Daca tot veni vorba de libido... iata si niste dereglari:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Nimfomanie

Nu e adevarat, exista o diferenta mare la acesti doctori dintre cei are vor sa nasca un copil si cei care avorteaza. Nu zic ca diferenta este buna dar ea exista in mintea lor. Este un fel de schiuzofrenie daca vrei.. dar o sarcina pe care vrei sa o pastrezi este considerata de doctori ca foarte pretioasa si vor face chiar mai mult decat necesar ca sa evite pierderea.

Nu sunt medic. dar din ce am citit mi se pare ca argumentele aduse nu sunt medicale, ci un amestec oarecum pseudostiintific.
Ce face mama influenteaza fatul: da.
ca il influenteaza negativ actul sexual: este o presupunere. Care orice ati zice voi tot se bazeaza pe ideea preconceputa ca actul este impur in sine.

Pentru că atunci intervine, apare şi firescul.

Yasmina, poate explica mai bine cineva ca Eugen asta. S-a vorbit mai sus.
Adam si Eva aveau alt fel de corporalitate in rai. Ei erau pregatiti sa se inmulteasca si pregatiti sa se uneasca, insa unirea lor, din cate spun parintii, ar fi fost altfel fara cadere. Insa ar fi for o unire. Felul uniriii s-a transformat dupa cadere asa cum s-au transformat si trupurile. Si noi traim dupa cadere, si Dumnezeu a sfintit cununia si actul fizic de unire al barbatului cu femeia, care a devenit simbol al unirii intre Dumnezeu si om. Biserica a spus intotdeauna ca este un act curat.
Ce ierarhie omit?
Am expus chiar strict teologia ortodoxa despre rolul omului si al ingerilor, aici chiar nu am exprimat vreo parere personala controversata.
Nu fac apologia actului sexual. Fac apologia de-platonizarii in Biserica. S-au infiltrat niste elemente de acest tip la noi, din pacate.

Fani tu crezi că aceste informaţii le-am invetat noi peste noapte? Nu e nimic preconceput. Tu nu vrei să înţelegi că a face dragoste în timpul sarcinii e păcat. Şi dacă e păcat, e normal să influenţeze negativ.

Nicidecum.

Understanding Brain Development in Young Children
http://www.ag.ndsu.edu/pubs/yf/famsci/fs609w.htm

Testosteron - Brain
http://en.wikipedia.org/wiki/Testosterone#Brain

Afirmatiile devin tendentioase acum.
Nu este vorba ca actul sexual este impur ci este vorba de activitatea hormonala specifica activitatii sexuala (si in general de activitatea psiho-somatica) care programeaza creierul fatului sa fie dependent de acele substante.
Mecanismul este similar influentei nefaste asupra fatului daca mama este dependenta de dorguri, alcool, adrenalia...

Doamne ajuta.

Fetal Alcohol Exposure and the Brain
 

Fetal Alcohol Exposure and the Brain
http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/aa50.htm

Fetal alcohol syndrome
http://en.wikipedia.org/wiki/Fetal_alcohol_syndrome

P.S. Prezint scuze pentru cei care nu sunt inteleg limba engleza.

Prenatal cocaine exposure
http://en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_cocaine_exposure

Prenatal hormones and sexual orientation
http://en.wikipedia.org/wiki/Prenata...al_orientation

Eugen, m-am uitat in fuga peste textele din linkurile tale.
Intr-unul se vorbeste despre tot ce influenteaza dezvoltarea creierului. N-am gasit acolo (dar te rog corecteaza-ma ci citeaza pasajul in cauza daca ma insel) ceva despre influenta actiuvitatii sexuale a fatului.
In celalalt se vorbeste despre influenta testosteronului ma gasit ceva ce aduce de departe a o influenta a femeiii:

"It has been found that when testosterone and endorphins in ejaculated semen meet the cervical wall after sexual intercourse, females receive a spike in testosterone, endorphin, and oxytocin levels, and males after orgasm during copulation experience an increase in endorphins and a marked increase in oxytocin levels. This adds to the hospitable physiological environment in the female internal reproductive tract for conceiving, and later for nurturing the conceptus in the pre-embryonic stages, and stimulates feelings of love, desire, and paternal care in the male (this is the only time male oxytocin levels rival a female's).[32]

Testosterone levels follow a nyctohemeral rhythm which peaks early each day, regardless of sexual activity[40]

There are positive correlations between positive orgasm experience in women and testosterone levels where relaxation was a key perception of the experience. There is no correlation between testosterone and men’s perceptions of their orgasm experience, and also no correlation between higher testosterone levels and greater sexual assertiveness in either sex.[41]"

Reiese de aici ca ar avea vreun efect negativ asupra copilului acesti hormoni?
Dinpotriva, efectul pare mai degraba benefic.

Cred ca daca intr-adevar ar exista un efect negativ medicii ne-ar spune. Nu cred intr-o asazisa conspiratie a medicilor care ne-ar ascunde asa ceva pentru ca nu ar fi la moda sa se spuna ca actul sexual nu ar face bine.
Dimpotriva, cand exista un pericol concret ei spun asta.
Or ei nu spun asta. Intervin arguemente de tip spiritualist la mijloc, nu medical.
Linkul pe care l-ai dat in alta postare este despre efectul alcolului si al drogurilor, or nu asta este in discutie. Alcoolul si drogurile sunt substante straine corpului care consumate mai ales in exces se stie ca fac rau, iar acum se stie ca fatului ii pot face rau si in cantitate mica.
Un hormon secretat natural de organism ca urmare a unui act natural este altceva. daca mis e prezinta un studiu stiintific si scris de cineva care nu introduce argumente nestiintifice, atunci sunt gata sa fiu de acord cu voi. Ai un astfel de text?
Voi mai studia.

Testosteronul - declansatorul dorintei sexuale

Ce sta la baza dorintei amoroase?

Cercetarile neurostiintei au demonstrat ca factorul declansator al dorintei sexuale pentru ambele sexe este androgenul numit testosteron, substanta chimica numita in mod eronat de catre unii "hormonul masculin".

Este vorba despre un hormon sexual al agresivitatii si atat barbatii, cat si femeile dispun de cantitati suficiente. La barbati el este produs in testicule si in glandele suprarenale, iar la femei in ovare si in aceleasi glande suprarenale.

Atat la barbati, cat si la femei, testosteronul este carburantul chimic care pune in functiune motorul sexual al creierului. Cand exista suficient carburant, testosteronul stimuleaza hipotalamusul, declansand sentimente erotice, provocand nasterea unor fantezii sexuale si a senzatiilor fizice in zonele erogene. Procesul se desfasoara similar la femei si la barbati, dar exista o diferenta sexuala majora in ceea ce priveste cantitatea de testosteron care este disponibila pentru "a trezi erotic" creierul. Barbatii au, in medie, de 10 pana la 100 de ori mai mult testosteron decat femeile - ceea ce constituie o deosebire pronuntata in ceea ce priveste cantitatea de "declansator" sexual.

Chiar si tendinta de a flirta este legata de testosteron. De aceea, deseori barbatii considerati virili au tendinta greu de controlat de a flirta in mod constant. De asemenea, instalarea trairilor sexuale si primul contact sexual al fetelor se coreleaza cu nivelurile lor de testosteron.

Un studiu efectuat asupra adolescentelor a scos in evidenta faptul ca nivelurile mai ridicate de testosteron erau legate de fantezii erotice mai intense si de practica mai frecventa a autoerotismului.

Un alt studiu efectuat asupra a 200 de adolescente a dezvaluit faptul ca nivelul in crestere al testosteronului a fost un factor predictor semnificativ al primului act sexual. Dar daca baietii au un nivel constant de crestere a testosteronului, fetele dispun de un flux de hormoni sexuali care creste si descreste saptamanal - modificandu-le astfel dorinta sexuala aproape zilnic. Aceasta oscilatie feminina se regaseste pe parcursul vietii, fiind in stransa legatura cu modificarile hormonale datorate ciclului menstrual. Este bine ca barbatul sa cunoasca oscilatiile dorintei sexuale a femeii si sa inteleaga ca nu au legatura directa cu el, ci cu modificarile fiziologice care au loc in structura ei.

Pentru elucidarea enigmei legate de apetitul sexual s-au realizat studii asupra trezirii dorintei atat la femeie cat si la barbat. Un grup de 500 femei si 500 barbati au fost supusi voluntar unor inedite proceduri erotizante. Au fost testate reactiile lor la diversi stimuli atunci cand se aflau intr-o stare de excitare incipienta. Dorinta lor erotica s-a amplificat pe masura ce senzatiile se diversificau. Mai multi stimuli simultani (atingeri excitante, mirosuri placute, imagini voluptoase...) au produs o trezire erotica si o dorinta mult mai intense. Ceea ce s-a mai evidentiat in mod clar este ca trairea unor noi experiente sexuale a facut ca dorinta sa se amplifice. Aceasta deoarece pentru multi placerea erotica este precum fructul oprit: gustandu-l, dorinta creste.

Fani, cum să ne spună doctorii tot. Doctorii nu spun foarte multe. Industria farmaceutică e doar un exemplu. Îţi dă să iei medicamente de scăderea colesterolului dar "omite" să-ţi scoată din alimentaţie lactatele şi carnea. :71: O spun din propria experienţă, nu sunt invenţii.

Asta pare mai la obiect. Voi mai studia.
Daca insa tu accepti ca homosexualitatea poate fi determinata inca din stadiul de embrion.. Atunci se duce pe apa sambetei ideea ca ar fi o alegere pur morala a fi homosexual.
Si cum spune Theodor, daca influenta hormonala rezultata din actul sexual ar fi cea care influenteaza determinant orientarea sexuala, apoi majoritatea am fi homosexuali si lezbiene..

Nu, sigur ca nu ne spun tot. dar aici era vorba de un lucru strict medical, influenta unor hormoni care s-ar revarsa in sange in timpul actului sexual asupra fatului. Este o problema pur medicala.

Poate că subiectul topicului de faţă ar trebui să se încheie cu o schiţă de concluzie cum este cea propusă de Eugen mai sus. Restul, să-mi fie iertată observaţia, nu mai are nicidecum valoare "sobornicească", nefiind altceva decât blocaje în propriul subiectivism unde de obicei se ascund datele concrete ale fiinţelor noastre reale, rănite probabil în timpul antrenamentelor în vederea adevăratei lupte duhovniceşti cu tot ce înseamnă fire căzută şi suportul acesteia din lumea nevăzută.

Dacă erosul îmbisericit este un limbaj prin care se exprimă iubirea, atunci şi asceza trebuie primită ca pe o componentă esenţială a acestui limbaj. Nu se poate una fără cealaltă în lumea acesta, şi-apoi cum va fi în prelungirea ei eshatologică 'om vedea. Deocamdată trebuie să învăţăm cum se face pace în şi între noi, în chiar miezul tensiunii continue dintre necesitate şi libertate, respectiv dintre tendinţele egocentrice (sau patimi, dacă vreţi) şi adevărata iubire altruistă (în sensul deplin al acestui cuvânt).

Nu ştiu ce rost mai are să căutăm în continuare machiaje teoretice tot mai sofisticate pentru a-i convinge pe alţii că neputinţa noastră de autodepăşire de sine este de fapt o mare virtute cu valoare universală. Dacă ne place să ne numim creştini, atunci trebuie să ne acceptăm condiţia de fiinţe angajate într-un proces indeterminat de creştere duhovnicească pe care Părinţii l-au numit theosis sau îndumnezeire. Asta înseamnă că, oricât de corect ne-am poziţiona în relaţia noastră cu Domnul, este întotdeauna loc de mult mai bine.

Intrebarea este atunci daca testosteronul declansat de dorinta sexuala (de dorinta, nu numai de act, am inteles din celalalt articol) sunt atat de importanti in cantitate ca sa aiba o asemenea influenta. Un astfel de studiu serios ar fi concludent si atunci as zice ca aveti dreptate si eu ma insel.

Depinde ce considera medicii negativ...
Morala societatii de cosum, asazis vitalista incurajeaza devitalizarea prin exacerbarea activitatii sexuale...

Repet, depinde din ce punct de vedere privim.
Consider ca trebuie reformulat: Activitatea sexuala a parintilior in timpul graviditatii determina comportamentul sexual al fatului in sensul unei programari a cresterii dorintei sexuale a copilului (ce sa va manifesta ulterior conform varstei)? Raspunsul este Da. Este acest lucru "negativ" din punct de vedere "medical"? Raspunsul "medical" este NU.

http://php.med.unsw.edu.au/embryolog...em_Development

De acord in principiu. Dar nu ma simt vizata de critica ta.
Eu cred insa ca adevarata lupta duhovniceasca nu se da neaparat pe acest plan la oamenii casatoriti. Digur, asceza sexuala e buna pentru ei in anumite limite, dar se exagereaza atata cu ea ca ai impresia ca aici este miza principala.
Or care este miza? Sa ne luptam cu patimile in general. Patima sexuala este tinuta in frau prin casatorie. Nu exacerbata. In orice cuplu normal. Daca mai ai si copii, apoi ia sa vedeti voi cum actioneaza copiii ca anticonceptional si mijloc ascetic. Am impresia ca cei necasatoruiti isi inchipuie casatoria ca un fel de ocazie continua de a sari in pat. S-ar putea ca ei sa se insele si sa proiecteze dorintele lor (firesti, dar exacerbate de lipsa). Zic ca s-ar putea. (Si nu ma refer la nimeni de aici, vorbesc in general.)

Si cu asta va las deocamdata.. de maine nu mai scriu. Daca oi mai avea ceva de zis poate diseara. Dupa asta, fac abstinenta de forum o vreme.

Ciudat punct de vedere, ciudat simbol.

Îndreptarul de spovedanie spune altceva. Apropo din câte reţin se menţionează şi perioada sarcinii ca fiin una interziză. Sper să nu greşesc...am să caut.

Consider ca te grabesti cu concluziile.

Homosexualitatea implica 2 mari aspecte: afectiv si activitate comportamentala sexuala.
Astfel homosexualitatea ca boala (precum infestarea cu HIV etc.) cauzata de hormoni determna comportamentul sexual si/sau afectiv al copilului. NU intram in amanunte.
Orircum ca orice boala, daca este cauzata genetic, homosexualitatea trebuie tratata adecvat si nu justificata. Hristos Iisus vrea ca toti sa fim sanatosi, indiferent de boala... si nu este o boala mai rusinoasa decat alta, sau nu ar trebuie sa fie. Sunt de parere ca trebuie sa avem in vedere persoana umana si tamaduirea ei, sa nu facem discriminare in fuctie de boala... ci in fuctie de efectele bolii, de urgenta, de contagios... impactul asupra individului si asupra societatii.
Oricum cazurile de homosexualitate ca malformatie genetica sunt relativ rare caci procentual comportamentul sexual homosexual cauzat de impatimirea sexuala este cel care face ravagii... si cumplite sunt aceste dependente care dezumanizeaza.

Din nefericire multi oameni au comportament homosexual manifestat doar in sfera relatiilor sexuale datorita perversiunilor sexuale... si unii cauta sa isi justifice aceste decizii care nu mai pot fi numite libere din moment ce sunt rezultatul impatimirii (dependentei) si noi stim ca orice dependent trebuie ajutat intai sa isi doreasca insanatosirea si apoi urmeaza tratamentul...
Practicarea sexului anal (fie cu femeie fie cu barbat... ca "fundul" tot "fund" este si are acelasi scop) conduce relativ usor la deraieri grave...

In ceea ce priveste comportamentul sexual homosexual femnin mecanismele sunt similare...

De asemnea si perversiunile sexuale (sex oral) chiar daca nu se ajunge pana la sex anal, precum si masturbarile si impatimirea cu activitate sexuala fireasca sunt extrem de daunatoare pentru om ca persoana intrega psiho-somatica, afectiv-intelectuala.

Sa ne ajute Dumnezeu cu harul Sau si cine are nevoie de tamaduire sa fie tamaduit...

Doamne ajuta.

Îndreptar Spovedanie
 

141. N-am păstrat curăţie cu soţul (soţia): miercuri, vineri, sâmbătă, duminică, luni; în cele 4 posturi peste an; în timpul sarcinii şi al ciclului lunar; 40 de zile după naştere.

Iacata-ma-s din nou. Pana ajung copiii acasa..
Nu eu zic de acest simbol, ci sf? Pavel si toti cei care interporeteaza Cantarea Cantarilor asa.
Nu este bineinteles vorba numai despre unirea sexuala, ci de unirea de vietuire in general.
Ti se pare ciudat pentru ca ai o problema cu aceasta unire, ti se pare impura Ovidiu, la asta revenim mereu.
Este mult criptoplatonism in ortodoxia traita..

Indreptarul de spovedanie nu este o autoritate absoluta. Este oricum de origine catolica ideea de indreptar de spovedanie.

Repet, decat sa stea sa se ocupe de sexualitatea omului casatorit, mai bine s-ar ocupa de adevaratele patimi parintii care scriu astfel de indreptare, daca tin neaparat sa le scrie.
Dupa sfantul Pavel, tot el, casatoria este si pentru controlarea, tinerea in frau a sexualitatii, care altfel ar duce la desfranare. Tot el vorbeste despre abtinerea in anumite scurte perioade, pentru 'rugaciune', in comun acord, si '"sa nu ne lipsim unul de altul multa vreme, ca sa nu ne ispiteasca Satana'. Trairea sexualitatii in limite normale, in cadrul casatoriei, ne fereste de impatimire sexuala. Prea multa abstinenta poate sa ne faca sa cadem dimpotriva in ispita..

Ce ziceam, vezi ca se spune 'curatie' si se implica ca relatia sexuala ar fi necurata? este o problema aici.. caci 'patul cununiei curat este' (slujba de casatorie si canonul sfantului Andrei din Creta).
In rest imi pastrez afirmatia de mai sus depsre indreptare.

Da, sigur, eu stiu ca homosexualitatea poate fi vazuta si ca tendinta (ca un fel de boala sa zicem) care poate aparea din motive chiar genetice sau in orice caz psihologice. Dar aceasta idee este deosebit de greu de acceptat in general de cei de pe acest forum, am observat, de unde si ironia mea.
Sa nu mai discutam si despre asta aici.. Nu este subiectul nostru perversiunea sexualitatii, ci doar sexualitatea normala din cazul casatoriei..

Nu se pute problema impuritatii/puritatii ci a fireascului/nefireascului.
Unirea sexuala intre soti este fireasca insa poate deveni nefireasca in anumite conditii (spre exemplu este inadecvata in perioada sarcinii).

"Umbrela" tainei Sfintei Casatorii nu ne fereste implicit nici de impatimirea sexuala, si nici de desfranare in sensul perversiunilor sexuale.

Corect, insa acest control nu este automat, independet de soti ci tine cont de feed-back-ul lor (sa folosim niste termeni tehnici adecvati) de dorinta lor de activitate fireasca...

Corect, insa normalitatea, firescul nu este ceva nici relativ nici "batut in cuie un anumit numar", chiar daca fiecare om, fiecare familie este unica.
Ferirea de impatimirea sexuala in Taina Casatoriei nu este implicita (independenta de dorinta, vointa sotilor), ci trebuie sa fie dorita, cultivata, exersata, educata cu ajutorul harului lui Dumnezeu... asa cum nici Taina Sfantului Botez, nici Taina Sfintei Euharistii nu GARANTEAZA automat (mecanicist, determinist) mantuirea independent de dorinta si (con)lucrarea persoanei umane cu harul lui Dumnezeu intru Hristos Iisus.

Corect... dar si prea multa activitate sexuala ne poate face impatimiti, robi sexului...

Doamne ajuta.

Ar trebui aici totuşi să arăt cum interpretează Sfântul Nicodim Aghioritul nimeni altul decât autorul compilaţiei canonice "Pidalionul", faimosul canon 13 al lui Timotei al Alexandriei:

"Cei căsătoriţi să se înfrâneze unii de la alţii sâmbăta şi duminica, întrucât în aceste zile se face Liturghie, dar nu pur şi simplu pentru aceasta (căci dacă aşa ar suna canonul, atunci nu s-ar mai împreuna niciodată, dat fiind că Ofranda liturgică se celebrează pretutindeni nu numai sâmbăta şi duminica, ci în fiecare zi), ci pentru că adunându-se la aceste Liturghii ei trebuie să se împărtăşească cu Sfintele Taine; căci iubirea de adevăr a sfintelor canoane n-a vrut să aibă drept obstacol nimic absurd"

Deci abstinenţa în zilele respective, în afară de pregătirea duhovnicească în vederea unirii cu Hristos în Biserică prin Sfânta Împărtăşanie, este doar performanţă sportivă şi exerciţiu de voinţă fără un sens mai înalt prin care asceza primeşte putere şi valoare pentru întreaga fiinţă.

Noi despre asta discutăm, cred că confuzia e de cealaltă parte.

Dacă Biserica spune că în anumite perioade/zile e inerzisă unirea trupească, atunci normal că e impură.

E doar o impresie greşită. Cunoşte adevărul şi adevărul te face liber.

Ce să mai zic. Toate le-ai demontat. Eu zic să renunţăm, oricum nu vom ajunge la un consens.

Vezi tu, mai nou dai lecţii şi părinţilor...E clară treaba...:71:

E doar o iluzie greşită. Nimeni nu cere abstinenţă, ci doar a nu mai face păcatul desfrânării în cadrul familie. Scopul scuza mijloacele. Important nu este ce dezbatem noi aici, ci cum vom da socoteală la judecată pentru ceea ce am făcut.

Numai bine îţi doresc. :1:

PIDALION: CANONUL 69, din canoanele Sf.Apostoli

Dacă vreun episcop, sau prezbiter, sau diacon, sau ipodiacon, sau citeţ, sau cântăreţ, Sfântul marele post nu-l posteşte, sau miercurea, sau vinerea, să se caterisească. Fără numai de s-ar opri pentru boală trupească. Iar de a fi mirean, să se afurisească. [Sinod 6, can. 29, 89; Laodiceea, can. 49, 51, 52; Petru, can. 15; Dionisie, can. 1; Timotei, can. 8, 10]

Acum am să-ţi dau doar o parte din tâlcuire, cea care se referă la înfrânarea dintre soţi în zilele de post.

Iar de este întocmai postul miercurei şi al vinerei cu Sfântul Postul cel mare, arătat este că precum întru acela nunţi nu se fac, după canonul 52 al soborului din Laodiceea, aşa nu se cade a se face nici miercurea nici vinerea. Şi de este aceasta, arătat că nici cei după lege căsătoriţi nu se cade trupeşte a se împreuna nici întru o miercuri şi vineri pentru cucernicia şi cinstirea postului, precum nici în Sfântul marele Post. Că necuviincios lucru este, despre o parte a nu strica posturile acestea cu mâncări, iar despre alta a le strica, cu trupeasca împreunare. Pentru aceasta şi proorocul Ioil însemnând, că în vremea postului să cade a se înfrâna despre împreunare cei căsătoriţi, zice: „Sfinţiţi postul, propovăduiţi vindecarea… Iesă mirele din aşternutul său, şi mireasa din cămara sa” (cap 2). Iar dumnezeiescul Pavel arătat zice, că cei căsătoriţi după lege, întru o unire se cade a se depărta de trupeasca împreunare, pentru a se zăbovi în post, şi în rugăciuni (I Corinteni: 7,5), adică să se depărteze şi când este precum am zis post, şi când se roagă şi se gătesc a se cumineca cu dumnezeieştile Taine. Şi sâmbăta şi duminica, după canonul 13 al lui Timotei, şi în toate sărbătorile. După dumnezeiescul Hrisostom (Cuvântul pentru feciorie) unde aduce spre mărturie zicerea de mai sus a lui Ioil, şi zice: "Că dacă cei de curând însoţiţi, care încă pofta le este înfocată, şi tinereţea zburdatică, nu se cade a se împreuna în vreme de post şi de rugă, cu mult mai vârtos ceilalţi bărbaţi şi femei mai de mult însoţiţi, care nu au atâta silă trupească, se cuvine a nu se împreuna."

Pai nici eu nu cred sa ajungem la vreun consens, Ovidiu. Fiecare sa aleaga. Si eu iti doresc numai bine si nu am nimic potriva ta personal.
Nu pretind sa dau lectii, imi folosesc doar discernamantul. Cat il am. Si nu cred ce spune fiecare parinte in orice imprejurare.

Ovidiu, era doar o explicaţie legată de sensul abstinenţei din zilele de sâmbăta şi duminica. Cu posturile bisericeşti suntem de acord, cu excepţia zilei de luni care nu-i poruncită în BOR din care facem parte. Dacă vrei poţi să o ţii şi pe aceea, dar n-o impune şi celorlalţi.
Cu privire la sarcină şi lăuzie, cred că n-ar trebui să fie o regulă care să oblige la bun simţ şi căutarea altor limbaje de exprimare a iubirii decât cele care au culminat cu "darul naşterii de prunci".

Dar atenţie mare! Canoanele lui Timotei sunt focalizate pe Sfânta Împărtăşanie, nu pe interdicţii sexuale în sine!

Înseamnă că am înţeles eu greşit.

Să ne facem înţeleşi, eu nu impun ceva şi nici nu am de gând. Aici doar discutăm, în rest fiecare face ce vrea. Sunt de acord cu tine în ceea ce priveşte ziua de luni, aşa era în respectivul îndreptar.

Nu primeste nici o stare trupeasca. E in placenta, un mediu protejat, unde nu il deranjeaza nimeni. Ca sa simta ceva, acesta trebuie sa treaca prin lichidul amniotic sau sa fie trecut prin cordonul ombilical(sau Doamne fereste, un traumatism fizic direct asupra locului). Singurul lucru care ar trece, ar fii sunetul. Ca sa auda ala micul?
Trebuie sa aiba urechile dezvoltate, adica in partea tarzie a sarcinii. Ce intelege din soaptele alea oricum?

Daca estrogenul si toti hormonii sexuali ar trece la fat asa direct, am fii stricati cu toti pur si simplu de la hormonii prezenti in mod natural in timpul sarcinii in trupul mamei, oricat de cumpatati am fi.

Vezi documentarele care ţi le-am dat. Te rog urmăreşte istoricl topicului s-au dat răspunsuri în acest sens. Să tot repet, sincer a devenit obositor. A scris şi Eugen.[/quote]

am vazut acum cativa ani aceste documentare pe nat geo. nu tin minte nimic care sa zica ceva de rau de sexul in timpul sarcinii. Arata-mi tu minutul din documentar care spun clar, ca sexul in timpul sarcinii e de porc. Sau un studiu care sa arate ca sexul in timpul sarcinii produce devianta sexuala( adica clar, ca produce devianta sexuala, nu ca creirul unui fat e adaptabil, sau ca testosteronul iti face par pe piept). Eu am cautat pe google in engleza, nu am gasit nimic.

Sincer toata faza asta mi se pare cam ceva de genul asta:
http://www.youtube.com/watch?v=HPJ92...78B0FE6975B975
(urmareste pana la 2:10).

Doresc o precizare: ordodoxul care nu respecta aceasta porunca, isi pierde mântuirea? Întreb foarte serios. La fel de serios mă mir că există această poruncă, dar există posibilitatea să te căsătoreşti de trei ori. La actul conjugal trebuie să fii de fier, iar la schimbarea nevestelor, primeşti pogorământ. Personal, cu toată maturitatea de care sunt capabil, consider că este o problemă în precis acest punct. Mă lămuriţi? Mulţumesc.

Spunea cineva mai devreme că altcineva (o femeie, bineînţeles) a rămas însărcinată pe perioada menstruaţiei. Acest lucru este posibil, dacă nu cumva a fost vorba de sângerare intermediară. Aşa se numeşte.
Altcineva spunea că nu există perioadă 100% infertilă în cadrul fiecărui ciclu. Am spus şi atunci: există această perioadă, la fiecare femeie, în cadrul fiecărui ciclu. Luaţi şi studiaţi metoda simpto-termică Rotzer. Şi consider că această perioadă a fost lăsată de Dumnezeu, nu fiindcă vrea el să ne poruncească ce şi cum şi când să facem, adică să ne lipsească de libertate. Ci pentru a ne oferi un indiciu despre sensul actului conjugal din cadrul căsătoriei: acesta nu este numai pentru procreare, ci şi pentru u-ni-re. Aşa a lăsat Dumnezeu pentru cei care doresc să folosească acele perioade în acest fel. Evident, este de la sine înţeles că nu trebuie să pierdem niciodată din vedere chemarea lui Dumnezeu, dar dacă mai avem câte o sărbătoare în familie sau cu prietenii, şi ne bucurăm de şi la diverse ocazii, nu înseamnă că am uitat să mergem la biserică, să ţinem posturile etc.

În prealabil postat de andreicosmovici http://crestinortodox.ro/forum/image...s/viewpost.gif
Intrebare: atunci de ce Dumnezeu însuşi a stabilit o perioadă de infertilitate în cadrul unui ciclu feminin?

Ba bine că nu. Atunci de ce oare? Oricum, nu te speria: nu ne-a dat Dumnezeu o poartă prin care să fugim de înseşi poruncile Sale. Şi, aşa cum formulezi (mai sus, dar cum s-a formulat şi de-a lungul acestui topic), ai impresia că vorbeşti de cel rău când vorbeşti de plăceri trupeşti. Este evident că simţi plăcere trupească atunci când te uneşti cu soţia. În fine...

Nu, întârzierea venirii menstruaţiei poate să însemne şi o prelungire a ciclului, cauzat de o boală, un stress etc. Trimit iarăşi la studierea metodei simpto-termice Rotzer, pentru care sunt monitor acreditat chiar de Dr. Rotzer, dupa un an de cursuri.[/quote]

Evident că nu rămâne aşa. Dar nici nu văd o problemă să înţelegi mai în profunzime rostul legilor şi poruncilor primite de la Dumnezeu. În acelaşi timp, ascultându-le.

Sunt de acord ca pot exista si pacate si patimi in cadrul casatoriei, desigur. De ex. Perversiuni, sau cand unul il foloseste pe celalalt ca pe un obiect, sau totala lipsa de respect si sensibilitate pt trupul celuilalt, am auzit chiar de 'prostitutie'.
Dar mi se pare ca trairea relatiei sexuale normale de catre un cuplu care se iubeste si respecta si o anumita asceza (post) in buna intelegere nu este o impatimire. Mi se pare ca se obisnuieste prea multa scrupulozitate si se da senzatia cuplului ca pana la urma face un lucru de rusine pt un crestin, doar tolerat.
Prin toate aceste fineturi si discutii si definitii ale gandului si faptei asta este mesajul care se da. Si nu ar trebui sa fie asa, este nefiresc.
Din cate stiu eu, la majoritatea cuplurilor normale sexualitatea se 'imblanzeste' pe parcursul anilor, devine mai subtila, nu mai exterioara si cautatoare de senzatii. Fiecare devine mai atent la celalalt si il simte in fiecare gest si atingere.
Mi se pare ca se exagereaza mult impunand cuplurilor casatorite reguli peste reguli, daca le aduni pe toate reiese ca poti face dragoste odata la doi ani, in restul timpului fiind pacat sa simti dorinta pt celalalt (ca asta poate fi impatimire.. ziceai chiar tu), iar cand ajungi sa ai iaradi relatii conjugale, trebuie sa-ti pazesti simturile si ganndurile sa nu cumva sa simti ceva pacatos... E o caricatura, dar sincer, nu la asta riscam sa ajungem? Nu suntem mai aproape de monahism decat de casatorie?

Oare sa fie astea singurele aspecte in raport cu care se defineste "perversiunea sexuala"?

Cand se cauta impreunarea dar se evita sistematic roadele ei firesti, nu este oare o impatimire?


Si ce legatura are Kama Sutra cu morala crestina? :)

Interesanta perspectiva, dar neadevarata.

Dragostea se manifesta si iese in evidenta prin lucrurile placute, nu neplacute sau indiferente.

Adica, sa zicem daca iti plac florile, dar ciocolata te lasa rece, cum imi manifest dragostea, iti ofer o floare sau o ciocolata?

Deci mai intai este placerea, pe urma manifestarea dragostei prin oferirea placerii.

Hm, oare nu se gandea la cei proaspat casatoriti?
Pentru ca altfel, dorinta scade proportional cu implicarea in dinamica familiei - cel putin pe atunci oamenii munceau de la rasarit la apus.

Pai "planul lui Dumnezeu de a avea un copil in acea luna" exista doar daca exista actul sexual, altfel te asigur ca planul se amana, cu o singura exceptie, unica si minunata, in istoria lumii.

Nu este menirea, adica nu este o obligatie decat daca macar unul din cei doi are o necesitate expresa in acest sens.

Sa nu fie oare evidenta distinctia intre cei care practica abstinenta motivata spiritual si cei care opteaza pentru placere dar se feresc de consecintele ei?

Cu alte cuvinte, n-ai sa gasesti oameni care practica abstinenta in scop strict contraceptiv, dar in schimb cei care cauta strict contraceptia, este evident ca nu vor renunta si la placere.

Eugen7,

Ai postt mai multe link -uri din care chipurile ar fi trebuit sa reiasa influenta activitatii sexuale a parintilor asupra creierului copiilor.

Eu cel putin nu am gasit nimic in acest sens, daca poti veni cu citate exacte care ar sprijini aceasta afirmatie, ar fi perfect.

Afirmatii de genul: "pentru ca tutunul, alcoolul, drogurile, afecteaza creerul bebelusilor inaintea nasterii, atunci trebuie sa o faca si hormonii parintilor in sensul discutat" este doar teorii, nu o demonstratie in sine.