Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Alte Religii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5034)
-   -   Asemanari intre budism tibetan si crestinism ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16378)

florin.oltean75 18.04.2015 23:11:15

Citat:

Reincarnare??? nu stiu ce sa zic... dar ce zice scriptura?
Coloseni I
" El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate."
"nasteri din moarte" anterioare - de exemplu: fiul vaduvei din Sarepta Sidonului, fiica lui Iair, Lazar.

bin000 18.04.2015 23:42:33

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 588261)
"nasteri din moarte" anterioare - de exemplu: fiul vaduvei din Sarepta Sidonului, fiica lui Iair, Lazar.

Aia au fost inviati,nu au inviat.

PS:cum deduci tu ca ucenicii credeau in reincarnare cand au intrebat daca parintii sau daca el e de vina pentru starea lui?Orbul era adult ,deci avusese timp sa pacatuiasca el insusi pentru pedeapsa venita inainte.
E vorba de pedepsirea copiilor pana la al treilea neam pentru pacatele parintilor si presupunerea ta ca Dumnezeu isi pierde atotstiinta cand vine vorba de pacat(ca nu poate pedepsi inainte de producerea efectiva a pacatului),ceea ce e fals.Dumnezeu poate pedepsi inainte de a pacatui cineva daca stie ca prin asta poate reduce proportiile pacatului sau aceasta pedeapsa are fructe pozitive.
Apoi...Iisus raspunde ca NICI UNA NICI ALTA.Deci,chiar de am fi presupus ca ucenicii vorbeau de reincarnare (a gresit el) sau transmiterea pacatului de la parinti(au gresit parintii) ,Iisus raspunde NU.
deci...

AlinB 19.04.2015 04:06:17

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 588261)
"nasteri din moarte" anterioare - de exemplu: fiul vaduvei din Sarepta Sidonului, fiica lui Iair, Lazar.

Se refera la transfigurarea care ne asteapta la invierea de obste.
Cei inviati de Hristos s-au intors cum erau inainte, in trup pamantesc.

In schimb, trupul lui Hristos era altfel dupa inviere, mai citeste si tu Sf. scriptura nu doar "scripturile" budhiste.

florin.oltean75 19.04.2015 08:29:43

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 588262)
Aia au fost inviati,nu au inviat.

PS:cum deduci tu ca ucenicii credeau in reincarnare cand au intrebat daca parintii sau daca el e de vina pentru starea lui?Orbul era adult ,deci avusese timp sa pacatuiasca el insusi pentru pedeapsa venita inainte.
E vorba de pedepsirea copiilor pana la al treilea neam pentru pacatele parintilor si presupunerea ta ca Dumnezeu isi pierde atotstiinta cand vine vorba de pacat(ca nu poate pedepsi inainte de producerea efectiva a pacatului),ceea ce e fals.Dumnezeu poate pedepsi inainte de a pacatui cineva daca stie ca prin asta poate reduce proportiile pacatului sau aceasta pedeapsa are fructe pozitive.
Apoi...Iisus raspunde ca NICI UNA NICI ALTA.Deci,chiar de am fi presupus ca ucenicii vorbeau de reincarnare (a gresit el) sau transmiterea pacatului de la parinti(au gresit parintii) ,Iisus raspunde NU.
deci...

Daca vorbim de Iisus ca om - acesta a fost inviat de Tatal prin Duhul, similar cum au fost inviati si ceilalti - caci altfel nu se poate.


Daca vorbim de Iisus ca Dumnezeu - nu a murit niciodata, pentru ca este Viata.

=======

Orb...din nastere.

Sau Dumnezeu pedepseste anticipat...pt ca este atotcunoscator.

Te pedepsesc pentru ce nu ai facut inca, pt. ca oricum stiu ca vrei gresi.

(unde este liberul arbitru?)

Totusi, poate fi o noua linie de gandire, de intelegere a justitiei divine. ("Minority Report" -2002).

florin.oltean75 19.04.2015 09:28:09

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 588277)
Se refera la transfigurarea care ne asteapta la invierea de obste.
Cei inviati de Hristos s-au intors cum erau inainte, in trup pamantesc.

In schimb, trupul lui Hristos era altfel dupa inviere, mai citeste si tu Sf. scriptura nu doar "scripturile" budhiste.

Avand in vedere ca textele biblice, evident, necesita interpretare, nu sunt literale - consider ca este normal sa ma informez din mai multe surse, inclusiv sa inteleg "transfigurarea".

De exemplu, Ilie a fost "transfigurat" inainte de a muri.

A fost o transfigurare anterioara transfigurarii Lui Iisus.

Deci acest fenomen extraordinar se poate manifesta post-mortem dar si ante-mortem.

Indicii privind fenomene similare atingerii unui trup transfigurat, luminos, nemuritor, avem in budismul tibetan - traditia Dzogchen - trup-de-slava.

bin000 19.04.2015 13:19:03

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 588281)
Daca vorbim de Iisus ca om - acesta a fost inviat de Tatal prin Duhul, similar cum au fost inviati si ceilalti - caci altfel nu se poate.


Daca vorbim de Iisus ca Dumnezeu - nu a murit niciodata, pentru ca este Viata.

:)

“Pentru aceasta Mă iubește Tatăl, fiindcă Eu Îmi pun sufletul, ca iarăși să-l iau. Nimeni nu-l ia de la Mine, ci Eu de la Mine Însumi îl pun. Putere am Eu ca să-l pun și putere am iarăși ca să-l iau. Această poruncă am primit-o de la Tatăl Meu. “

Nu,vorbim de ipostas.
Nu prea cred ca exista vreo similaritate intre invierea lui Hristos si orice alta inviere.Tu vezi?

Citat:

Sau Dumnezeu pedepseste anticipat...pt ca este atotcunoscator.

Te pedepsesc pentru ce nu ai facut inca, pt. ca oricum stiu ca vrei gresi.

(unde este liberul arbitru?

Totusi, poate fi o noua linie de gandire, de intelegere a justitiei divine. ("Minority Report" -2002).
Ai vazut prea multe filme de~ti inchipui ca stii judecatile lui Dumnezeu.

Dalian 19.04.2015 16:22:27

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 588281)
Orb...din nastere.
Sau Dumnezeu pedepseste anticipat...pt ca este atotcunoscator.
Te pedepsesc pentru ce nu ai facut inca, pt. ca oricum stiu ca vrei gresi. (unde este liberul arbitru?)
Totusi, poate fi o noua linie de gandire, de intelegere a justitiei divine.

E o nouă linie de gandire.
Budisto-crestina.
Straina de credinta lui Hristos s™i a sfintilor apostoli.

Hristos a raspuns explicit la intrebare: "€žNu!"€.

Eu ma intreb cum e posibil ca Dumnezeu sa raspunda in mod explicit NU iar budisto-crestinii sa continue sa creada in reincarnare sau sa presupuna mai departe ca Dumnezeu pedepseste anticipat.

bin000 19.04.2015 18:46:03

Citat:

În prealabil postat de Dalian (Post 588314)
E o nouă linie de gandire.
Budisto-crestina.
Straina de credinta lui Hristos s™i a sfintilor apostoli.

Hristos a raspuns explicit la intrebare: "€žNu!"€.

Eu ma intreb cum e posibil ca Dumnezeu sa raspunda in mod explicit NU iar budisto-crestinii sa continue sa creada in reincarnare sau sa presupuna mai departe ca Dumnezeu pedepseste anticipat.

...anticipat...inainte...dupa...asa gandim noi,ca suntem fiinte SUB TIMP.Dumnezeu e deasupra timpului ,pentru El ,nu exista inainte,dupa ...ci doar un ACUM PERPETUU.

florin.oltean75 27.04.2015 19:53:35

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75
Orb...din nastere.
[IMG]file:///C:%5CUsers%5Crompost%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cms ohtml1%5C01%5Cclip_image001.gif[/IMG] Sau Dumnezeu pedepseste anticipat...pt ca este atotcunoscator.
Te pedepsesc pentru ce nu ai facut inca, pt. ca oricum stiu ca vrei gresi. (unde este liberul arbitru?)
Totusi, poate fi o noua linie de gandire, de intelegere a justitiei divine.



În prealabil postat de Dalian
E o nouă linie de gandire.
Budisto-crestina.
Straina de credinta lui Hristos s™i a sfintilor apostoli.

Hristos a raspuns explicit la intrebare: "€žNu!"€.

Eu ma intreb cum e posibil ca Dumnezeu sa raspunda in mod explicit NU iar budisto-crestinii sa continue sa creada in reincarnare sau sa presupuna mai departe ca Dumnezeu pedepseste anticipat.

Te pedepsesc pentru ce nu ai facut inca, pt. ca oricum stiu ca vrei gresi. (unde este liberul arbitru?)
Totusi, poate fi o noua linie de gandire, de intelegere a justitiei divine.




Nu s-a inteles aluzia la absurd pe care am facut-o. Am fost prea laconic, mea culpa.

Am vrut sa evidentiez ca este singura posibilitate logica (evident absurda) prin care apostolii pot intreba daca orbul este orb din nastere pentru pacatele sale – atunci cand excludem ca acestia ar putea concepe posibilitatea reincarnarii (si asezarea rationala a judecatii pe o axa temporala pacat -pedeapsa). Cu exemplificarea justitiei aberante din fimul “Minority Report” pentru iubitorii genului SciFi.

florin.oltean75 27.04.2015 20:53:07

Citat:

In prealabil postat de bin000

“Pentru aceasta Mă iubește Tatăl, fiindcă Eu Îmi pun sufletul, ca iarăși să-l iau. Nimeni nu-l ia de la Mine, ci Eu de la Mine Însumi îl pun. Putere am Eu ca să-l pun și putere am iarăși ca să-l iau. Această poruncă am primit-o de la Tatăl Meu. “
Atunci cand Tatal si Fiul Una sunt ("Eu si Tatal una suntem"; "Eu sunt întru Tatăl și Tatăl este întru Mine") exprimarile:

"Fiul este inviat prin Tatal" si "Fiul are putere sa-si ia sufletul inapoi"
- sunt echivalente.

Pentru ca Fiul este nedespartit de Tatal - lucrarile lor nu sunt separate - ci se savarsesc in umime Unul cu Celalalt.


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:05:11.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.