In lume exista peste doua mii de biserici penticostale si carismatice (nu zic cate exista cu adevarat pentru ca pe Catalin il supara adevarul ca bisericile penticostale sunt mai multe decat cele ortodoxe).

Daca în 1% dintre ele exista darul de talmacire, inseamna ca in peste 20 dintre ele se desfasoara o lucrare extraordinara a Duhului Sfant. Marit sa fie Domnul!

Catalin, tie nu iti este putina jena?
Asta vorbesti tu cu Domnul, "afara ploua"?

Daca vorbesti cu Domnul si ii zici "afara ploua", asta e o rugaciune, oricum.
O rugaciune prosteasca si nerusinata, la misto. Dar tot rugaciune. Nimic altceva.

Orice ii spune omul lui Dumnezeu, prin Duhul Sfant, E RUGACIUNE.

Dar tu nu spui nimic lui Dumnezeu, tu spui ucenicului care fraier cu este crede că primește Duhul sfânt și tu-i turui la ureche în limbi, nu-i spui nimic lui Dumnezeu eventual dracului pe care vrei să-l scoți din posedat, tot prin vorbire în limbi. La pocăiți, vorbirea în limbi este un panaceu pentru orice problemă. A scris unu că dacă-l doare capul, el se roagă în limbi! Ca să vezi!

S-a făcut proba cu înregistările, și s-a dovedit falsul. E veche.

Așa ai primit și tu Duhul sfânt.
Nicio exagerare. Purul adevăr. Fără acea tehnică, nu prinde nimeni bolborosirea!

Cel care vorbeste in limbi nu vorbeste oamenilor ci lui Dumnezeu, spune Apostolul Pavel.

Cum ar putea sa spuna omul, lui Dumnezeu, o... prorocie, Catalin?
Cum ar putea sa spuna omul, lui Dumnezeu, o... invatatura, Catalin?
Cum ar putea sa spuna omul, lui Dumnezeu, o... cunostinta, Catalin?
Cum ar putea sa spuna omul, lui Dumnezeu, o... descoperire, Catalin?

Cand omul ii vorbeste lui Dumnezeu, el face UN SINGUR lucru: se roaga.
Omul nu poate sa-i spuna lui Dumnezeu altceva decat rugaciune.



Oricine pricepe treaba asta.
Insa tie nu-ti iese la socoteala.

Esti in stare sa zici chiar ca omul ii proroceste lui Dumnezeu, ca il invata pe Dumnezeu.
Tu chiar nu iti dai seama ce enormitati spui?

Nu sunt vindecări la penticostali, nu este prorocie, nu este învățătură, nimic decât vorbire în limbi peste tot.
De rahat.
Măcar montaniștii profețeau ceva concret.:21:

printre lalaielile de rigoare spui ceva real, este corecta ultima fraza, oricat as vrea nu pot. dar ai grija, confunzi adevarul cu convingeri personale.

nu intorc nimic, ai tu probleme, eu ti-am enuntat un principiu.
eu nu am facut si nu fac apel la autoritate, as putea s-o fac, dar nu vreau. pun aici uneori niste informatii, vrei sa le crezi sau nu e treaba ta si a celor ce citesc, problema survine atunci cand le combati gresit si ajungem la controverse insurmontabile pentru ca nu accepti nicio ingerinta in fixatiile tale.

treaba cu procesul legionarilor era un exemplu, un fapt, exact asa cum erau si informatiile din presa cu privire la inceputul asa zisei rebeliuni, astea sunt surse primare. tu combati cu pareri, perceptii, supozitii, negru pe alb de internet.

vezi? eu nu vreau sa te fac mincinos, revizuieste pe ici pe colo, niciodata nu am scris ceva legat de vreo realizare stiintifica personala, dealtfel nici n-as avea ce sa scriu, am scris insa ca am studiat si citesc numai lucrari stiintifice. atat.

Atata tevatura doar pentru ca surioara penticostala ti-a dat, elegant, papucii?

Dacă îți prezint un catolic care vorbește în limbi, vei fi de acord să te închini alăuri de el, săruți o statuetă a unui sfânt, ori papucul pontifical? Vei pune la tine în cameră măcar un tablou cu papa ? Ei, catolicii, așa au, inclusiv cei care vorbesc în limbi. Vei fi de acord să înalți rugăciuni Fecioarei Maria, alături de acest frate catolic, în limbi? Ei așa fac.
Aș dori să răspunzi la aceste întrebări.

ma indoiesc ca nr. bisericilor penticostale il despaseste pe cel al bisericilor ortodoxe

Dar cum crezi tu, amice?
Ai vreo statistica?
Sau, vreo incredintare, ceva?
Cum sta, în realitate, treaba?

Păi, care ar fi problema?
Ce, e pacat sa inalti rugaciuni Fecioarei?
Ce vrei sa insinuezi?

Nu, nu este păcat să te rogi Sf. Fecioare, să săruți sfintele statuete și chiar sfintele moaște, eu însă te întrebam dacă ești gata să faci toate acestea alături de fratele catolic carismat care și el vorbește în limbi.
Deci?

Per ansamblu, la nivel global, numărul bisericilor penticostale e mult mai mare decât nr. bisericilor ortodoxe, dar nu este de mirare fiindcă lucrarea de înșelare este la apogeu, păcătoșii au umplut măsura paharului, cel care oprea taina fărădelegii a fost luat din drumul ei. Va fi și mai rău, Diavolul va intra în toți care nu sunt ortodocși.

Deci, asa ceva?
La un ortodox fundamentalist, ca tine?
De ce vrei tu sa strivesti corola de minuni a lumii?

Nu stric nimic, doar ți-am pus o întrebare, cu fratele catolic carismatic, la care văd că nu vrei să răspunzi. Treaba ta, nu mai insist, nu are rost.

la mine pe strada, patru familii de romi si-au contruit case noi, si ca sa nu plateasca impozit, si-au declarat noile case construite, biserici penticostale. La mine in oras, 95% din penticostali, sunt romi. Chiar langa mine, am un nou vecin pastor penticostal de etnie roma, de un an de zile, care si-a declarat casa nou cumparata, biserica penticostala. Si uite asa la mine pe strada, au aparut peste noapte, 5 biserici penticostale, si cu cele 2 existente, au depasit nr. de biserici ortodoxe din orasul unde eu locuiesc. In felul acesta DA, "bisericile" penticostale depasesc nr. de biserici ortodoxe la nivel global, dar NU si nr. de credinciosi
ps: acesta strategie de a fenta statul, este valabila la toate cultele neoprotestante, nu doar la penticostali

Explicația este simplă, rigoarea creștină este părăsită în favoarea sentimentalismelor ieftine dimpreună cu impresia umplerii cu Duhul sfânt, impresie dată de acele bolboroseli pe care penticostalii le experimentează prin procedee care au fost deja discutate aici.

Si gascanii de la Fisc, i-au crezut pe cuvant, asa-i?
N-ai incercat si tu manevra?
Pai si Secretariatul de Stat pentru Culte ce facea, invelea ciocolata in staniol?
N-au primit si subventii de la Guvern, tiganusii astia, vecini si vechi preteni cu tine?

Amice, tu cui vinzi gogosi infuriate?
Stii care e procedura de obtinere a unei Autorizatie de Functionare pentru o biserica apartinatoare unui Cult recunoscut de stat?

Uite ca iti raspund, ca vad ca ai mai iesit din delir: eu am frati penticostali, ortodocsi, catolici, protestanti, impreuna cu care voi mosteni Cerul. Asa inteleg din Biblia mea.

Dar eu nu fac tot ce fac fratii mei. Fiecare cu incredintarile lui.
De exemplu, eu nu dansez inaintea Domnului, precum fac fratii mei penticostali africani. Sunt alti frati penticostali care nu se inchina Domnului cantand la instrumente, pe cand eu, da. Si sunt multe alte diferente intre ceea ce fac sau nu fac eu in raport cu fratii mei protestanti, ortodocsi sau catolici.

Insa eu ii consider frate pe orice crestin nascut din nou, care crede in Jertfa mantuitoare a lui Hristos, iubeste pe Domnul si considera Biblia ca fiind Cuvantul lui Dumnezeu.
Cum ma considera ei pe mine, este problema lor.
Eu nu conditionez convingerile mele de felul in care ma privesc ei.

Si foarte veche: "Domnul adăuga zilnic Bisericii pe cei ce se mântuiau".

Pe langa faptul ca esti maipulator, se pare ca iti lipseste si logica. Tu nu te prefaci doar ca nu intelegi, tu chiar nu intelegi, de aceea repeti aceleasi lucruri tot timpul. Ti-am explicat de ce ceea ce spus protestantii e ceva eronat, o talmacire gresita, acolo nefiind vorba de rugaciune si tu imi spui daca nu imi e jena, ca si cum eu as crede ratacirile penticostale. Cum faci asta de obicei, la diverse subiecte, cred ca nu e numai rastalmacire, e si o intelegere mai saraca.

Nu eu am spus ca acolo e vorba de rugaciune, dimpotriva, am combatut acest lucru cu argumente, tu ai sustinut asta si cultul tau. Deci nu are de ce sa-mi fie jena, pentru ca acea talamcire tine de ratacirea penticostala. Tie ar trebui sa-ti fie jena ca rastalamesti ce scrie in Sfanta Scriptura. Si orice negare a adevarului revelat de Duhul Sfant este o hula, eu incerc sa-ti arat adevarul, ca sa lepezi aceste lucruri. Iti repet din nou, e o minciuna ce sustii tu si penticostali, acolo scrie de vorbirea in limbi, nu de rugaciune. De aceea ti-a spus ca daca vorbesti intr-o limba nu este o rugaciune. Acolo scrie despre faptul ca cel ce vorbeste in limbi (deci vorbeste, nu se roaga) nu este inteles de nimeni, nici de el, daca nimeni nu talamceste. Si este inteles doar de Domnul, nu e vorba de nicio rugaciune.

De unde a aparut talcuirea asta la penticostali. La inceput acestia, se pare, sustineau ca vorbesc in limbi ale popoarelor, franceza, germana etc. Dupa un timp oamenii si-au dat seama ca acelea nu sunt limbi ale popoarelor, asa ca au renuntat si ei sa ma sustina asta. Si au inceput sa rastalamceasca Sfanta Scritura, ca sa se potriveasca invataturii lor. Au spus ca ei se roaga si ca nu-i intelege nimeni, ca nu vorbesc o limba omeneasca si ca asa ar scrie si in Sfanta Scriptura. De aici talamcirea cu rugaciunea. Am citit cateva explicatii pe care le-au dat unii penticostali, in timp: ca acea limba e cea vorbita de Adam, sau inainte de Turnul Babel; ca este limba care va fi vorbita dupa venirea lui Iisus, sau ca e o limba vorbita doar de ingeri.

Vad ca ai inceput sa creezi o poveste, doar pe baza invataturii gresite a penticostalilor si sa-mi reprosezi mie ca n-o cred. Eu ti-am zis ca tu confunzi forumul cu unul penticostal si crezi ca vorbesti cu penticostalii din cultul tau. Am dat raspunsul detaliat in mesajul precedent, acolo nu e vorba de nicio rugaciune, ci de vorbire in limbi. Dar tu eviti de fiecare data sa dai raspunsul la ceea ce te-am intrebat, pentru ca, probabil, ti-ai dat seama ca nu exista niciun raspuns, e o contradictie in ceea ce incearca sa spuna penticostalii.

Asadar, astept raspunsul la intrebarea DE CE ERA NEVOIE DE TALMACIRE DACA CEI CE VORBEAU IN LIMBI SPUNEAU DOAR RUGACIUNI? Ti-a scris-o cu litere mari ca sa nu spui ca nu ai vazut-o. Nici nu mai comentez faptul ca tu contrazici ce spune Sfantul Apostol despre vorbirea in limbi si ce se comunica prin aceasta.

Lasa-i pe penticostali, protestanti, ortodocsi, ecumenisti, google, rastalmaciri, explicatii si aiureli!
Si citeste BIBLIA ORTODOXA!

1 Corinteni 14:2
Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu VORBESTE oamenilor, ci LUI DUMNEZEU; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.

Cand un om vorbeste cu Dumnezeu, ce face el, Catalin?
Il invata pe Dumnezeu ceva, ii descoperă vreo taina?

Cand un om vorbeste cu Dumnezeu este rugaciune sau nu?

Eu am spus ce cred: atunci cand un om vorbeste lui Dumnezeu, vorbirea lui se numeste rugaciune.
Asa inteleg eu.

Ce intelegi tu?
Cand un om vorbeste cu Dumnezeu este rugaciune sau predica/ prorocie?
Eu ti-am promis ca iti voi da raspunsul si ma voi tine de cuvant.
Voi raspunde imediat, clar si sistematic. Dupa cum mi-e felul.
Dupa ce stabilim daca atunci cand un om vorbeste cu Dumnezeu, aceasta vorbire este rugaciune sau predica.


P.S. Daca chiar nu mai ai ce spune si te vezi prins in capcana propriilor tale cuvinte, ai dreptul sa zici: pas! Si trecem mai departe. Dar trebuie sa anunti aceasta, NU sa bagi capul in nisip!

Nu stiu la ce te referi. Chiar si surse neoprotestante spun ca sunt 130 de milioane de penticostali, deci mai putini decat ortodocsii. https://crestiniiazi.wordpress.com/2...sm-statistici/

Nu numarul conteaza.
Penticostalii sunt turma mica a Domnului.

Dar Iisus ii spune cu drag: "Nu te teme, turma mica, pentru ca Tatal vostru a binevoit sa va dea voua imparatia!"

Nu ai cum sa stii care sunt convingeri personale, din moment ce tu nu stii prea multe despre ortodoxie (de la sursa, nu din ce spun altii), asa cum ai si spus. De asemenea, nu ai cum sa ai o afinitate pentru ortodoxie, daca nu ai cercetat-o. E ca si cum ai spune ca nu reusesti sa afli care e capitala Nepalului, oricat ai vrea nu poti. Nu poti afla care e capitala decat daca o sa cuati informatiile necesare, n-o sa te tezesti dintr-o data ca iti vine in minte numele.
Tu spui ca doar acele informatii sunt adevarate, nu doar le expui. Una e sa expui niste ipoteze despre lucruri mai putin stiute (de exemplu migratia triburilor indo-europene) si alta sa consideri adevarate niste istorii false despre lucruri care se cunosc deja (de exemplu ca Dimitrie Cantemir ar fi fost imparatul Chinei, e doar un exemplu).
Ti-am spus ca asta cu procesul nu eu am contestat, un alt user. Tu ai dat ce spun legionarii, iar ziarele aveau, ca si azi, diferite simpatii. Exista imagini cu sinagogi daramate, nu le-au daramat evreii.
Si, daca tot veni vorba de evrei, de curand am citit despre un evreu foarte bogat din Romania, care si-a lasat toata averea statului roman, Elias. https://ro.wikipedia.org/wiki/Jacques_M._Elias Erau prostii ce spuneau legionarii despre evrei, preluate de la nazisti.
Era o ironie, sper ca ti-ai dat seama.

Deci nu te vei ruga în limbi alături de fratele catolic care deja se roagă în limbi înaintea unei statuete? Tu nu vei face asta? Înseamnă că nu sunteți una, Gal 3:27

Băgăm și pe carismatici și se ajunge la vreo 500.000.

E normal ca penticostalii sa fie mai putin decat ortodocsii.
Penticostalii au aparut acum 100 de ani, ca o confesiune distincta, pe cand ortodocsii au deja aproape 1000 de ani.

Daca intr-o suta de ani, penticostalii au ajuns la jumatate din numarul ortodocsilor, care sunt de o mie de ani (bine, ei sustin ca sunt chiar si mai demult, dar asta si mai tare ii dezavantajeaza), iti dai seama ce va fi in urmatoarea suta de ani? Vor fi de cinci ori mai multi ca ei.

Secretul aceste cresteri uimitoare este doar Duhul Sfant. La fel ca biserica primara despre care se spune in Biblie ca "sporea prin mângâierea Duhului Sfânt".

Nu, nu e de la Duhul Sfânt fiindcă toți acești vorbitori în limbi nu s-au pus în acord cu învățătura.
Ceilalți neoprotestanți, care nu au chestia cu limbile, studiază Biblia mult mai serios decât penticostalii, o dezbat mai mult, o cunosc mai bine. Asta ca să fac o comparație între sectari.

Ba da. Toti crestinii adevarati care vorbesc in limbi sunt nascuti din nou, il iubesc pe Dumnezeu si respecta Scriptura.
Ca fac parte din confesiuni diferite, e irelevant. Pentru Dumnezeu, mai mult valoreaza faptele bineplacute Lui, decat eticheta confesionala.
Cliseu de pe vremea lu' mama-mare.

asta e o porcarie de care eu nu te credeam in stare, ti-a fost prea greu sa scrii ca ai gresit. tot ii zici lui pt ca nu intelege, dar tu esti opac rau de tot, pai eu ma refeream la convingerile mele? eu ma refer la obsesiile tale!

uneori am impresia ca esti un pustiulica d'ala suparat care se pregateste intens ca sa poata da o replica tembela.

dar de ce sa fie rugaciune? daca un om ajunge la asa ceva, la asemenea miracol, de ce sa fie rugaciune? deja ar fi vorba de cunoastere, omul ala nu ar mai fi un simplu om, eu asa vad.

edit. ma refer la ce scriam in paginile trecute, despre miracolul comuniunii cu divinitatea.

sunt ortodox. Minciuna pentru mine este un pacat, ca sa incerc astfel de manevre

ce face Secretariatul de Stat pentru Culte, nu e problema mea. Tiganusii acestia, DA, au primit si primesc ajutoare din Norvegia. Chiar vand cauciucuri (sunt depozitate in curtea "bisericii") de iarna pentru automobile

stiu ca deranjeaza adevarul. Toti "tiganusii" care si-au declarat casele lor biserici, sunt pastori penticostali cu patalama la mana

gura...adevar graieste! Pai nu spuneai tu amice ca voi penticostalii, ati aparut la Cincizecime?

Atunci spovedeste-te si lasa-te de el!

NU exista in niciun oras din Romania cinci Biserici Penticostale pe aceeasi strada. Spune despre ce oras este vorba si iti trimit eu linkul cu toate bisericile penticostale din oras. Sau, daca ai dreptate, trimit o sesizare ca Cultul Penticostal. Si una la o televiziune cu audienta.

Sau, cel mai bine, fii serios!
Nu te cred nici gugustiucii.

Cinci pastori rromi cu legitimatie, in acelasi oras, pe aceeasi strada?
Amice, tu esti scenarist de SF-uri? :1:
Dezvaluie-ne si noua orasul in care aterizeaza OZN-urile din care curg de-a valma, la vale, pastorii rromici, manca-ti-as!

Nu ma deranjeaza adevarul, ma distreaza minciunile haioase ale asa-zisilor ortodocsi.

Istoric vorbind, toti crestinii, din toate confesiunile au aparut la Cincizecime, prietene. E logica treaba, nici nu are cum sa fie altfel.

A, ca nu ne recunoastem, unii altora, harul, validitatea, prezenta lui Hristos sau altele asemenea, OK. Insa din punct de vedere istoric, orice crestin provine din Biserica de la Cincizecime.

Da-mi tu un exemplu din realitate, sau unul ipotetic, in care un crestin sa NU provina, istoric vorbind, din filonul bisericii de la Cincizecime!