Ar vrea unii magari. Dar nu este :68:

Haha, touché :21:

Uite ca sa nu zici ca bag si eu de la mine. Va spun si eu doar ce am primit. :71:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=181

"Nu ţi-am dăruit de la mine nimic, eu nu am nimic, tot ce am, am primit, cu un singur scop: să dăruiesc totul, tot ce am primit.
Şi iubesc atât de mult ce am primit, că nu pot dărui totul, ca un egoist stricat ce sunt, mi-e frică că nu voi mai primi, dacă dăruiesc totul... Dar ăsta-i alt subiect. "

Pana la urma problema nu sunt astia ca igor-emilian sau trimisul-puciosian ci noi toti astia care vorbim cu ei ca si cand ar fi normali cat de cat.

Pai uite ca eu acolo unde fac ei doi sinod, nu ma duc nici sa citesc. Nici nu stii care-i mai ratacit, pucistul care-i mai agresiv si mai smecherit sau banateanul care e asa de smerit incat sunt sigur ca isi inchipuie ca a vizitat si al 3 lea cer. Sau noi care nu ne vedem de treaba si incercam sa-i strunim. :)

Iertaţi-mă fraţii mei dacă v-am smintit, nu reuşesc şi probabil nu avem cum, să fim pe placul tuturor, nici Hristos cu Apostolii, cu Mucenicii cu Părinţii, nu au fost pe placul tuturor.
Atât pot eu, asta-i măsura mea, ştiu că supăr pe mulţi, dar îngăduiţi-mă cu dragoste, şi când vreţi să mă ajutaţi, să mă lămuriţi, veniţi cu argumente, preferabil biblice, patristice, sau de bun simţ, nu ştiu...

Suntem aici să ne construim unii pe alţii, cum spuneam şi acum câteva posturi.

Ar vrea măgarii? Dar animalele n-au voinţă proprie, au instinct. Sau ai spus indirect că eu sunt măgar? Poţi mai mult...

Deci dovedeşte ce vorbeşti. A vorbit de la sine, măgăriţa singură? :68:

Tocmai s-a largit sinodul, tare eram curios cine o sa mai intre in "comuniune" :))
Deci baza pentru pariuri tocmai s-a extins :))

Sau sectarii.

Daca o facultate (doua??) de teologie nu te-au lamurit, noi ce mai putem face?

Interventia lui Dumnezeu nu presupune ca Dumnezeu sa se "incarneze" (sau "incastreze"???) intr-o fiinta sau un obiect - asta e politeism, nu stiu de unde ti-a venit ideea asta, ai mai mare grija de unde iti vin "sugestiile" astea "teologice".

Ia incearca sa-ti aduci aminte de bazele teologiei ortodoxe, pentru care nici nu-ti trebuie o facultate, e de ajuns catehismul.

Icoana o cinstim sau o veneram/adoram ?

Daca e Dumnezeu in icoana (Duhul Sfant) ar trebui sa o veneram.

Dar fata de sfinti si icoane, ortodoxa este cinstirea.

Vizavi de icoane, invatatura ortodoxa spune clar: cinstirea nu se refera la material/obiectul propriuzis ci la persoana care o reprezinta.

Si apropo, magarii nu sunt persoane.

Unul crede in Verginica iar celalalt se crede Verginica. :)

A fost un calambur. Nu te sifona. Daca Duhul Sfant, despre care vorbesti cu multa usurinta, ar fi lua-o asa personal precum o faci tu, de mult ai fi fost nimicit. Dar uite ca are rabdare cu tine si inca poti tasta.Nu, nu a vorbit singura magarita. A fost un miracol de la Dumnezeu.
Dumnezeu a facut-o sa vorbeasca pentru avertizarea profetului.

Insa Dumnezeu poate face miracole si fara sa intre personal in fiintele cu care face vreo minune.

De exemplu, cand Domnul Isus l-a inviat pe Lazar, nu a fost necesar sa intre in el, pentru ca Lazar sa invieze. A poruncit de afara: "Lazar, iesi!". Dumnezeu are capacitatea de a face minuni prin cuvantul Lui: "sa fie lumina".

Tot la fel, El a poruncit corbilor, nu a fost necesar sa intre in corbi. Dupa cum scrie in 3 Regi 17:4
Apă vei bea din acel pârâu, iar mâncare am poruncit corbilor să-ţi aducă acolo!

Nu avem niciun pasaj biblic in care sa stea scris ca Duhul Sfant intra in animale.
Doar despre duhurile rele stim ca au intrat in porci.

Ai vreun text in care vreun parinte bisericesc a afirmat ca Duhul Sfant intra in animale?

Abia acum realizez...
 

...ca, va dati seama, hula aceea, impotriva Sfintului Duh, de care Domnul personal zice ca nu se iarta nci acum, nici in Cealalta Lume, o spune public si repetat un...viitor preot ortodox (God forbid!).

Asta indica, a milioana oara, daca mai era nevoie, in ce vremuri traim. Vorba lui Vladimir Pustan: "daca nu realizati ca sintem aproape de sfirsit, e rau"

Am mai spus ca e vorba de har, nu de Persoana Duhului Sfant. Gandeste-te invers, atunci ce este harul si ce rol are, ca nu ar mai avea rost invatatura despre har.

De fapt, fara sa stii, ai adus niste argumente care sustin teoria lui Igor, nu o combat. Pentru ca tu ai inteles, in mod gresit (si ciudat, in acelasi timp) , ca Igor ar sustine ca Duhul Sfant intra in totalitate in acel lucru, dar Igor nu spune ca Duhul Sfant e limitat sau nu e omniprezent. Omniprezent ar putea sa insemne si ca se afla in toate lucrurile, deci si in obiecte si animale, cum spune Igor.
Problema in ceea ce sustine Igor este ca in invatatura crestina Divinitatea nu se afla in materie, aceasta invatatura este in panteism. Aceasta se intampla pentru ca el confunda harul cu Duhul Sfant. De aceea exista invatatura despre har in ortodoxie, Domnul lucreaza in lume prin har, care este o energie necreata. Ca si limbaj nu e tocmai gresit ce spune, doar intelegerea. Pentru ca, de obicei, se spune ca la Botez se primeste Duhul Sfant, dar e vorba de har. Iar harul este si in sfintele moaste si in alte locuri.
Aceasta invatatura despre har, ca energie necreata o au doar ortodocsii. De exemplu protestantii spun ca primesc chiar Duhul Sfant, deci din punctul lor de vedere nu e gresit ce spune Igor. La catolici nu stiu exact daca spun ca primesc harul sau Duhul Sfant, pentru ca nu exista la ei invatatura despre energia necreata, care este in cauza cand se vorbeste despre lucrarea Duhului Sfant (desigur, este harul creat la ei).

Asta, după părerea ta, care este evident greşită.

Emilian (nu Igor, îl cheamă Botoş Remus Emilian) a susţinut că Duhul Sfânt "INTRĂ" în diverse obiecte sau animale (prosoape, măgari ş.cl.).

Logica elementară ne spune că dacă ceva INTRĂ în altceva, atunci înainte de momentul intrării acel ceva nu se afla acolo, iar asta contrazice direct atributul omniprezenţei divine.

Asta dacă înţelegi greşit atributul omniprezenţei. Omniprezenţa divină nu înseamnă că Dumnezeu se află pretutindeni în Creaţie, din punct de vedere material sau temporal, tocmai pentru că Dumnezu transcede timpul şi spaţiul, acestea fiind categorii care nu I se aplică. După cum a spus cineva, nu-mi aduc acum aminte cine: "Centrul lui Dumnezeu este peste tot, circumferinţa Lui, niciunde".

Si uite asa o ajuns Igor Sfant, talmacit de Sfinti Parinti.. :)

Măi tăticu, dacă el pe forum si-a zis "Igor", apăi "Igor" e, nu Dumnezeu stie cum o fi-n lumea reală.
Dacă tu, din exhibitionism, din interes, ti-ai publicat datele reale, e treaba ta dar lui ar fi bine să-i respecti intimitatea. Și oricui altcuiva.
Da' stii si tu asta, doar că umbli la intimidare.

La fel şi ereticii erau demult nimiciţi, şi ateii şi păgânii, gnosticii sau alţii. Dar Dumnezeu dragoste este. Poţi să-L jigneşti cu hulire şi erezie, că El tot te iubeşte. A dat libertate tuturor.
Ştii de ce păcatele împotriva Duhului Sfânt sunt de neiertat? Cum ar fi să zicem la eretici, păcătuiesc mereu împotriva Duhului Sfânt. Fiindcă acele păcate, te opresc din a mai fi sau a deveni creştin, făcându-te eretic. Nu fiindcă Dumnezeu Treime Iubire, n-ar putea să ierte, ci fiindcă tu singur nu te ierţi, cu hilirea şi erezia, crezând minciuna, cum au crezut-o Adam şi Eva, s-au scos singuri din Rai, ca şi arienii, origeniştii, "romano-catolicii", lutheranii, penticostalii, baptiştii şi alţii...

Domnul să aibe milă de ei...

Tu singur îţi dai răspunsul şi tu singur nu crezi răspunsul...

Nu înţeleg cum lucrează demonii... Parcă nici nu vreau să aflu...

Dacă Dumnezeu a făcut-o să vorbească, cum tu spui şi dacă a fost un miracol de la Dumnezeu, cum tu spui, crezi că acel miracol era ce? o persoană, o fiinţă, ceva, cumva care "a făcut" măgăriţa să vorbească, din senin, fără Dumnezeu? Nu, firesc. Deci a fost Dumnezeu în măgăriţă, să vorbească către prooroc sau n-a fost?

De ce a fost nevoie să intre în măgăriţă? Fiindcă vroia să-l îndrepte, avea nevoie de el, de prooroc, să lucreze prin el. Şi numai putea să lucreze prin el, fiindcă el proorocul, nu-i mai permitea lui Dumnezeu să intre în el, să se facă vas al lui Dumnezeu, prin păcatele făcute de prooroc. Şi atunci a ales altă cale să-l trezească pe prooroc, să-l facă din nou vas minunat al Domnului, prin care să lucreze pentru oameni, în comuniune cu oamenii.

Dar proorocul era liber, ca şi noi toţi oamenii. Putea să nu se întoarcă de la păcat, să rămână în păcat, erezie, hulire, lipsa dragostei. Dumnezeu îi respecta libertatea? Desigur. Nu mai lucra prin el, îi respecta alegerile.

De aceea când bogatul nemilostiv, cere îngerului să-l trimită pe Lazăr sau pe cineva înapoi la rudele lui, să le atenţioneze să devină buni, să nu ajungă ca el, îngerul îi spune: "Au pe Moise şi pe Prooroci, dacă nu îi cred pe ei, nu vor crede nici dacă ar învia cineva din morţi".
Aşa autoritate aveau prooroci, prin care lucra Dumnezeu. Ca şi Moise, fiindcă şi Moise era Prooroc. De aceea avea aşa mare nevoie Dumnezeu de acel om, în care S-a pogorât şi l-a făcut prooroc, cum a lucrat Dumnezeu, în desăvârşirea Noului Testament, prin Apostoli, apoi prin cei unşi de apostoli, să fie episcopi, preoţi/presbiteri, diaconi, adică Sfinţii Părinţi, luptând împotriva rătăcirilor, ereziilor, risipirilor, pentru a păstori turma lui Hristos, spre Lumină, a ţine întunericul afară, până în ziua de azi şi până la Înviere şi Judecată.

Hristos ne-a trimis pe Mângâietorul, spune chiar El, deci pe Duhul Sfânt, care intră în oameni, spune Scriptura în zeci de locuri, Biblia nu minte, deci dacă intră Duhul Sfânt în oameni, şi lucrează cu harul Său, acolo în om, nu poate intra în animale şi în obiecte?
Toiagul lui Moise, când devenea şarpe, jos, cine-l făcea şarpe? Şarpele de aramă, când numai se uitau oamenii la el, se vindecau. Prosoapele lui Pavel, puse peste bolnavi şi demonizaţi se vindecau de boli şi tot răul. Umbra lui Petru vindeca oamenii, când îi atingea. Pe cei care nu-i atingea, nu-i vindeca. Sfintele Moaşte ale lui Elisei, când eu înviat un mort, nu a înviat mortul până nu s-a atins de Sfintele Moaşte.
Când ai să te trezeşti?
Când o să vă împodobiţi pereţii locurilor unde vă adunaţi, cu Sfinte Icoane şi cu învrednicirea Sfintelor Moaşte?

Deci cine transforma toiagul lui Moise în şarpe? Harul sau Duhul Sfânt? Dar ce, despărţim harul de Duhul Sfânt? Este o persoană aparte harul? Nu. Există harul separat înafara Duhului Sfânt? Nu. Lucrează harul individual de Duhul Sfânt? Niciodată.

Unde este har, este Duhul Sfânt, care izvorăşte harul... Asta nu înţeleg ereticii, când resping şi hulesc pe Duhul Sfânt, harul lui, lucrările Duhului Sfânt, Biserica Duhului Sfânt, Ortodoxia, cu Sfinţii Duhului Sfânt, cu Sfintele Moaşte ale Duhului Sfânt, cu Sfintele Icoane ale Duhului Sfânt.

Opriţi-vă din hulire, urâtori de Dumnezeu ! Sau n-o să moşteniţi Împărăţia Cerurilor ! Opriţi-vă din hulire, urâtori de Dumnezeu !

Frăţior risipitor şi hulitor, ţi-e lehamite să scrii Sfinţii Părinţi, te arde aşa-i? Nu-l consideri Sfânt în inima ta, nu? Scrii bisericesc, nici măcar părinte al Bisericii, nu scrii. Cum să fie Ortodoxia, Biserica lui Hristos?

"Acolo-i peşteră de tâlhari" am auzit un pastor spunând la o predică ! Fără nici un suport...
Eram în oraş, aveam cămaşă şi pantaloni negri, culoarea pocăinţei, mergînd pe jos, cum mi-e felul, a trecut un... om, pe lângă mine cu bicicleta şi a început să zbiere din toate baierele inimii: "Urască-vă dumnezeeeeu. Voi sunteţi popi? Să vă blesteme dumnezeeeeeeu"

În inima acelor oameni, e iadul... Acolo când atinge sfinţenia, cât timp acolo-i ură, hulire peste hulire, alungarea smereniei, îmbrăcarea mândriei, uciderea ascultării, acolo când vrea sfinţenia aduce smerenie, arde.

Sfinţii Părinţi, da aceia, vor judeca pe toţi neo-protestanţii: "Nu ştiţi că Sfinţii vor judeca lumea?" - I Corinteni 6, 2.

Şi practic judecata Sfinţilor, nu va fi o judecată lungă, plină de argumente, ci scurtă şi concisă: "Uitaţi-vă şi primiţi ce a-ţi ales încă din şansele date vouă pe pământ, la fiecare răsărit de soare, a-ţi ales hula şi minciuna, a-ţi dorit neascultarea, a-ţi urât smerenie şi a-ţi înmulţit acestea, a-ţi ales o viaţa fără noi, Sfinţii Sfintei Treimi, acum a-ţi câştigat o veşnicie fără noi."

Am lungit prea mult expunerea, tot din dragoste pentru voi.

Nu am găsit un text al Duhului Sfânt, printrun Sfânt Părinte, (l-a fel cum Duhul Sfânt şi Hristos prin Duhul Sfânt a fost şi în Pavel, când scria revelaţia), fiindcă nu am nevoie de acel Sfânt Părinte, care să spună ce? "Eu, Duhul Sfânt, vă spun că intru în animale". Am Biblia. Cu zeci de versete în care ne arată că El Duhul Sfânt intră în oameni, animale şi obiecte.

Când nu înţeleg Biblia, adică în 99% din cazuri, merg şi citesc din alţii oameni plini de Duhul Sfânt asemenea lui Pavel, Ioan, Iacov, Petru şi alţii care au scris Biblia, acei alţi oameni Ioan Gură de Aur, Dionisie, Vasile, Grigorie, Chiril, Maxim, Marcu, Fotie, Grigorie, Simeon Noul Teolog şi lucrez mântuirea mea, la fiecare răsărit de soare, fără să mă cred niciodată mântuit şi salvat, nici în ceasul morţii, şi atunci plângându-mi păcatele şi aşteptând mila Domnului.

Întoarce-ţi-vă ! Veniţi la mântuire. Veniţi în Biserică. Veniţi în Ortodoxie, vă aşteptăm la dragoste, smerenie şi ascultare, cum au făcut Hristos, Apostolii, Mucenicii, Părinţii, adică sfinţenia.

Ca să vă mântuiţi...

Trebuie să întârziem sfârşitul, cât mai mult timp posibil, ca să se întoarcă oamenii la Hristos, prin pocăinţă, cât mai mulţi, cât mai mult timp posibil, fiindcă ştim că mulţi vor moşteni iadul, şi ne doare pentru ei, îi vrem întorşi, la pocăinţă, la viaţă, la Mântuitorul Iisus Hristos, la comuniuniea Sfinţilor Lui, prin Biserica Sa, Mireasa Sa...

Toate rătăcirile neo-protestante, se bucură, doresc să vină sfârşitul, Apocalipsa e cartea lor de bază, fiindcă acolo sunt demascate lucrările demonilor şi acei oameni, neo-protestanţii, asemenea dracilor care lucrează furibund să adune cât mai mulţi cu ei, nu pot să dorească îndepărtarea Apocalipsei spre un timp cât târziu posibil, ci grăbesc venirea Apocalipsei, prin necredinţa, neiubirea, neascultarea, nesmerenia lor, ca să nu se mai demaşte lucrările lor, ci să se termine odată totul... Vai lor...

Deci, chiar aşa Adriane (cu usere: Romowe, Intrarea Vagonului, Barsaumas, Valkorion, Vitiate, etc.) acest Vladimir Puştan, unealtă a diavolului fiind, cât timp stă înafara Bisericii Ortodoxe, şi el ca tine şi ca mulţi, grăbeşte Apocalipsa, şi indică a milioana oară, că Sfântul Ioan Gură de Aur, avea şi are dreptate:

"Dar ereticii, răstălmăcind Scripturile după capetele lor şi căutând mereu argumente împotriva mântuirii lor, nu-şi dau seama că se aruncă singuri în prăpastia pierzării. Că pe Fiul lui Dumnezeu, nici lauda nu-L face mai slăvit, nici hula nu-L vatămă. Nu are nevoie Fiinţa cea necorporală, de lauda noastră. Ci după cum cel ce spune de soare că e strălucitor, nu-i adaogă lumină la lumina lui, nici cel care spune că soarele e întunecos, nu-i micşorează strălucirea, ci el orb fiind, cuvintele lui, sunt dovada propriei orbiri, tot aşa li ereticul dă dovadă de nebunia lui, iar care cunoaşte slava Lui, îşi arată propria-i înţelepciune ce i sa dat. Nici acestea nu Îi folosesc, nici acelea nu Îl vatămă, ci unul luptă împotriva mântuirii lui, iar celălalt pentru mântuirea lui şi a tuturor. Deci ereticii, răstălmăcind Scriptura, caută doar, doar, vor găsi un text, care ar părea de acord cu rătăcirea lor. Să nu-mi spui mie că Scriptura e de vină. Nu-i vorba de Scriptură, ci nesocotinţa şi mândria lor. Şi mierea e dulce, dar când omul e bolnav, o simte amară. Nu mierea e de vină, ci boala. Tot aşa şi nebunii, care nu văd lucrurile aşa cum sunt ele, nu sunt de vină lucrurile, ci mintea stricată a celui nebun. Dumnezeu a făcut Cerul, ca să-i vedem creaţia şi să ne închinăm Creatorului, dar păgânii însă au considera creaţia lui Dumnezeu, un dumnezeu. Nu e de vină creaţia, ci nesocotinţa acelora. După cum omul nesocotit nu are niciun folos de nicăieri, tot aşa şi omul cu judecată singur îşi este de folos. Poate fi cineva egal cu fiinţa lui Hristos? Nu! Dar Iuda nu s-a folosit. Poate cineva fi mai rău ca diavolul? Nu! Şi Iov a fost încununat. Hristos nu i-a de folos lui Iuda, fiindcă acela era nesocotit, nici diavolul nu l-a vătămat pe Iov, fiindcă Iov era un om cu judecată şi toată virtutea. Spun acestea pentru ca nimeni să nu hulească Scripturile, pentru rătăcirile ereticilor, ci să biruiască nesocotinţa acelora care răstălmăcesc învăţăturile cele bine spuse, fiindcă nu Scripturile sunt de vină, ci mintea care tălmăceşte rău, cele bine spuse."
Sfântul Ioan Gură de Aur, La Sfântul Sfinţit Mucenic Foca şi împotriva ereticilor, Cuvintele din Psalmul 141: "Cu glasul meu către Domnul am strigat, cu glasul meu la Domnul m-am rugat, partea a III-a, în volumul Predici la Sărbători Împărăteşti şi Cuvântări de Laudă la Sfinţi, pag. 520-521.

"...el, Pavel, numeşte câini pe cei ce amăgeau pe credincioşi, zicând -Păziţi-vă de câini- Filipeni 3, 2, iar altă dată îi numeşte -îngerii Satanei- şi -cu conţiinţa înfierată-" -Sfântul Ioan Gură de Aur, Tâlcuirea Epistolei întâi către Corinteni, Omilia XXVII-a, pag. 283.

Au venit ereziile neo-protestante, aduse de câinii şi îngerii satanei, cu conştiinţa înfierată, din America şi s-au numit penticostali, baptişti, adventişti, iehovnişti, mormoni...

Au venit câinii şi îngerii satanei cu conştiinţa înfierată în 1054, în 1518, romano-catolicii, lutheranii, calvinii, şi alături de ei, au tras pe mulţi cu ei, în iad... asemenea Satanei, care a tras cu el, o treime din îngerii Domnului, cu minciunile lui...

Vai lor, vai acelora mulţi... ce mult ne doare pentru ei...

El singur si-a facut cunoscuta identitatea cu alta ocazie, inainte sa fie banat (de vreo doua ori) si aici si pe alt forum.

Pe urma, nu i-a dat nimeni adresa de acasa sau i-a promis vizite neprogramate cu verisoru' ca sa se simta intimidat.

Înseamnă că... "după părerea mea evident greşită", la Pogorârea Duhului Sfânt (la cincizeci de zile după Înălţarea Domnului) când s-a pogorât Duhul Sfânt în Sfinţii Apostoli şi S-a dovedit prin chipul limbilor de foc, ce le vedeau unii la alţii deasupra lor, nu era defapt Duhul Sfânt în ei, că totdeauna a fost în ei, nu? Duhul Sfânt e omniprezent, nu?

"După părerea mea evident greşită", tu şi toţi ereticii care cred în ereticul cel mare, "papa" de la Vatican, sau episcopul Romei, sau toţi ereticii protestanţi şi neo-protestanţi, ştiţi nimic despre omniprezenţă, Duhul Sfânt, harul Duhului Sfânt, Taine, credinţa creştină...
Şi tot nimic o să ştiţi cu toţii, în toţi anii cât timp staţi înafara Bisericii... Bisericii Ortodoxe !

Vai, vai, vai... Să nu vă prindă moartea în erezii... Să nu vă prindă eretici... Că nu o să vă mânuiţi.

Veniţi în Biserica Ortodoxă, adică în Creştinism, ca să lucraţi la mântuirea voastră în fiecare zi.

Mulţumim Domnului, frate Dragoş, pentru rugăciunile tale, dragostea ta, credinţa, nădejdea, ocrotirea, răbdarea, smerenia, ascultarea şi doririle cele multe, mari şi minunate ale inimii tale iubitoare de Hristos.
Rămâi în ele, înmulţeştele şi dăruieşte tot ce ai primit şi înmulţit cu Domnul.

Iar pe ei, cei care au nevoie de ajutor, lasă-i, dacă eu nu le răspund nimic, nu le răspunde nici frăţia ta. Le răspundem dacă ştim, dacă putem, dacă vrem, cu multă dragoste şi rugăciune, acolo unde trebuie, cât trebuie, după măsura noastră. Mai departe ei, în libertatea lor, vor face ce vor crede, ce vor voi, ce vor putea.

Probabil, s-a referit la numele care e pus la profilul meu aici pe forum... :)

Deci lasă-i, răspunde-le cu dragoste, ce poţi, din talantul dragostei ce ţi s-a dat şi-ai înmulţit.

Bucură-te-n Domnul ! :)

Igor Emilian, in afara de balacareala, nimic nu stii, teologie ioc, logica ioc, argumentare ioc.

Ti s-a spus sa dai exemple punctuale din Sf. Parinti cu Duhul Sfant care intra in animale, cum zici tu.

Ai dat exemple? Nu.

Ai impresia ca scriiind o tona de prostii, eventualul cititor va uita care e problema dezbatuta?

Este evident ca in afara de balacarit alte culte, nu stii nimic. Orice s-ar discuta, la tine totul se rezuma in final la asta, balacarit pe altii, in rest, nimic, zero absolut.

Nu poti sa porti o discutie civilizata, sa dai macar niste argumente pe langa balacareala, salutare si la gara, scrisul mult si inutil nu-ti acopera goliciunea.

Eu inteleg ca ai niste probleme la etaj, dar dupa cum vezi, Dumnezeu miracole nu face oricand si oricum iar asta cu balacareala, categoric nu e calea prin care ai sa ajungi cat de cat un om normal.

Poate tu iti inchipui (boala, deh) ca faci cine stie ce mare lucrare, adevarul este ca cel mult, in starea care esti, ajungi sa ridiculizezi credinta pentru care crezi ca faci misionarism.

Opreste-te pana nu e prea tarziu.

Deci oare şi Hristos, Apostolii, Mucenicii, Sfinţii Părinţi şi toţi care apărau Biserica şi luptau cu ereziile, vorbeau tot bălăcăreli ?

Să-ţi fie ruşinică...

Nu exista culte, confesiuni. Exista Biserica, sau creştinismul şi există ereziile majore ale franco-latinilor sau "romano-catolicismul" din care au ieşit alte erezii: lutheranismul, calvinismul şi toate eresurile neo-protestante şi apoi există ateismul, păgânismul, ocultism, gnosticism, etc.

În libertatea şi dragostea noastră, fiecare alege... Şi culege, acum şi mai târziu...

Dacă tu vezi "zero absolut cu probleme la etaj, de la boala, deh" în ce am scris în acest topic, zero absolut e în inima ta şi doar mândrie multă şi neascultare intră acolo.

Hristos a înviat !

Când am fost banat, da, de două ori, a fost fiindcă meritam din plin. În acele posturi înainte să fiu banat, am avut o totală lipsă a dragostei, a măsurii, a virtuţii, a smereniei, desigur, am meritat banarea.

Nădăjduiesc să nu mă mai lipsesc vreodată de dragoste, că e o stare cumplită, care odată ce-ai simţit dragostea în Hristos, înafara dragostei, e o stare dureroasă...

Nu bre, aia erau intregi la cap, n-o tineau ca tine in balacareli tot timpul.

Nu, sa-ti fie tie rusine ca indraznesti sa te consideri asemeni lor.

Here we go..
Sau cum spuneam, placa stricata.

Da, pentru ca si acum, tot n-ai reusit sa vii cu exemple din Sf. Parinti unde ar scrie ca Duhul Sfant intra in animale.

Nici macar nu esti capabil sa faci diferenta, ca sectarii, poftim, intre "ce este scris" si inferentele tale pseudo-logice.

Deci cam la atat se rezuma "demonstratia" ta.
O intrebare retorica la care raspunsul ortodox este "NU" dar in capul tau este un "da" fara absolut nici o logica sau referinta ortodoxa.

Nu, frăţior, bălăcăreli ai tu în căpşor, câtă vreme nu aperi Biserica şi nu lupţi cu întunericul din tine şi din alţii.

N-am cum să mă consider cu persoane aparte, asemenea lor, fiecare om e unic şi irepetabil, o taină...

Dar m-a învăţat Hristos, pe El şi pe ai Lui în Duhul Sfânt: Apostolii, Mucenicii, Sfinţii Părinţi, să-i am exemple, să-i urmez, să învăţ din viaţa şi învăţăturile lor, să-i imit, să le calc pe urme, şi să apăr Biserica, s-o înmulţesc şi să lupt cu ereziile şi întunericul şi să le biruiesc.

Asta trebuie să facă toţi creştinii. Dar suntem puţini, văd... Doamne miluieşte...

Am Biblia care-mi dovedeşte că Duhul Sfânt intră în oameni, animale şi obiecte. Îmi ajunge. Dacă tot în necredinţă o ţii mult, ai să te îmbolnăveşti înainte de vreme.

"Litera ucide, duhul face viu" - II Corinteni 2, 6. Nimeni să înţeleagă "ce este scris", după literă, ci după duh.

Nu bre, eu n-am nimic cu Biserica, ci cu discursurile tale tampe, faptul ca tu te identifici cu ea, arata inca o data ca nu esti in toate mintile.

O fi incercat sa te invete ceva, dar iti zic eu, ca nu o iesit treaba prea bine si cum ei nu pot fi invinovatiti pentru asta, mai bine ai incerca sa vezi ce e in neregula cu tine.

Da? Sa se creada asemenea lor cand nu sunt, cum faci tu?

Pai fiule ,vad ca multe lucruri le-ai inteles tare pe dos.

Biblia nu dovedeste mai mult decat poate sa priceapa cititorul, vad ca esti tare in gura cand e vorba de sectari dar in fapte si gandire, te asemeni lor - crezi ca Biblia iti justifica toate tampeniile care le ai in cap, izvorate din faptul ca te crezi cine stie ce traitor asemeni Sf. Apostoli.

Si cum a ramas cu Sfinti Parinti, mai nou, esti "Sola Scriptura"?

Biserica are vocea ei, eu n-am nevoie sa cred in tampeniile tale si nici "trambita" nu esti, daca nu te-ai prins pana acum.

Dacă n-ai nimic cu Biserica, e grav. Trebuie să fi în Biserică şi să ai totul cu ea. Fiindcă fără ea, nu te mântuieşti.

Da, nu sunt în toate minţile, din punct de vedere al lumii stricate şi lipsite de Hristos, pe care o iubesc. Nu mă supăr să fiu numit nebun pentru Hristos, e un compliment de care nu pot fi vreodată vrednic.

Când ai să fi preot, să-mi spui şi mie, până atunci nu sunt fiul tău, duhovnicesc. Până atunci mai uşor cu mândria, că ai numai de pierdut, şi fiind orb, nu poţi vedea cât de mult pierzi.

Poftim? Ce batjocură !

Cu ce-i de vină Biblia că un cititor ateu o ponegreşte, şi-o huleşte? Şi pe Biblie şi pe Dumnezeu Treime Iubire?
Sau că un eretic, hipnotizat de demoni, în mândria lui, îşi face propriul lui creştinism?
Cu ce-i de vină Biblia şi Biserica, dacă omul nu se smereşte şi nu ascultă şi nu împlineşte?

Cititorul să se smerească, să iubească, să se roage, să asculte de Biserică, de Sfinţii lui Hristos şi atunci va pricepe ce spune Biblia.
Atunci cititorul va înţelege ce spune Biblia.

Nu sunt tare-n gură, sunt tare-n Duhul Sfânt, prin harul Lui.

Da, aici pe topic, am spus deja că rămânem în "Sola Scriptura" fiindcă ereticii neo-protestanţi nu iau de bun ce spun Sfinţii Părinţi, îi batjocoresc şi nu cred Duhului Sfânt care vorbeşte prin ei ca prin Pavel şi Ioan şi alţii care au scris Noul Testament şi atunci fiindcă harul Duhului Sfânt nu se teme, ci biruieşte, şi este acelaşi azi în noi ca şi atunci în Pavel şi Ioan şi Iacov şi Petru şi toţi Sfinţii, le vom arăta că toată Ortodoxia este în Biblie, că Ortodoxia este Biserica şi că ei sunt cu tooate ereziile lor, cu tot ce fac şi învaţă, înafara Bibliei.

Şi prin asta, vom întări în credinţă şi pe creştini. Pe ortodocşi, firesc, doar ei mai sunt creştini. Cei care vor să se întărească...

Pentru că-i iubim, facem asta, dacă nu i-am iubi, i-am lăsa de izbelişte, oiţe rătăcite.

Dar după cum spune Domnul: "am şi alte oi, care nu sunt din staulul acesta, şi pe acelea trebuie să le aduc."
Asta facem noi, aducem oiţele pierdute.
Cele care vor să vină.
Cele care aud, recunosc şi urmează glasului Mielului din Biserica Sa.

Ai citit ce a spus Sfântul Ioan Gură de Aur, în urmă cu 8 posturi? Smereşte-te şi mai citeşte odată, sau citeşte prima dată...

Iar huleşti?

E o persoană Biserica? E o femeie? Nu. Biserica suntem noi. Vocea Bisericii suntem noi, creştinii, ce am primit harul Sfântului Botez, harul Sfintei Mirungeri, harul Sfintei Spovedanii, harul Sfântului Maslu, harul Sfintei Împărăşanii.

Mădularele lui Hristos, suntem noi, Biserica, mlădiţele care aduc rod, după măsură, apără Biserica şi luptă şi biruiesc eresurile stricătoare de mântuire.

Ereziile toate, sunt deja biruite, au fost mereu biruite, n-au avut nimic câştigat niciodată, iar Biserica nu face decât să amintească biruinţa ei în Hristos asupra ereziilor.

Slavă Ţie, Doamne, slavă Ţie.

Am citit tot si ti-am raspuns la tot.

Nu ma pricep la dulcegarii dar pot sa-ti spun ca nu-ti vreau raul.

Vrei sa fii preot? Sa dea Dumnezeu. Mai mult, sfant sa fii. Sa aperi Biserica, sa faci teologie? Doamne ajuta.

Dar ca om normal mental si duhovniceste, stapan pe mintea, liber de trecut.

Ceea ce acum, evident, nu e cazul, esti o persoana care evident nu e impacata cu sine, intr-o constanta suferinta care nu e nici duhovniceasca nici nu aduce roade duhovnicesti ci dimpotriva, te adanceste intr-o atitudine straina de trairea autentica.

Omule, tu nu cunoşti trăirile mele, nu ştii luptele mele, nu ştii ce-i în inima şi rărunchii mei. Asta numai Domnul ştie.

Mulţumesc de doririle de bine, asemenea îţi doresc şi eu şi mulţumesc adminului care-a scos ponegririle tale.

Iar normalitatea duhovnicească ştii ce este pentru lume? Nebunie. Monahii, monahiile, sunt consideraţi inadaptaţi. Pustnicii sunt catalogaţi de psihologie "delir mistic", "delir religios", deliraţi, cu psihoze. La fel Mucenicii.

Însuşi Hristos, Domnul, a fost catalogat la fel, de psihologii şi psihanaliştii moderni. La fel majoritatea episcopilor, preoţilor, diaconilor.
Mai scapă de etichetele acestea, doar cei care au gura cât mai mică, nu vorbesc nimic, ţin nişte predici seci, reci, să se facă cât mai puţin auzit, adică să nu scoată şi să arate puroiul lumii afară, că nu le convine, ca să se apere, numesc pe cei ai lui Hristos, cei ai Bisericii, cu diferite şi colorate denumiri.

Darurile (care nu sunt 7, sunt mai multe, fiecare virtute) şi harul Duhului Sfânt, sunt considerate dereglări, psihoze, empatia, jertfelnicia, la fel.

Fiindcă sunt din-afara lumii acesteia. "Eu v-am ales pe voi din lume, de aceea lumea vă urăşte".

Nu eşti în măsură, nu ai capacităţile să judeci duhovniceşti o faptă, un om, fiindcă nu iubeşti, nu te rogi, nu plângi, nu suferi, nu te doare, nu te smereşti, nu asculţi.

Ca tine mulţi... prea mulţi... tot mai mulţi... asta-i durerea mea cea mare...

Doamne miluieşte...

Aia citati de tine nu vin cu inovatii sectare de tip "sola scriptura", isi vad de treaba lor si de ce invata Biserica.

Tu doar dai din gura iar cu practica esti pe langa chiar la nivel de bun simt minimal si asta tot din vorbele tale se vede, ca ai dezvoltat o mentalitate de tip sectar plus viclenia specifica.

Ştiu şi ai dreptate. Sola Scriptura e o inovaţie neo-protestantă. Dar nu ne e frică, fiindcă harul Duhului Sfânt, ne învaţă să-i batem cu propriile lor arme.

Ortodoxia nu se ascunde, nu se ruşinează, fiindcă este în întregime dovedită de Biblie ! Tot, tot ce practicăm, e biblic.

Ereziile să se ruşineze, că au spart creştinismul, nu au din Biblie decât câteva idei, cu care singuri pe sine se osândesc.

Dar aici pe topicul acesta, şi oricând ne adresăm neo-protestanţilor, trebuie să fim străluciţi în cunoaşterea Scripturii şi să le dăm Scriptura.

Nu dau din gură aiurea, mă silesc pentru apărarea Bisericii, pentru întoarcerea oiţelor rătăcite şi risipite de neputinţele lor, lipsa iubirii, a smereniei, a ascultării. Fac ce pot şi cât pot, vreau cât mai mult să pot, pentru mântuirea mea şi a lor.

Înmulţeşte-ţi şi tu dragostea şi hai să vedem împreună ce putem face pentru Hristos, Biserica Sa şi frăţiorii risipitori.

Da, si tu dai cu ea de pamant.

Silinta fara pricepere stii ce e ? "Drumul spre iad e pavat cu intentii bune".

Fa mai mult pentru a ta, ca ea are mai mult de suferit.

Da, o folosesc ca sămânţă, dau cu ea în pământul sufletului meu, şi vreau să rodească cât mai mult, cât mai fructos, cât mai înalt şi frumos.

Pricepere? Măsura. Priceperea lui Ioan şi Pavel, era alta faţă de priceperea lui Petru, care era mai grosolan, a scos sabia şi a tăiat urechea.

Fiecare om e la o altă măsura, o altă pricepere, o altă dragoste. Sfânta Maria Egipteanca, n-a scris nimic, nu a citit nimic poate niciodată în viaţa ei şi la ce măsura şi pricepere a ajuns, că se ridica în aer şi lumina ca soarele când se ruga.

Deci, şi multă chibzuinţă, discernământ, dreaptă socotinţă, trezvie, pe lângă pricepere, ca să înmulţim cu pricepere, măsura.

"Sus să avem inimile", spunem la Sfânta Liturghie.

Pai ce sa inmultesti, nu ziceai

Deci ce-ti mai trebuie? Esti cel mai tare, ce sa mai.

N-a fost.
Dumnezeu a creat si magarii, insa nu locuieste in ei :68:
Duhul Sfant poate totul. Dar eu cred ca face ceea ce este scris in Biblie. In litera si spiritul ei.

In Biblie este scris ca Duhul Sfant intra in oameni. Aici suntem de acord
Insa NU este scris nicaieri ca intra in animale.

Sper ca nu vei ajunge sa ma intrebi si: " - poate intra Duhul Sfant intr-un tomberon de gunoi?".
Dar nu asa se pune problema: "poate Duhul Sfant sa...?".
Ci: "avem motive suficiente sa credem ca Duhul Sfant intra in animale, in obiecte sau intr-un tomberon?". Iar raspunsul este, evident, NU.

Duhul Sfant nu intra nici macar in orice om, Igor. Duhul Sfant intra doar oamenii care au fost iertati si si-au curatit vasul lor prin sangele Domnului Isus. Duhul Sfant NU intra in oamenii necurati. Eu asa cred. Apostolul Petru spune ca oamenii trebuie sa se pocaiasca si sa se boteze intru iertarea pacatelor si apoi vor primi darul Sfantului Duh.
Cu ajutorul lui Dumnezeu, niciodata.
Cel putin asa nadajduiesc. Doamne ajuta!
Promisiunea lui Dumnezeu. Porunca lui Dumnezeu. Cuvantul lui Dumnezeu.
Nu era necesar sa intre Dumnezeu intr-un bat. Nici vorba. Dumnezeu nu intra in bete, prietene.
Nu mi-e lehamite, bunule si iubitorule fratior!
Insa expresia "Parinti Bisericesti" este consacrata si uzitata in literatura se specialitate, ortodoxa. La fel ca si Sfintii Parinti.
Si probabil ca stii si tu atata lucru. Insa, din prea multa dragoste, strecori tantarul si inghiti camila.

Incepand din primele secole crestine, denumirile de Parinti bisericesti, Sfintii Parinti, Parintii Sfinti, Parintii Bisericii, Sfintii Parinti ai Bisericii sau Parintii dascali si invatatori exprima autoritatea suprema in materie de ortodoxie a credintei;
Incearca te rog sa folosesti cratima! Deseori scrii "intro" iar acum incepi si cu "printrun". Te rog! Am pretentii de la un doctorand.

Dar sa revenim!
Daca in Biblie nu scrie nicaieri ca Duhul Sfant intra in animale si daca niciun Sfant Parinte nu afirma asa ceva, inseamna ca este o simpla parere de-a ta, o teologumena, in cel mai bun caz.
Eu nu ma simt dator sa fiu de acord cu parerile tale personale, nu te supara.
Te inteleg ca esti tare-n Duhu', ai Biblia si n-ai nevoie de vreun Sfant Parinte.
Eu am multi fratiori asa ca tine sau poate si mai tari.

Insa daca vrei sa convingi pe cinva va trebui sa citezi o afirmatie clara a Scripturii sau o afirmatie credibila a vreunui Parinte Bisericesc. Pretentia ca tu ai Biblia si esti tare-n Duhu', poate convinge ceva lume prin parohia ta, insa, intr-o dezbatere serioasa, e praful de pe toba.
Ai Biblia si zici ca in ea sta scris ca Duhul Sfant intra in animale.
Nu scrie. Scrie ceva dar tu n-ai inteles. Cum nu ai inteles 99% din ceea ce ai citit in Scriptura..

Generalizezi nepermis în privința psihanaliștilor. După cum sunt oameni pricepuți în ale credinței care, intrând pe domeniul fizicii sau al psihologiei, se dovedesc nepricepuți, la fel se întâmplă și ca unii psihologi să încadreze la boală orice manifestare cu aparențe mistice. Deși eu cred că trebuie să fii diletant ca să faci asta.

Dar deși nu toate manifestările mistice sunt morbide, există și din cele care țin de domeniul psihiatriei. E greu să faci deosebirea, iar dacă ești cuprins de o astfel de manifestare și ești singur, e vai de tine, pentru că vei jura cu mâna pe inimă că ești în adevăr, însă e posibil să fii în înșelare.

Nu degeaba marii nevoitori au scris mult despre pașii pe care îi are de urmat cel care apucă pe calea nevoințelor și cum să recunoască semnele înșelării. În general este recomandată reținerea: nu trebuie să te lași impresionat de ceea ce simți, chiar dacă te-ai rugat mult, ai postit, ai privegheat sau ai citit. E mare ispita ca după acestea, simțind o anumită dulceață în suflet, o lumină sau chiar o văpaie, să te crezi dintr-o dată plin de Duhul Sfânt și să începi să arzi de dorința de a-L împărtăși altora, de a-i lumina pe toți.

Tu, însă, deși e posibil să fi simțit adierea harului, poate că încă nu te-ai curățit de ale tale, nu te-ai lepădat de tine însuți, porți în sufletul tău mult balast, iar atunci când te vei grăbi către propovăduire, le vei da celorlalți tocmai acest balast, într-un ambalaj strălucitor. Ei vor avea, bineînțeles, senzația unui fals și vor reacționa ca atare, în timp ce tu – care nu-ți conștientizezi lipsurile – îi vei considera nevrednici de darul tău și-ți vei spune că dai mărgăritare porcilor iar ei le calcă în picioare, nefiind la înălțimea la care tu ai ajuns. Și îi vei invita insistent să vină mai sus.

Ei bine, îmi amintesc, din vremea în care citeam Filocalia, că Părinții îndeamnă la reținere și la multă lucrare simplă, la evitarea încântării de sine, la smerenie. Nu la efuziuni sentimentale. De aceea o atitudine și o vorbă chiar mai aspră, mai fără înflorituri, mai țărănească, poate fi un semn de mai multă sănătate duhovnicească. Observa Sorin Dumitrescu faptul că în biserică țăranii nu dădeau ochii peste cap, ci aveau o atitudine sobră, cu privirea în pământ.
Asta nu exclude bucuria, deși cea autentică și statornică e posibil să vină mai târziu, după deprinderea cu simplitatea și cu smerenia.

P.S. Acum, că tot am pomenit despre boală – și eu, și alții –, ar fi bine să facem deosebirea între cea psihică și cea duhovnicească, pentru că este o diferență de nivel. Pot fi bolnav psihic fără să fiu afectat duhovnicește; poate și reciproca e valabilă. Sau pot fi suferind psihic din pricini duhovnicești.

O discuție despre relația boală spirituală-păcat, respectiv ce este păcatul și cum scăpăm de el ar merita un topic separat. Poate se încumetă cineva.

Doamne ce om ii explica colegii de o suta de ori ca este vorba despre harul Duhului Sfant, despre lucrarea lui, si el o tine una si buna cu Duhul Sfant care intra in animale si oameni si probabil si in icoane sau prosoapele lui Pavel. :21:

Dumnezeu e prezent in creatie prin lucrarile Sale, nu prin fiinta Sa. Deci nu poate sa intre Duhul Sfant care-i de-o fiinta cu Tatal in om sau in animal, ca atunci omul ar deveni Dumnezeu, ci intra energia necreata sau lucrarea sau harul Duhului Sfant cum se mai spune la noi la moldoveni. :)


Uite iti explica mos Costache, care nu avea doua facultati de teologie ca tine dar intelegea de 10 ori mai bine ca Dumnezeu nu se afla niciunde cu fiinta in creatie. :

http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou23.htm

Și tu ești moldovean? Mă bucur că suntem în același club.

Nu-s. Desi in unele timpuri Moldova s-a intins ca URSS-ul, pana unde au vrut domnitorii, asa ca ne putem considera toti moldoveni. :)

Îmi pare rău. Dar asta e, nimeni nu-i perfect! :)

Da, El a zis şi s-au făcut, a poruncit şi s-au zidit.
Ascunde Domnul de noi cum anume s-a făcut, poruncit, zidit? Nu. "La început era Cuvântul. Şi Cuvântul era la Dumnezeu. Şi Dumnezeu era Cuvântul". Iisus Hristos - Cuvântul şi Dumnezeu. Şi Dumnezeu Cuvântul.
Deci lemnul, toiagul lui Moise, a făcut minunile şi a împlinit porunca lui Dumnezeu Tatăl, din senin? Cu de la sine putere? Puterea toiagului? Sau a primit putere din aer?
"Promisiunea lui Dumnezeu" spui. Promisiunea lui Dumnezeu e o persoană, care începe să scoată energie şi har din toiag, ca să facă minuni?
"Cuvântul lui Dumnezeu" spui. Adică Hristos era în toiag, înainte să ia trup omenesc, să se nască din Preasfânta Fecioară?
"Porunca lui Dumnezeu" spui. Era porunca lui Dumnezeu o persoană? Invizibilă, se juca cu toiagul? Băga putere în toiag? Încărca bateriile?

Răspunsul în Duhul Sfânt: În toiagul lui Moise, în Chivotul Legii, în şarpele de aramă, în Sfintele Moaşte ale lui Elisei, în măgăriţi, în prosoapele lui Pavel, în umbra lui Petru, în Sfintele Icoane, în Sfintele Moaşte, a fost, este şi va fi, harului Duhului Sfânt, ca energie necreată a Duhului Sfânt Însuşi, El Care se manifestă prin harul Lui, în oameni, animale şi obiecte.

Bine, hai să adâncim cu lămurire, răspunsul în harul Duhului Sfânt, dar numai tu să vrei să primeşti:

Am zis eu că locuieşte în măgari? Atenţie la exprimare. Nu locuieşte în măgari, am spus doar că e intrat Duhul Sfânt în măgariţă, ca să-şi împlinească lucrarea faţă de prooroc, apoi a plecat. A locui, înseamnă a sta un timp acolo. Locuieşte în trupul omenesc, care este "templu al Duhului Sfânt", spune Scriptura. A acelui om ce merită, desigur.

Era Duhul Sfânt în toiagul lui Moise, sau nu era? Era Duhul Sfânt în şarpele de aramă sau nu era? Era în Chivotul Legii, sau nu era? Era în măgăriţă dau nu? Era în Sfintele Moaşte ale lui Elisei, sau nu era? Era în prosoapele lui Pavel, sau nu era? Era în umbra lui Petru, sau nu?
E incapabil Duhul Sfânt să intre în animale să le facă să vorbească? E incapabil Duhul Sfânt să intre în obiecte, să le facă făcătoare de minuni?
În Sfintele Icoane, să le facă făcătoare de minuni? În Sfintele Moaşte să le facă făcătoare de minuni?

Argumentat biblic, te rog. Sola Scriptura.

Da, poate totul. Dar Duhul Sfânt nu stă în litera Bibliei. Acelea sunt cuvinte create, tuş pe o pastă de lemn, expresii omeneşti, create, nu poţi să-l limitezi pe Dumnezeu în Biblie, la litera ei. "Litera ucide, duhul face viu", spuneam adineaori. Biblia nu este cuvântul Dumnezeu, Biblie este cuvântul despre Dumnezeu.

Da, evident răspunsul este NU. Evidenţa Duhului Sfânt, nu? :)

Dacă Dumnezeu este în iad, deci Duhul Sfânt este în iad, spune Psalmistul David "de mă voi sui la Cer, Tu acolo eşti, de mă voi coborâ la iad, Tu de faţă eşti", deci firesc, normal şi "evident" :) că Duhul Sfânt este şi în tomberonul de gunoi, care-i mai curat decât iadul de un infinit de ori, acel gunoi e dorit de oameni, de acolo se hrănesc mulţi oameni, în multe ţări.

Ce argumente slabe şi minte îngustă, la toţi neo-protestanţii. De aceea sunt atât de uşor înşelaţi de demoni... Of, treziţi-vă... :'-(

Da, aici sunt de acord. Parţial. De ce? E învăţătură a Adevărului, care e folosit de jucăuşi (demoni) ca o capcană foarte periculoasă, ca să atragă în erezie.

Fi foarte atent, că ai răspunsuri multe, în aceste întrebări simple:

De unde ştie un om că are harul Duhului Sfânt sau are harul demonilor, care imită harul Duhului Sfânt? De unde ştie oricine, că are Duhul Sfânt şi darurile Duhului Sfânt, şi de unde ştie când le pierde? De unde ştii care-i erezie şi care-i Adevărul? Care-i Biserica şi care-i minciuna? Care-i Hristos şi care sunt hristoşii mincinoşi? De unde ştii când a venit la tine satana, sau alţi demoni, în chip de îngeri de lumină? De unde ştie un om, dacă e în înşelare sau lucrează spre mântuire? De unde ştie oricine dacă iubeşte Sfintele Icoane şi crede că Sfântul Duh este în ele, sau urăşte Sfintele Icoane şi Sfintele Moaşte şi crede că Duhul Sfânt nu este şi nu lucrează prin ele?

Da, cu ajutorul dumnezeului vostru, isus hristos, o să ajungeţi în iadul care va fi moştenirea lui, alături de el şi voi, aşa este. Cu ajutorul lui şi a preahulitoarei legiuni născătoare de întuneric neo-protestantant, reuşiţi să ţineţi învăţătura, practicile şi izvoarele de har ale Bisericii prin Sfintele Icoane, Sfintele Moaşte, afară din mijlocul vostru, fiindcă numai aşa, ştie legiunea că reuşeşte să vă ţină departe de mântuire şi Împărăţia Cerurilor, prin ură, nesmerenie, neascultare de Biserică, de Sfinţi, răzvrătire faţă de har, clevetire, mândrie, doar aşa puteţi moşteni iadul, cu ea, preahulitoarea legiune demonică. Dar să nu nădăjduieşti... la iad... Că nu ştii ce-i iadul.

Şi nădăjduiesc că veţi scăpa. Cu mila Domnului. Doamne ajută şi Doamne miluişte, Doamne miluieşte, Doamne miluieşte.

Da, aici spui bine, felicitări.
Măcar dacă nu te trezeşti, măcar te muţi de pe o parte pe alta. Măcar dacă nu te întorci în Biserica Ortodoxă, măcar te uiţi puţin înapoi, spre ea, din alergătura ta spre hăuri.
Domnul să-ţi ajute să te miluiască să te întorci. Pentru rugăciunile Preacuratei şi ale Sfinţilor.

Iar sunt măgar, aşa-i? :) Nu sunt doctorand în teologie. Nu încă. Poate dă un tir peste mine şi mor până atunci.
În fine, poftim, alt ajutor:
https://diacritica.wordpress.com/tag/intr-o-sau-intro/ sau http://scri.ro/intro-sau-intr-o-2461.html

Dacă frăţiorii aceia ai tăi, sunt creştini (ortodocşi) atunci da, mireni sau mai ales dacă sunt diaconi sau preoţi sau episcopi, sunt mai tari ca mine-n Duhul Sfânt.
Iar dacă sunt eretici, sunt tari în har demonic, pastori şi diaconi neo-protestanţi, dansează demonii pe bulevardele minţii şi inimii lor.
Am avut har demonic, când eram în seminar, mic şi prost, citeam din Luther şi Calvin. Mă năpădea "haru" lu' ăia din anii 1500.
Acum am învăţat să strivesc cu călcâiul acel har demonic, prin dragoste, smerenie şi ascultare de Biserica şi Sfinţii lui Hristos Iisus Mântuitorul.

Mă mir şi mă bucur mult, că ceri citate de la Sfinţii Părinţi. E un semn bun pentru însănătoţirea ta.

Iar versete, începe de la postul 1 din acest topic, şi cu răbdare, ia-o încet, până ajungi aici la postul ăsta, şi ce nelămuriri mai ai, cu dragostea, smerenia şi ascultarea ce va fi în tine, ca şi în mine, ne vom îmbunătăţii reciproc, în Domnul.