
Fiindca sunt mai bagacios, trag eu primul cateva concluzii:

1. Vorbitorul in limbi se roaga. Nu e necesar ca vorbirea lui sa fie inteleasa de oameni. O intelege Dumnezeu.
2. Vorbitorul in limbi se adreseaza adunarii. Oamenii din adunare inteleg pentru ca:
a. Vorbirea lui este inteleasa prin Duhul Sfant de toti cei din auditoriul lui. Cazul din Fapte 2.
b. Vorbirea in limbi este urmata de talmacirea limbilor. 1 Corinteni 14:27
3. Vorbitorul in limbi se adreseaza adunarii dar nimeni nu intelege nimic. E creeata o stare de haos in care un vizitator neavizat concluzioneaza ca a intrat int-o casa de nebuni.

Variantele 1 si 2 sunt corecte, biblice si apostolice.
Varianta 3 este rezultatul folosirii incorecte a darului vorbirii in limbi.

In Biserica din Corint se folosea uneori darul vorbirii in limbi intr-un mod dezordonat. Pavel a pus randuiala acolo.
Varianta 3 se regaseste si astazi in unele adunari penticostale sau carismatice. Este nesesara introducerea randuielii si in aceste adunari.

si de unde stii tu ca 1 si 2b nu sunt egale cu 3... 1,2b = 3 ? care e diferenta? cum poti dovedi?

'Falsitatea acestei �vorbiri în limbi � este evidentă din frecventele neconcordante dintre prorociile pe aceeasi temă. O persoană mai putin credulă a făcut un test: a înregistrat pe bandă o prorocie si a mers cu înregistrarea la alti doi prooroci penticostali, cerându-le acestora să tălmăcească mesajul. Fiecare a produs o cu totul altă interpretare, ambele diferite de cea initială. Alteori, dacă proorocul care nu apartine de adunarea în cauză aduce atingere prin proorocia lui politicii interne a acelei adunări, pastorul adunării declară fără echivoc că vorbirea a fost nu de la Dumnezeu, ci de la satana. De asemenea, unii se folosesc de aura de prooroci pentru a-si rezolva diferendele personale cu alti membri din adunare. Asemenea fenomene sunt sesizate si de unii dintre membri, însă în loc să vadă în aceasta dovada înselătoriei, ei decid doar să se mute la o altă adunare.'

Geony 28.02.2011 21:26:15

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342982)
Bine mai Geony, multumesc, m-ai convins.
Daca esti sincer in incercarile tale, probabil ca Domnul iti va ierta pacatele si blasfemiile si iti va arata Calea spre El.
Binecuvantari...

Iosife, unde gresesc, ca nu accept toate balacariile NP...nu pot, de ce? sunt prea farisei...

Iosif77 28.02.2011 23:47:59

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 343092)
Iosife, unde gresesc, ca nu accept toate balacariile NP...nu pot, de ce?

Geony, eu cred ca gresesti prin faptul ca, ranit fiind de NP, incerci sa-i ranesti si tu pe ei.
Nu iti dai seama dar iti dauneaza, te inraiesc si mai mult incercarile de a-i ataca.
Aici cred ca gresesti.

In momentul in care ai lasa ca dragostea lui Hristos sa intre in viata ta, aceasta dragoste va avea puterea sa iti vindece ranile sufletului tau...Vei putea sa-i iubesti pe toti oamenii, vei dori mantuirea tuturor.
Nu doar declarativ Geony. Asa putem cu totii.
In realitate. Asta este o forta, o putere a dragostei care nu vine decat de sus, de la Dumnezeu.
Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 343092)
...nu pot, de ce?

Nu poti pentru ca stii multe din Biblie dar iti este frica sa-ti deschizi inima spre Autorul ei, Geony. Nu poti pentru ca Hristos nu traieste in tine. Daca El ar trai in tine ai avea puterea sa treci peste orice balacarie NP.
Eu nu spun ca ar trebui sa treci peste balacariile unora. Spun insa ca ar trebui sa ai puterea sa treci. Iisus a avut-o.

Iosif77 01.03.2011 00:36:51

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342858)
1. Vorbitorul in limbi se roaga. Nu e necesar ca vorbirea lui sa fie inteleasa de oameni. O intelege Dumnezeu.
2. Vorbitorul in limbi se adreseaza adunarii. Oamenii din adunare inteleg pentru ca:
a. Vorbirea lui este inteleasa prin Duhul Sfant de toti cei din auditoriul lui. Cazul din Fapte 2.
b. Vorbirea in limbi este urmata de talmacirea limbilor. 1 Corinteni 14:27
3. Vorbitorul in limbi se adreseaza adunarii dar nimeni nu intelege nimic. E creeata o stare de haos in care un vizitator neavizat concluzioneaza ca a intrat int-o casa de nebuni.

Variantele 1 si 2 sunt corecte, biblice si apostolice.
Varianta 3 este rezultatul folosirii incorecte a darului vorbirii in limbi.
Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 343052)
si de unde stii tu ca 1 si 2b nu sunt egale cu 3... 1,2b = 3 ? care e diferenta? cum poti dovedi?


Pai, in primul rand stiu din Biblie, Danut.
Dar este important ca si pentru tine Biblia sa fie Cuvantul lui Dumnezeu infailibil. Daca nu consideri Biblia ca fiind fara greseala atunci macar spune-o. Eu cred ca orice discutie teologica nu-si are logica in lipsa acestui fundament.

Deci, eu consider ca 1 e diferit de 3 si 2b e diferit de 3.
1 si 2b sunt corecte, biblice si apostolice, 3 nu este.


1. Apostolul Pavel vorbeste despre rugaciunea in limbi. 1 Corinteni 14.
a. versetul 2 - Pentru că cel ce vorbește într-o limbă străină nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu
Ce inseamna ca cineva vorbeste lui Dumnezeu, Danut?
In acceptiunea mea inseamna ca se roaga lui Dumnezeu, nu ca-i predica. Crestinii n-au ce sa-i predice lui Dumnezeu.
b. versetul 14 - Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.
Aici Apostolul nu mai foloseste o alta expresie ci concret "ma rog". El lua in considerare posibilitatea rugaciunii in limbi. Versetul este clar, inechivoc.
c. versetul 15 Atunci ce voi face? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga și cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta și cu mintea.
In acest verset ma voi ruga cu duhul = ma voi ruga in limbi. Daca vei citi un verset inainte si un verset dupa, vei putea observa ca, citita in context, expresia nu poate inteleasa in nici un alt mod.
In nici un fel Apostolul Pavel NU condamna rugaciunea in limbi.
Ceea ce condamna el este faptul ca oamenii se roaga in adunare FARA sa existe talmacire.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 343052)
'Falsitatea acestei �vorbiri în limbi � este evidentă din frecventele neconcordante dintre prorociile pe aceeasi temă. O persoană mai putin credulă a făcut un test: a înregistrat pe bandă o prorocie si a mers cu înregistrarea la alti doi prooroci penticostali, cerându-le acestora să tălmăcească mesajul. Fiecare a produs o cu totul altă interpretare, ambele diferite de cea initială. Alteori, dacă proorocul care nu apartine de adunarea în cauză aduce atingere prin proorocia lui politicii interne a acelei adunări, pastorul adunării declară fără echivoc că vorbirea a fost nu de la Dumnezeu, ci de la satana. De asemenea, unii se folosesc de aura de prooroci pentru a-si rezolva diferendele personale cu alti membri din adunare. Asemenea fenomene sunt sesizate si de unii dintre membri, însă în loc să vadă în aceasta dovada înselătoriei, ei decid doar să se mute la o altă adunare.'

In 1 Corinteni 14 vorbirea in limbi era una veritabila.
Ceea ce Apostolul Pavel a condamnat in Corint NU era sarlatania, inselatoria, falsitatea darului vorbirii in limbi.
Darul era veritabil insa era folosit in neoranduiala. Aceasta era problema.

In cazul relatat de tine (real sau imaginar) este vorba despre altceva: sarlatania. In Corint nu despre asa ceva era vorba.


Variantele 1,2,3 pe care eu le dadeam erau legate de vorbirea in limbi veritabila. Spuneam ca varianta 3 este incorecta doar pentru ca darul vorbirii in limbi era practicat in dezordine.

Geony 01.03.2011 05:20:07

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 343175)
Geony, eu cred ca gresesti prin faptul ca, ranit fiind de NP, incerci sa-i ranesti si tu pe ei.

Eu nu am fost ranit de nici un NP si nici nu ma doare capul de ei. Ma doare atunci cand vb de ortodoxie , plini fiind de rautate. Nu am nici un castig de pe urma scrierilor pe forum, dar vreau sa le arat si fratilor ortodocsi (nu ca n-ar sti) unde este adevarul - in Biserica.

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 343175)
In momentul in care ai lasa ca dragostea lui Hristos sa intre in viata ta, aceasta dragoste va avea puterea sa iti vindece ranile sufletului tau...Vei putea sa-i iubesti pe toti oamenii, vei dori mantuirea tuturor.
Nu doar declarativ Geony. Asa putem cu totii.
In realitate. Asta este o forta, o putere a dragostei care nu vine decat de sus, de la Dumnezeu.

Dragostea fata de oameni este in mine, si cum am mai spus si de alta oara: nu urasc persoanele NP, ci invatatura lor eretica si satanica....ce vrei sa iubesc invataturile si minciunile satanei?
Dar voi NP (tu acum faci pe mironosita) urati nu doar invatatura ci si persoanele din BO, si se poate demonstra oricand si la orice ora...mai ales in viata de zi cu zi.
Asa ca, dragostea lui D-zeu care este in mine, nu ai cum sa o vezi tu si sa spui ca o am sau nu; asta doar in cazul in care vii si spui ca trebuie sa iubesti si pe satana si invatatura lui.

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 343175)
Nu poti pentru ca stii multe din Biblie dar iti este frica sa-ti deschizi inima spre Autorul ei, Geony. Nu poti pentru ca Hristos nu traieste in tine. Daca El ar trai in tine ai avea puterea sa treci peste orice balacarie NP.
Eu nu spun ca ar trebui sa treci peste balacariile unora. Spun insa ca ar trebui sa ai puterea sa treci. Iisus a avut-o.

Ca sa inteleg ca cei care stiu din Biblie nu-si deschid inima? ....ma gandeam eu ca ar trebui sa mai las Biblia la o parte si sa studiez altceva, ca am sa devin rau si spurcat ca NT, si lipsit de D-zeu.
Iosife, daca citesc si cunosc Biblia nu inseamna ca nu-L las pe Hristos sa lucreze in mine. Dar sa accept NP si invatatura lor, ar trebui sa neg orice afirmatie Biblica cu invatatorii si proorocii mincinosi si sa spun ca Autorul Bibliei erste un sarlatan care habar nu are ce a scris ...te rog frumos!
Ma folosesc de Biblie in dialog cu un NP, dar cu un ortodox mai pun cate puti din Viatra si Trairile Bisericii lui Hristos: una in invatatura Sa.

Decat sa imi analizezi persoana, nu mai bine am discuta despre culte NP si invatatura lor, in paralel cu textele despre antihristi?

Mihnea Dragomir 01.03.2011 08:26:47

Eu nu sunt deloc convins ca vorbitul in limbi ar veni de la Duhul Sfant, ci, eventual, de la alt duh, nu fiindca Duhul Sfant nu ar putea sa se manifeste astfel. Ca a putut, stim sigur din Biblie si, daca a putut atunci, poate si acum. Ce ma face sa fiu sceptic este comportarea celor care clameaza ca au asemenea experiente mistice DUPA aceea. Cand vezi ca viata unui om s-a prefacut cu totul si omul acela a devenit asemenea lui Cristos, atunci il crezi si cand spune ca a avut darul vorbitului in limbi. Cand, insa, il vezi ca minte ca si pana atunci, ca traieste in curvie ca si pana atunci, ca este dedicat in a musca din aproapele lui ca si pana atunci, nu il crezi. Eu nu cred ca Duhul Sfant vine si adie numai asupra muschilor scheletici, generand scalambaieli duminica, si nu vine si adie si asupra sufletului, generand vibratii care il transforma pe om si in celelalte zile.

Cand un Ioan al Crucii, o Tereza de Avilla, un Francisc de Assisi sau alti mistici relateaza experientele lor, sunt credibili in baza vietii lor. Cand cei trei copii de la Fatima au spus ca s-au intalnit cu Sf Fecioara, ca le-a vorbit si i-au vorbit, atunci sunt credibili in baza unei vieti de perfecta sfintenie care a urmat. Cand, insa, unii pretind ca fac acelasi lucru la Medjugorje, atunci nu mai sunt credibili, in baza vietii lor care nu s-a schimbat cu nimic, ci sunt descoperiti mintind si curvind. Imprejurarile, iarasi spun mult. Cand misticii autentici au experientele lor in urma postului si rugaciunii, sau pur si simplu in timp ce faceau munca lor (cum ar fi cea de pastori) sunt credibili. Cand spun ca au vazut-o pe Fecioara in timp de au iesit la fumat ca sa nu-i vada parintii (ca la Medjugorje), parca ceva nu merge.

Și atunci întreb: să fie o simplă întâmplare faptul că micile colectivități de catolici care au copiat modelul de scălâmbăială de la penticostali, zicând că sunt "atinși", prezintă, invariabil, o devoțiune specială față de "aparițiile" mariane de la Medjugorje ? Mai degrabă sunt tentat să spun că, din imprudență spirituală, s-au expus aceluiași duh al falsei sfintenii si al unui fals Duh Sfânt. Fiindcă, să nu uităm, diavolul este definit ca "maimuța lui Dumnezeu"...

ludovic 01.03.2011 12:21:35

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 343218)
Eu nu sunt deloc convins ca vorbitul in limbi ar veni de la Duhul Sfant, ci, eventual, de la alt duh, nu fiindca Duhul Sfant nu ar putea sa se manifeste astfel. Ca a putut, stim sigur din Biblie si, daca a putut atunci, poate si acum. Ce ma face sa fiu sceptic este comportarea celor care clameaza ca au asemenea experiente mistice DUPA aceea. Cand vezi ca viata unui om s-a prefacut cu totul si omul acela a devenit asemenea lui Cristos, atunci il crezi si cand spune ca a avut darul vorbitului in limbi. Cand, insa, il vezi ca minte ca si pana atunci, ca traieste in curvie ca si pana atunci, ca este dedicat in a musca din aproapele lui ca si pana atunci, nu il crezi. Eu nu cred ca Duhul Sfant vine si adie numai asupra muschilor scheletici, generand scalambaieli duminica, si nu vine si adie si asupra sufletului, generand vibratii care il transforma pe om si in celelalte zile.

Cand un Ioan al Crucii, o Tereza de Avilla, un Francisc de Assisi sau alti mistici relateaza experientele lor, sunt credibili in baza vietii lor. Cand cei trei copii de la Fatima au spus ca s-au intalnit cu Sf Fecioara, ca le-a vorbit si i-au vorbit, atunci sunt credibili in baza unei vieti de perfecta sfintenie care a urmat. Cand, insa, unii pretind ca fac acelasi lucru la Medjugorje, atunci nu mai sunt credibili, in baza vietii lor care nu s-a schimbat cu nimic, ci sunt descoperiti mintind si curvind. Imprejurarile, iarasi spun mult. Cand misticii autentici au experientele lor in urma postului si rugaciunii, sau pur si simplu in timp ce faceau munca lor (cum ar fi cea de pastori) sunt credibili. Cand spun ca au vazut-o pe Fecioara in timp de au iesit la fumat ca sa nu-i vada parintii (ca la Medjugorje), parca ceva nu merge.

Și atunci întreb: să fie o simplă întâmplare faptul că micile colectivități de catolici care au copiat modelul de scălâmbăială de la penticostali, zicând că sunt "atinși", prezintă, invariabil, o devoțiune specială față de "aparițiile" mariane de la Medjugorje ? Mai degrabă sunt tentat să spun că, din imprudență spirituală, s-au expus aceluiași duh al falsei sfintenii si al unui fals Duh Sfânt. Fiindcă, să nu uităm, diavolul este definit ca "maimuța lui Dumnezeu"...

Si crezi ca misticismul promovat de Ioan al Crucii e de la Duhul Sfant?Ai citit poemul "noaptea sufletelor damnate"? Strofa a 5-a(parca) e de-a dreptul jenanta si hulitoare.
Misticismul nu are nimic a face cu crestinismul. Machiavelli afirma despre liderii bisericii catolice din sec 13 (St Francis si Dominic) ca au salvat religia dar au distrus biserica.
Legat de vorbitul in limbi, ca sa revin la topic, majoritatea acestor manifestari din ziua de azi nu sunt de la Dumnezeu, ori sunt manipulari ori sunt manifestari demonice.
In general intr-o biserica unde fiecare se apuca sa vb in limbi e clar minciuna/manipulare.
Intr-o biserica unde toti vorbesc aceeasi limba care ar fi rolul vorbirii in limbi?Niciunul. Doar mandrie,ca oamenii sa primeasca laude si slava de la ceilalti pt ca ei "vorbesc" in limbi.
Pavel spune ca vorbirea in limbi e pt necredinciosi si nu pt credinciosi(1Cor14:22)
Așa că vorbirea în limbi este semn nu pentru cei credincioși ci pentru cei necredincioși.
Lucrul acesta e cat se poate de evident la Petru cand a vorbit multimii necredincioase si fiecare a inteles pe limba lui.

Un misionar povestea ca a mers intr-o biserica carismatica din mexic. Acolo toti vorbeau in limbi si la un moment dat el roaga pe cineva sa vorbeasca si in engleza sa inteleaga si el. Uimirea i-a fost mare cand a vazut ca nimeni nu stia engleza insa toti vorbeau in limbi..."ingeresti".

dianagroza 01.03.2011 13:23:30

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 342846)
Perfect adevarat ce afirmati.
Descrieti insa doar un segment al utilizarii darului vorbirii in limbi: comunicarea cu oamenii.

Mai este o dimensiune: comunicarea cu Dumnezeu prin intermediul vorbirii in limbi.
Sfantul Apostol Pavel preciza in 1 Corinteni 14:2 - Pentru că cel ce vorbește într-o limbă străină nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; și nimeni nu-l înțelege, fiindcă el, în duh, grăiește taine.

Exista deci si urmatorul caz:
- cineva vorbeste in limbi lui Dumnezeu. Iar indianul nu intelege nimic.

Pfuuu...cat de usor rupeti citatele care va convin.
Daca ce am vazut eu, adica filmuletele de pe youtube, sunt episoadele de vorbire in limbi la penticostali, sincer, e de tot rasul. E bolboroseala....

Iosif77 01.03.2011 13:40:23

Scumpa sora, nu va pfuuu-iti! Nu este cazul.

Daca ati fi citit cu atentie citatele mele si daca ati fi citit si Sfanta Scriptura in loc sa va pierdeti timpul pe you-tube, v-ati fi dat seama ca nu am dat nici un citat rupt din context.

Este un adevar indubitabil: apostolul Pavel vorbeste in 1 Corinteni 14 si despre rugaciunea in limbi.

Useri ortodocsi v-au precizat pe acest topic in mod clar ca filmuletele nu sunt de la penticostali. Iar ce se prezinta in clip nu e de tot rasul ci este de plans.

dianagroza 01.03.2011 13:47:00

Citat:

În prealabil postat de Iosif77 (Post 343302)
Useri ortodocsi v-au precizat pe acest topic in mod clar ca filmuletele nu sunt de la penticostali. Iar ce se prezinta in clip nu e de tot rasul ci este de plans.

Nu prea mi-au precizat, ca nu le-am aratat ce am vazut.
Nu stiu daca am voie sa dau aici link-ul.
Dar daca tot cunoasteti, v-as ruga sa-mi permiteti sa va trimit un mesaj privat si poate ma lamuriti si pe mine. Sau eventual, sa=mi dati un site unde as putea sa vad un filmulet care sa reflecte realitatea, ca nu am unde sa vad personal o astfel de "vorbire".

Iosif77 01.03.2011 14:10:07

Oamenii vor sa vada si apoi sa creada.
Din nefericire nu ni se da tuturor acest har. I s-a dat lui Toma. Dar noi l-am numit Toma necredinciosul...:)

Puteti sa dati un link de pe youtube. Sunt foarte multe pe site si nu am auzit sa se fi sesizat cineva. Fie in mesaj privat, fie aici aceleasi lamuriri pot da:


Biblia vorbeste despre vorbirea in limbi.
Este un dar al Duhului Sfant.
La fel ca toate darurile Duhului, s-a manifestat in Biserica Primara, se manifesta astazi si se va manifesta cat timp va fi Duhul Sfant pe pamant.

Sunt doua feluri de vorbire in limbi: rugaciunea in limbi si predicarea in limbi.
Cand primesti darul, atunci cand Duhul te inspira, te poti ruga sau poti predica intr-o limba pe care nu o cunosti.

In cazul rugaciuni in limbi - trebuie sa te rogi in asa fel incat sa te auzi tu si Dumnezeu. Adica trebuie sa nu deranjezi pe cel de langa tine.

In cazul unui mesaj transmis bisericii este necesar ca mesajul sa fie inteles de auditoriu.

Si in Biserica Primara si in Biserica de astazi darul vorbirii in limbi se practica intr-un mod corect, cu randuiala sau se desfasoara intr-un mod haotic, dezordonat.

Apostolul Pavel a incercat sa puna ordine in Biserica din Corint. Slujitorii Bisericii astazi trebuie sa aibe aceleasi preocupari.

Daca filmuletul v-a socat, cel mai probabil ca in el este vorba de o manifestare dezordonata. Sau, poate oamenii filmati au probleme la „mansarda”. Sau poate fi vorba chiar de manifestari demonice.

Dar nu aceasta e important ci faptul ca vorbirea in limbi este un dar al Duhului Sfant si este promis credinciosilor. Prin urmare si dumneavoastra.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:33:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.