pai vezi ca nu esti atent. Ti-am adus din Isaia si Iezechiel. Cauta-le in urma. Doamne ajuta!

Până ajungem la Isaia și Iezechiel, ceva comentarii cu privire la cele 10 texte din Facerea, Ieșirea, Numeri și Deuteronom:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1068
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1134
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1143
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1151
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1155
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1227
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1243
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1266
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1267
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1349

Scrie acolo că sufletul moare, ori scrie că sufletul e "nemuritor" ? http://yoursmiles.org/csmile/question/c0315.gif

Este vorba despre o înţelegere defectuoasă a verbului "a muri" sau "a pieri". Ca dovadă, iată cum tu singur citezi versetul:

”Cine va număra pe urmaşii lui Iacov şi gloatele din Israel cine le va socoti? Să moară sufletul meu moartea drepţilor acestora şi să fie sfârşitul meu ca sfârşitul lor!" (Numeri 23,10 - versiunea Sinodală)

Dacă sufletele drepţilor ar dispărea în neant sau şi-ar înceta existenţa la sfîrşitul vieţii pămînteşti, atunci cum rămîne cu pilda săracului Lazăr care a fost dus în sînul lui Avraam, cum rămîne cu locuinţa morţilor citată de atîtea ori în Biblie? Cine a locuit în sînul lui Avraam şi cine a ajuns în locuinţa morţilor?

Cît despre ucigaşii care "ucid om" sau "ucid suflet", sînt ei exterminatorii sufletelor celor omorîţi? Ar fi ridicol.

Deci: sufletele care pier sau sînt pierdute sînt cele care se îndepărtează de Dumnezeu, ajungînd în ceea ce numim Iad. În Iad va fi şi moartea cea de-a doua, care nu va fi o nimicire, ci o separare de armonia Bisericii prin amestecarea cu îngerii căzuţi.

Jalnică încercare de a contrapune celor 10 texte (și stai liniștit, vor mai urma și altele), un text apocrif și o pildă - care fie vorba între noi, nu pomenesc nimic de "nemurirea sufletului" și nici măcar de "suflet"!

Te rog nu deturna sensul celor 10 texte! Niciunul nu are treabă cu morții, ci cu cei care sunt, sau urmează să fie omorâți; deci cu oamenii vii! Acei ucigași, criminali (cu voia sau nu) amintiți până acum, nu ucid fantome, emanații, sau omuleți sălășluind în carcasele trupurilor; ci oameni vii, ființe întregi.

Ceea ce numiți voi Iad este o altă chestiune controversată care ar necesita un topic special. Ar fi multe de zis cu privire la această dogmă ciudată și străină de spiritul Scripturii.

Nimic nu poate fi mai ciudat si mai strain de spiritul Scripturii ideea ca Dumnezeu este nemuritor dar totusi poate sa moara.

Doamnă lăsați vă rog diversiunile și ajutați-vă colegii la găsirea "nemuririi sufletului" în Biblie...

prietene, tu faci diversiune. Te-am mai intrebat o data si aume: CE A INTELES CAIN CAND DUMNEZEU I-A ZIS CA GLASUL SANGELUI LUI ABEL STRIGA DIN PAMANT CATRE EL?... iar tu nu ai raspuns la subiect. Ce a vrut aici sa zica Dumnezeu? A inteles ceva Cain sau a ramas in ceata? Doamne ajuta!

A devenit obsesiva acesta absurditate, de a incerca sa argumentezi teoria sufletului nemuritor cu o pilda in care nu se fofolseste absolut deloc cuvantul "suflet". Dimpotriva, ca sa inteleaga omul ca este o pilda care nu trebuie luata literar, se vorbeste despre parti trupesti. Au "sufletele" parti trupesti (degete, limba, etc) si suferinte trupesti?

Interesant si trist este ca, foarte, foarte rar s-a amintit de invatatura pe care ne-o da pilda si care se gaseste, ca o concluzie, la sfarsitul pildei. In schimb, despre ceea ce nu vorbeste pilda, se vorbeste in mod obsesiv.

Cand aveti de gand sa lasati pilda sa ne invete ceea ce ne invata, fara sa o folositi pentru a argumenta ceea ce nu spune nicidecum?

Așa cum ți-am răspuns deja la această întrebare aici, Dumnezeu a folosit o vorbire figurativă, doar nu ai pretenția să afirmi că sângele ar avea gură să strige. Cain de bună seamă a înțeles, căci nu cere explicații. Nu-mi spune că era prea respectuos să ceară explicații! Câteva momente mai înainte a știut să fie obraznic cu Dumnezeu.
Dumnezeu continuă vorbirea figurativă:

"Şi acum eşti blestemat de pământul care şi-a deschis gura sa, ca să primească sângele fratelui tău din mâna ta."(Facerea 4,11 - versiunea Sinodală)

Asemeni sângelui, nici pământul nu are gură să înghită, iar Cain a înțeles și de data aceasta, căci nu cere explicații.

Așa că lasă-te și tu divagații și răspunde concret: unde scrie că sufletul e nemuritor ?

Doar v-am mai explicat o dată: pe aceeaşi pagină unde scrie că în anul 1844 arhanghelul Mihail, adică Iisus Hristos, a intrat în sanctuarul ceresc şi a început judecata de cercetare.

Grasule dar ce inseamna o "pilda" ? Avem destule pilde in Biblie.Ce anume inseamna o pilda ? Adica avem o poveste imaginara de fiecare data dar sant descrise intamplari posibile acolo sau nu ? Ce rost ar avea o pilda daca tu aberezi,daca nu descrii ceva ce este crezut de oamenii aia ?

8. S-au dus odată copacii să-şi ungă împărat peste ei. Şi au zis către măslin: Domneşte peste noi!
9. Iar măslinul a zis: Lăsa-voi eu oare grăsimea mea, cu care se cinsteşte Dumnezeu şi oamenii se mândresc şi mă voi duce să umblu prin copaci?
10. Atunci copacii au zis către smochin: Vino tu şi domneşte peste noi!
11. Dar şi smochinul a răspuns Să-mi las eu oare dulceaţa mea şi fructul meu cel bun şi să mă duc să cârmuiesc copacii?
12. Apoi au zis copacii către viţa de vie: Vino tu de domneşte paste noi!
13. Şi viţa de vie a zis către ei: Cum să-mi las eu mustul meu care veseleşte pe Dumnezeu şi pe oameni şi să mă duc să cârmuiesc copacii?
14. În cele din urmă au zis toţi copacii către un spin: Vino tu şi domneşte peste noi!
15. Iar spinul a zis către copaci: Dacă voi mă puneţi cu adevărat împărat peste voi, atunci veniţi şi vă odihniţi sub umbra mea; iar de nu, atunci va ieşi foc din spini şi va arde cedrii Libanului."

:24:
Eu vorbeam despre pildele lui Iisus nu despre literatura SF.Avem foarte multe in Biblie.Cate din ele sant imposibile pentru mintea noastra ? Doar asta cu Lazar si cu bogatul ?

tot Biblia zice ca sangele are suflet. Adica...?

Ci v-aţi apropiat de muntele Sion şi de cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc şi de zeci de mii de îngeri, în adunare sărbătorească,
Şi de Biserica celor întâi născuţi, care sunt scrişi în ceruri şi de Dumnezeu, Judecătorul tuturor, şi de duhurile drepţilor :25: celor desăvârşiţi, :1:

Prin credinţă, Abel a adus lui Dumnezeu mai bună jertfă decât Cain, pentru care a luat mărturie că este drept, mărturisind Dumnezeu despre darurile lui; şi prin credinţă grăieşte şi azi, deşi a murit. :25:

Unde ai citit tu că sângele are suflet?

1. drepții aceia sunt vii, nu sunt "fantome" de drepți morți
2. acolo (Evrei 12,22.23 - iar ai uitat să menționezi referința) scrie "duhuri", nu suflete.

Păi cine grăiește? Abel, ori mărturia "grăitoare" a credinței lui? Textul spune clar că Abel e mort, mai rămâne o posibilitate... Deci?

Mda eram sigur ca revii la fantome.Pai duhurile dreptilor sant ...fantome.Asta inseamna suflete fara trup ca si ingerii(care probabil in mintea ta sant tot fantome).
De unde reiese din textul ala ca dreptii de acolo sant vii ? Ai vazut tu pe Discovery ? Textul e destul de clar la fel cum e si cel despre Abel.Dar daca tu crezi ca "mortii nu stiu nimic" pentru ca atat intelege mintea ta din ce nu scrie in Ecclesiast de ce mai ceri dovezi ?

Reiese din modul de exprimare și din context, căci Pavel se adresează celor vii din Biserica Invizibilă, el nu vorbește cu morții. Nu te-ai prins că se folosește din abundență metafora? Este evident că numai într-un sens figurat creștinii vii pot să se adune înaintea tronului lui Dumnezeu, așa cum e zugrăvit în versetele 22–24. În același sens, în cap. 4,16 el îi invită să vină „cu încredere la tronul harului”. În același sens figurat creștinii vii găsesc „duhurile” altor oameni „drepților celor desăvârșiți” adunate acolo în duh, nu într-o stare imaginară în afara trupului. A face „duhurile drepților celor desăvârșiți” să se refere la „duhuri” ale celor morți, înseamnă a-l pune pe scriitorul acestei epistole în contradicție cu declarațiile clare ale Sfintelor Scripturi cu privire la starea omului în moarte (Eclesiastul 3,21; 12,7; Ioan 11,11; Facerea 2,7 și cele 10 texte de până acum). Și apoi... trebuie să te decizi odată care e fantoma aia de trăiește mai departe afară din trupul omului mort: sufletul, ori duhul ?

Ca să te convingi și tu că morții nu știu nimic și că sufletul moare. Căci remarc un lucru ciudat: deși nu ai găsit niciun text cu "nemurirea sufletului" continui să crezi cu putere în această absurditate. Credo quia absurdum.

sufletul moare (11)
 

...și a murit sufletul lui Samson împreună cu alte 3.000 de suflete. Eh, cum mai e cu cele 3.000 de suflete "nemuritoare" ale lor? Cum ar fi să cer și eu 3.000 de cazuri biblice în care "sufletul nu moare" ?

O definitie a pildei, din dex : povestire alegorică cu un cuprins religios sau moral, producție literară cu caracter moralizator, cu o structură apropiată de fabulă.

Un exemplu de pilda, din Sfanta Scriptura, ti-a dat osutatafaraunu. Numai ca tu o numesti povestire SF. Ciudata afirmatie care spune multe despre respectul pe care-l acorzi Cuvantului lui Dumnezeu. Daca am fi spus noi asa ceva, sa vezi ce percutau luptatorii impotriva "ereticilor".

Vrei sa iei literar pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar? O sa intri in multe incalceli. Nu stiu cum o sa explici in ce stare se afalu bogatul si Lazar (de vreme ce inca aveau trup - fara sa se pomeneasca ceva despre suflet) sau cum este cu sanul lui Avram fara urma de Dumnezeu, s.a.m.d.

Nu compara fantomele de morti cu creaturi vii (care nu au murit).

Ce diferenta e intre duhurile slujitoare,duhurile necurate si duhurile dreptilor cei desavarsiti ?
Duhurile slujitoare sant creaturi vii ? Ce inseamna creaturi vii ? Au un suflet adica "trup + suflare de viata" cu, credeti voi ? Sau sant doar suflare ? Au vointa libera sau nu ? Unde anume tin vointa daca o au si daca sant doar suflare de viata ?

Sărmane om! Tu nu ştii (nu recunoşti) nici măcar alcătuirea creaturilor de pe pământ şi ai pretenţia că ştii alcătuirea creaturilor din alte lumi? De ce să fie îngerii (răi şi buni) alcătuiţi precum pământenii? Mai bine ai face să crezi Scriptura şi nu pe Platon.

:24:
Asta e problema nu ? Refuzam sa credem ce scrie acolo pentru ca noi stim deja ca ne-a spus profeata. Il inventam pe Noe unde scrie de Hristos pentru ca ne-a spus profeata ca e imposibil sa existe duhuri in inchisoare .Cautam prin codex-uri sa gasim noi ca nu scrie duh acolo unde scrie duh si nici macar cand ni se arata clar ca si acolo scrie duh nu recunoastem.
Care scriptura sa o cred ? Asta cu Noe in locul lui Iisus si unde nu scrie duh la Luca 24:39 ? Asta pe care ti-ai construit-o singur ca sa te minti si ca sa-i minti si pe altii ?

Și acesta este un text apocrif?!

Luca 3

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.


Poate m-am exprimat eu în viteză. Cei care sînt, care urmează să fie omorîţi, sînt ei exterminaţi complet de ucigaşii lor în momentul crimei? Adică desfiinţaţi întru totul din existenţa de orice fel? E trist că gîndiţi aşa.

Luca 16, 22-23.
Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.

Domnule,

Scrie mai sus că au murit cei doi şi au fost duşi unul sus şi unul la adînc? Da sau nu? Dacă existenţa lor ar fi fost temoprar suprimată pînă la Învierea de obşte, după cum susţineţi, cine a fost dus în sînul lui Avraam şi cine a fost dus în Iad?

Da, ideea care ni se transmite este să nu ajungem şi noi în situaţia bogatului celui idiot. Dar atenţie! Aici Hristos narează o întîmplare reală, istorică, a unor evenimente care s-au întîmplat în realitate din moment ce îi spune lui Lazăr pe nume. Este singura parabolă în care Iisus spune numele unui om, or asta este o dovadă foarte clară că acea persoană a trăit, a murit, a existat şi există încă în momentul de faţă şi pentru totdeauna în vecii vecilor!

În definitiv, voi în ce credeţi? În nemurirea sufletului, ori în nemurirea duhului? Sau nici nu mai ştiţi ce să credeţi...
Credeţi domnule în Scriptură că e Cuvântul Adevărului lui Dumnezeu! Altfel vă rătăciţi rău de tot...

Dacă te referi la 1 Petru 3, nu este un text apocrif. În schimb, nu zice de "nemurirea sufletului" şi nici măcar de "suflet", citeşte bine.
Şi acum te întreb şi pe tine: tu crezi în "nemurirea sufletului", ori în "nemurirea duhului"? Ca să ştiu şi eu cu cine am de-a face...


Cele 11 texte grăiesc destul de clar: nimicire, ucidere, distrugere, omorâre. Dacă mai rămâne ceva viu după aceste acţiuni, ar trebui să scrie, măcar în unul din aceste 11 texte. Şi stai aşa că mai urmează...

Duh inseamna fiinta fara trup in cazul de fata. La fel ingerii sant duhuri adica fiinte fara trup.Dracii la fel sant fiinte fara trup care au ales sa se desparta de Dumnezeu si sa se alature satanei. Nu te face ca nu intelegi.
Iisus spune clar : "am carne si oase nu sant duh".Daca asa scrie acolo , si asa scrie si daca scrie ca Dumnezeu e duh si ingerii sant duhuri si diavolii sant duhuri necurate atunci de ce pare greu de crezut ca si duhurile dreptilor cei desavarsiti traiesc ca si duhurile tinute in inchisoare ?

Dar tu poti sa explici asta ?

Căci dacă n-a cruţat Dumnezeu pe îngerii care au păcătuit, ci i-a aruncat în Adânc, unde stau înconjuraţi de întuneric, legaţi cu lanţuri şi păstraţi pentru judecată;

Uite cum duhurile stau legate in lanturi .:1:

99 ce parere ai de versetele astea din cartea apocrifa Intelepciunea lui Solomon ?

El se face pe sine că are cunoştinţă despre Dumnezeu şi se numeşte: fiul Domnului.
El este pentru noi ca o osândă a gândurilor noastre şi ne este greu chiar când ne uităm la el.
Căci viaţa lui nu seamănă cu viaţa celorlalţi şi cărările lui sunt schimbate.
Înaintea lui suntem socotiţi ca necuraţi şi de căile noastre se fereşte ca de o spurcăciune; el fericeşte sfârşitul celor drepţi şi se laudă că are pe Dumnezeu drept tată.
Deci să vedem dacă cuvintele lui sunt adevărate şi să cercetăm ce i se va întâmpla ieşind din această viaţă.
Căci dacă dreptul este fiul lui Dumnezeu, atunci Dumnezeu îl va apăra şi-l va scoate din mâna potrivnicilor săi.
Să-l încercăm cu ocări şi cu chinuri, ca să vedem cât este de răbdător şi să încercăm suferinţa lui.
Să-l dăm unei morţi de ocară căci, după vorba lui, "Dumnezeu va avea grijă de el".

Pentru că:

• Dumnezeu nu e mort
• Hristos după înviere n-a fost mort
• Îngerii şi demonii nu sunt morţi
• Dumnezeirea nu este creată
• Îngerii sunt o creaţie cu totul deosebită de oameni

În concluzie, duhul (spiritul, suflarea de viaţă, neshamah/pneuma) omului nu poate fi comparat cu duhurile slujitoare/duhurile rele, cu atât mai puţin cu Duhul lui Dumnezeu. Duhul omului nu este o entitate conştientă de sine, cu sentimente şi simţuri care ar trăi undeva separat de corpul omului. Este doar principiul vieţii, scânteia de viaţă pe care Dumnezeu a pus-o în om la Facere şi care este retrasă când acesta moare.
Ori vă faceţi că nu înţelegeţi diferenţele acestea din spirit de contradicţie, ori sunteţi stăpâniţi de o grozavă întunecime spirituală - ceea ce mi-e greu să cred. Faceţi dom'le odată lumină în definirea acestor termeni de antropologie biblică, că nu duceţi lipsă nici de inteligenţă, nici de Cuvântul lui Dumnezeu pus la dispoziţie în atâtea variante!

Nu am nicio părere. Pentru mine această apocrifă nu e altceva decât o "carte bună de citit" (aşa ar trebui să fie şi pentru voi, căci voi le-aţi dat această denumire generică), nici mai bună, nici mai rea decât Evanghelia după Iuda, Talmudul, ori De Bello Judaorum.

Deuteronom 12:23. Doamne ajuta!

"Dar ia bine seama să nu mănânci sânge, pentru că sângele are în el viaţă şi să nu mănânci viaţa laolaltă cu carnea." (Deut.12,23 - versiunea Sinodală)

"Dar ia bine seama să nu mănânci sânge, pentru că sângele este suflet; să nu mănânci sufletul laolaltă cu carnea;" (Deut.12,23 - versiunea Anania)

"Ai grijă ca nu cumva să mănânci cu sânge, deoarece sângele este viaţa; să nu mănânci viaţa împreună cu carnea" (Deut. 12,23 - versiunea NTR)

"Numai asigură-te că nu mănânci sângele; pentru că sîngele este viaţa; şi să nu mănânci viaţa cu carnea."(Deut. 12,23 - versiunea Biblia Fidela)

Scrie. Dar mai scrie si ca aveau trup (vezi vers 24). Sa inteleg ca ceea ce numiti, incorect, "suflet nemuritor" are trup si simtiri trupesti?

Nu este deloc trist pentru ca avem fagaduinta invierii, facuta de Domnul Iisus Hristos. Trist este pentru cei care cred in fagaduinta nemuririi mortului, facuta de cel rau pentru a distruge credinta in fagaduintele Mantuitorului.

si cu omul cum ramane daca sangele este suflet? Nu stiam ca sufletul este compus din sange+suflare de viata. Are si sangele suflare de viata? De la cine a primit-o?

Intai ca suflarea de viata nu se traduce pneuma in greceste. :1:
Pneuma se traduce numai ruah celalalt cuvant se traduce mereu πνοη

και επλασεν ο θεος τον ανθρωπον χουν απο της γης και ενεφυσησεν εις το προσωπον αυτου πνοην ζωης και εγενετο ο ανθρωπος εις ψυχην ζωσαν
Uite si la 7:22
και παντα οσα εχει πνοην ζωης και πας ος ην επι της ξηρας απεθανεν
Toate cele de pe uscat, câte aveau suflare de viată în nările lor, au murit.
Uite-l si la Faptele Apostolilor 2:2
καὶ ἐγένετο ἄφνω ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἦχος ὥσπερ φερομένης πνοῆς βιαίας, καὶ ἐπλήρωσεν ὅλον τὸν οἶκον οὗ ἦσαν καθήμενοι·
Şi din cer, fără de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vânt ce vine repede, şi a umplut toată casa unde şedeau ei.

Uite-l si la Fapte 17:25
οὐδὲ ὑπὸ χειρῶν ἀνθρώπων θεραπεύεται προσδεόμενός τινος, αὐτὸς διδοὺς πᾶσι ζωὴν καὶ πνοὴν καὶ τὰ πάντα
Nici nu este slujit de mâini omeneşti, ca şi cum ar avea nevoie de ceva, El dând tuturor viaţă şi suflare şi toate.

Ce legatura este intre suflare si duh ?