N-ai sa vezi nici un site care sa reflecte realitatea pt un simplu motiv: vorbirea autentica in limbi ingeresti nu este mediatizata deoarece cei care au acest dar nu sar in sus "noi avem darul vorbirii in limbi" ci o fac intr-un mod discret. Nu isi iau ei gloria care se cuvine lui Dumnezeu ci il lasa pe Dumnezeu sa isi ia gloria. In schimb cei care chipurile au darul vb in limbi apar peste tot ca "noi vb in limbi" cand de fapt manipuleaza si sunt manipulati.
De aceea pe net nu ai sa vezi nicaieri un filmulet in care sa se redea manifestare autentica a vb in limbi.

Nu. Ideea era ca se sustine ca acele filmulete sunt false. Totusi voiam sa vad la penticostali o manifestare pe care ei o considera adevarata. Sa vad si eu ce se face acolo.

"Vorbirea in limbi" sau "Glosolalia", este insa o practica populara in multe biserici din zilele noastre. Vorbirea in limbi este intalnita mai ales in bisericile penticostale, in randul quakerilor si grupurilor metodiste care o privesc ca pe cerinta pentru a fi crestin si dovada a primirii Duhului Sfant.

Vorbirea in limbi asa cum apare in Noul Testament este diferita radical de noua glosolalie de astazi. In trecut, vorbirea in limbi presupunea folosirea unui limbaj uman strain, ce putea fi inteles direct sau printr-un interpret. Atat in Faptele Apostolilor, cat si In Epistola intaia catre Corinteni se vorbeste despre glosolalie ca despre vorbirea "in limbi omenesti", "in felurite limbi", in limbile deja vorbite de unele popoare (Fapte 2, 8-12), dar necunoscute in prealabil de catre glosolali.

Glosolalia de astazi are un alt inteles. Din perspectiva acestei miscari, glosolalia consta din sunete nearticulate, asemenea ganguritului pruncilor precum si dintr-un amestec de suspinuri si cuvinte fara inteles, manifestate in stare de extaz.

www.crestinortodox.ro

cum ramane cu 2b? cum imi demonstrezi ca , cazul 2b este vorbire in limbi veritabila?si cu privire la varianta 1,despre ce fel de 'limbi' e vorba?poti sa imi dai exemple(probe video,audio) de astfel de manifestari pe care tu le consideri veritabile?

Aceasta este si parerea mea: daca oamenii au putut vorbi in limbi de la Duhul Sfant acum 2000 de ani, inseamna ca si astazi este posibil aceasta.
Daca cineva pretinde ca are parte de lucrarea Duhului Sfant dar in viata lui nu se schimba, pretentia lui este neintemeiata.
Aceasta este si doctrina penticostala.
Nu putem cere insa tuturor sa se ridice la nivelul unui Francisc de Assisi. Persoane de un asemenea calibru se ridica rar printre noi.
Dar daca omul este un curvar, un prefacut, unul care nu-si iubeste semenii, pentru mine este sub semnul intrebarii crestinismul lui necum darurile Duhului.

Aceasta este insa adevarat nu numai in cazul darului vorbiri in limbi ci si cazul darului...preotiei, de exemplu.
Eu nu pot crede ca cineva a primit de la Dumnezeu chemarea si darul preotiei dar „ minte, traieste in curvie, este dedicat in a musca din aproapele lui...”.
Nu stiu prea mult despre Medjugorje dar stiu ca „micile colectivitati de catolici” carismatici sunt destul de mari. Probabil ca din 10 catolici unul e carismatic. Si mai cred ca 150.000.000 de catolici sunt in stare sa-si creeze propriile modalitati de inchinare, nu au nevoie sa-i copieze pe penticostali.

Arata-mi in Biblie unde se spune ca darul vorbirii in limbi se va manifesta cat va fi Duhul Sfant pe pamant. ......?????????????
Vazand scopul pentru care a fost dat acest dar (de a zidi Biserica) , eu as spune ca acesta a cam incetat si azi chiar nu-i vad rostul.

Inainte de a vorbi despre vorbirea in alte limbi urmata de talmacire sau despre incetarea darului vorbirii in limbi as vrea sa tragem concluzia asupra rugaciunii in limbi.

Am afirmat in postarea mea ca Apostolul Pavel considera ca prin interemediul darului vorbirii in limbi poti predica dar te poti si ruga.

Sunteti de acord ca Biblia vorbeste si despre rugaciunea in limbi?

E greu sa ma pronunt, stiind din Fapte 2 ce rol a avut acest dar la Cincizecime.

Eu as identifica rugaciunea in limbi de care vorbeste Pavel, cu modul de rugaciune a Anei, mama profetului Samuel : I Regi 1, 13. Şi fiindcă Ana vorbea în inima sa, iar buzele ei numai se mişcau, dar glasul nu i se auzea, Eli socotea că ea e beată.

Merita citit tot capitolul 1 de la I Regi!

Geony, NU am intrebat nimic legat de Fapte 2 si de I Regi.

Am intrebat:

Bazat pe pasajele pe care le-am dat, scrise in 1 Corinteni 14, Apostolul Pavel considera ca vorbirea in limbi se manifesta si in timpul rugaciunii catre Dumnezeu?

Da sau nu?

Te rog fi barbat!
Nu divaga si nu ocoli raspunsul!

off topic
 

Pana imi dai mie raspunsul (sau mai bine nu mi-l mai dai ca si asa probabil ca iti este prea greu sa recunosti) intervin-o si tu la Admin, poate il iarta pe Danut7.
Ieri a vorbit cam urat dar era probabil intr-o pasa proasta.
Eu l-am iertat de cum i-am citit prostiile dar acum am vazut ca a fost banat.

Nu ca ar merita iertarea dar pe noi Dumnezeu nu ne iarta pacatele fara sa meritam?
Eu as zice ca daca isi cere iertare sa i se mai acorde o (una) sansa. Tu?

Mai Iosife, ma faci sa arunc cuvinte grele?
La Fapte 2 se vede cum Apostolii au vorbit in limbi (nu spune ca se rugau), cei de afara au inteles fiecare in limba lui, dupa care a vb Petru (tot in limbi cred) pt ca apoi s-au botezat ca la 3000 de suflete...

Pavel vine si vb de rugaciunea in limbi (iar tu zici ca , cuvintele rugaciunii erau in limbi), care ar fi scopul?
Asa ca eu as spune (ca si Pavel despre cei din vremea lui) despre Ana, ca vb in limbi, neinteleasa de Eli...

Cat timp nu vad rostul vorbirii in limbi in timpul rugaciunii, nu vad de ce Pavel ar fi de acord. Un lucru e clar, Petru vorbind despre unele scrieri a lui Pavel spune: "...in toate epistolele sale, in care sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc , ca si pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare" (II Petru 3, 16).

Nu prea stiu cine e Danut7, dar un lucru trebuie stiut, voi sunteti sursa provocarii noastre.
Daca cumva Admin m-ar bana, as dori sa stiu de ce? o cauza...

Ce sa rog administratorul, l-am rugat sa va lase pe voi NP sa va spuneti punctul de vedere, insa a fost mai destept ca mine...va lasat pana a vazut cat de "buni" sunteti.
Mai spuneam Dorinei ca ea dainuie pe forum (are peste 2200 de postari, mai multe ca mine) si asta pt ca Admin. judeca drept...

PS. daca mergi vreodata pe forumuri NP sa spui tuturor de acolo ca la noi ortodocsii pe forum , sunt banati nu numai adversarii , ci si fratii de credinta... si sa nu mai minteasca NP, ca minciuna nu-i placuta in fata Domnului, iar "pocaitii" sunt ...

PS. mai am si alte treburi , nu numai sa-ti raspund...dar stai linistit, daca nu-ti raspund intr-o ora 2...pana seara iti raspund, sau nu va ramane intrebarae ta fara raspuns...

Eu nu am auzit ca penticostalii sa vorbeasca de 2 feluri de vorbire in limbi. Am auzit doar ca exista 2 vb, 1 apostolica si care s-a c-am incheiat, si 1 specifica penticostalilor (de neinteles de nimeni).
Cand Duhul te inspira, nu te mai rogi cu mintea ci cu inima...De rugaciunea inimii practicata de unii parinti ai BO, ai auzit?

Aici e vorba de rugaciunea ce se aseamana cu cea a Anei la la I Regi 1, 13....

Dar rugaciunea dezordonata si cu glas mare (cu zgomot) , tot in limbi este?

Daca un pahar este plin cu apa curata poti sa il agiti de azi si pana maine, apa va ramane curata.
Daca un pahar are ceva noroi la baza lui si deasupra este o apa care pare a fi curata, cand agiti paharul totul se va tulbura si ceea ce vei putea vedea va fi doar un lichid negricios.

Eu te rog sa nu te enervezi si, chiar daca iti dai seama ca nu ai dreptate si ca esti pus putin la colt, sa nu arunci cuvinte grele!
Pe acest forum vei convinge nu prin cuvinte grele ci daca vei vorbi frumos, daca vei fi onest intelectual, daca vei discuta la subiect, daca vei recunoaste atunci cand nu ai dreptate sau nu stii ceva.
Am ma spus de cateva ori: vom vorbi despre Fapte 2. Cunosc pasajul.
Te-am rugat sa vorbim acum putin din 1 Corinteni 14.
Vorbim si despre scop dar mai inainte as vrea sa recunosti fara echivoc:
- DA, Apostolul Pavel vorbeste despre rugaciunea in limbi.

Sau sa zici una din urmatoarele:
- subiectul ma depaseste
- voi vorbi acest aspect cu duhovnicul meu
- eu nu stiu, vrea vreun coleg ortodox sa ma ajute?

Adica, hai sa postam mai cu integritate.
Nu putem spune despre cuvintele Scripturii: „Da, Pavel vorbea despre rugaciunea in limbi dar daca eu nu inteleg scopul rugaciunii in limbi inseamna ca Pavel nici nu vorbea despre rugaciunea in limbi”. Biblia nu e de plastelina, Geony.

Si nu merge cu: Ana din Vechiul Testament vorbea in limbi.
Putin respect!

Nu vorbim despre Ana si nici despre Fapte 2.
Vrem sa lamurim daca Apostolul Pavel a scris in 1 Corinteni 14 despre rugaciunea in limbi.

El a spus:

1 Corinteni 14: 2 - Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu
1 Corinteni 14: 4 - Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

Ce crezi tu Geony, a vorbit apostolul Pavel despre rugaciunea in limbi?
Sau nu?

Nu la a spune cuvinte vulgare sau obscene m-am referit; nu-mi sta in caracter!



Nu sunt nici depasit, nici nu vreau sa vb cu duhovnicul si nu vreau sa ma ajute nici un coleg. Raspunsul il pot da singur, atata timp cat sunt inteles.

Ca sa-ti dau ras[punsul cu privire la rugaciunea in limbi de care vorbesti, te-as ruga sa-mi spui ce rost are ea?



Daca vrei sa-ti raspund aici, as vrea sa imi spui la ce scrieri ale lui Pavel si la ce lucruri de neinteles (''pe care un ii le rastalmacesc spre pierzarea lor") face referire Petru la II Petru 3, 16?
Biblia este UNA, si se leaga invataturile una de cealalta...Daca ar fi vb de mai multe feluri de vb in limbi, sunt convins ca Luca ar fi mentionat acest lucru...Culmea este, ca abia la I Cor. 14 , Pavel vb de vb in limbi in timpul rugaciunii....fara un scop anume!

Am inteles Geony, raspunsul tau este „ - NU vreau sa raspund, mi-e teama!”
Macar ca Apostolul Pavel vorbeste in mod clar in Biblie despre rugaciunea in limbi tu nu poti accepta ce scrie in Biblie pentru ca nu se potriveste cu ceea ce credeai tu.

Apostolul Pavel scrie asa:

1 Corinteni 14: 2 - Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu
1 Corinteni 14: 4 - Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

Este foarte clar.

Noi trebuie sa credem Biblia, Geony, chiar si atunci cand ea spune ceva contrar asteptarilor noastre. Cand credem ceva contrar Bibliei, noi gresim, Biblia este adevarata.

Am vazut cum ai raspuns tu la intrebarea mea: cu intortocheli, cu ocolisuri, fara sa recunosti ceea ce e scris negru pe alb.
Sunt gata acum pentru intrebari. Eu iti voi raspunde direct. Doar sa pui cate o singura intrebare.

Am sa-ti raspund cu raspunsul lui Daniel Branzai, un pastor Baptist (cred)...

"Sa ne intelegem bine, in Corint, apostolul Pavel nu interzice “vorbirea in limbi”. El cauta insa sa o prezinte intr-o lumina corecta, indreptind greselile si corectind abuzurile. O statistica facuta in 2007 prin biserici carismatice si pentecostale din toata lumea a aratat ca mai mult de jumatate din membrii acestor biserici nu mai vorbesc in limbi.

Biserica din Corint a fost o Biserica plina de probleme. La lipsa de crestere, la imoralitate, la certurile de partide, la duhul de judecata si la idolatria inca prezenta in Biserica, corintenii mai adaugau si o alergare dupa supranaturalul unei vorbiri extatice!

Prin ceea ce le-a scris, Pavel a cautat sa-i scoata din superficialitate si sa-i indrepte inspre rinduiala si maturitate. Chemarea lui Pavel a fost necesara si insistenta. Pericolul care-i pastea pe cei din Corint era ca in trairea “extazului”, cu paznicul mintii adormit, sa cada prada inselatoriilor duhurilor demonice.

Fara a fi nenatural sau rau in sine, extazul “vorbirii in limbi” poate deveni mediul periculos al influentelor duhurilor inselatoare. Este mult mai bine sa te stii in siguranta la adapostul mintii pe care ne-a dat-o Dumnezeu.

Ancorata in revelatia Scripturii, mintea trebuie sa fie implicata in toate deciziile vietii. Daca n-ar fi fost asa, Dumnezeu nu ne-ar mai fi lasat Biblia scrisa, ci ne-ar fi calauzit printr-un fel de revelatie continua si personala primita sub stare de transa, in momente de exaltare a duhului. Dumnezeu ne-a dat insa Scriptura. Dumnezeu ne-a dat ratiunea. Si tot Dumnezeu ni l-a daruit si pe apostolul Pavel, pentru ca prin el sa fim invatati despre ceea ce vrea si ceea ce nu vrea El sa vada intamplandu-se in Biserica. "

La care mai adaug si eu ceva Biblic: "...în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare." (II Petru 3, 16) ...

Stiu parerea pastorului Daniel Branzei si sunt pe deplin de acord cu tot ce a scris el in postarea de mai sus.
Eu insa vorbeam cu tine si as fi vrut sa stiu parerea ta.

Si nici Daniel in postarea de mai sus si nici tu in n postari nu ati prezentat raspunsul la o intrebare:
- Scrie apostolul Pavel in 1 Corinteni 14 despre rugaciunea in limbi?
Dar am inteles: tie iti este teama sa raspunzi. Nu este nici o rusine si nici o suparare.

Ai avut multe intrebari pentru mine mai devreme. Ele erau puse doar asa ca sa ma tragi de la subiect?
Daca vrei sa pui una din intrebari eu sunt pregatit acum sa iti raspund.

Iosif,

Cred ca am inteles treaba asta cu vorbitul in limbi, dar vreau sa vad pe ce se bazeaza doctrina voastra cand incurajati asta.
La mine se rezuma asa:
- Este amintita in biblie vorbirea in limbi atat ca rugaciune cat si ca predica
- Da, Pavel vorbeste despre rugaciunea in limbi dar nu o recomanda
Este evident ca cel care poate predica intr-o alta limba se poate si ruga in alta limba, dar nu este deloc recomandat pentru ca nu ajuta la nimic! Nu conteaza limba in care te rogi ci conteaza sa te rogi (cred ca asta voia sa spuna si Geony cand te intreba de rostul ei).
Cum era vorbirea in limbi (in aceptiunea ortodoxa) ti-au mai explicat si altii, dar daca vrei vom relua.

De ce incurajam vorbirea in limbi?

1. Pentru ca este un dar al Duhului Sfant. Orice dar si orice roada a Duhului Sfant trebuiesc incurajate in viata credinciosului.
2. Pentru ca Apostolul Pavel a incurajat vorbirea in limbi: „Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi!” spunea marele apostol.
3. Pentru ca, prin intermediul rugaciunii in limbi, credinciosul are parte de un extraordinar ajutor in ceea ce priveste zidirea lui, personala.
4. Pentru ca vorbirea in limbi (insotita de talmacirea limbilor) zideste sufleteste Biserica.

Sunt doar cateva motive care mi-au venit repede in minte.

Nu o recomanda in public si in lipsa unui talmacitor, din cauza dezordinii care s-ar produce. Insa o recomanda in particular.

De ce avem nevoie de cineva sa ne talmaceasca rugaciunea (cred ca vrobim inca de rugaciune)?

1. Pentru ca este rostita prin Duhul Sfant si pentru ca orice vine de la Duhul Sfant zideste.
2. Din acelasi motiv pentru care ne ajuta sa-i auzim pe altii cum se roaga in limba materna, sa citim Psalmii sau sa repetam rugaciunile [molitvele] altora. Astfel putem sa zicem si noi "Amin".
3. Rugaciunea in limbi nu contine numai cereri, ci si laude, adevaruri fundamentale si proclamari [a se vedea rugaciunile din...Psalmi, de exemplu]. Tradusa, ar echivala cu o proorocie.

1. Si pe ce criterii poti sa-ti dai seama daca este de la Duhul Sfant si nu de la alt duh?
2. Duhul Sfant il am doar in momentul in care vorbesc in limbi sau il am si inainte si dupa, sau numai dupa?
3. Daca rugaciunea nu vine de la tine si vine de la Duhul Sfant cine se roaga: eu sau Duhul Sfant prin mine?
4. Daca Duhul Sfant preia controlul atunci unde este liberul arbitru?
5. Si daca tot il am pe Duhul Sfant de ce trebuie sa talmaceasca altul care este posibil sa nu il aiba si sa nu talmacesc chiar eu?
6. Daca este asa cum zice Iosif "pentru zidirea personala" atunci de ce nu pot vorbi chiar in limba mea?

Cred ca apostolul Pavel cand spunea ca voieste ca toti sa vorbeasc in limbi se referea la faptul ca doreste ca toti sa se faca propovaduitori pentru cei din alte neamuri...

Doriana, eu trebuie sa plec.
Iti predau stafeta... :4:

Tine sus stindardul credintei!

1. Dupa traducere, dupa roade sau prin darul deosebirii duhurilor.
2. Eu nu stiu ce ai tu. :) Dar da, poti avea Duhul Sfant si daca nu vorbesti in limbi. Vorbirea in limbi este unul dintre darurile Duhului Sfant. Poti avea alt dar, nu neaparat acesta.
3. Pavel foloseste sintagma 'cugetul meu luminat de Duhul Sfant". Deci ma rog eu, cu propriul meu duh, cu propria mea gura, la indemnul Duhului Sfant.
4. Duhul Sfant nu preia controlul tau. Oricand poti alege daca vrei sa te rogi sau nu. poti sa te ridici de la rugaciune, sa iesi pe usa, sa incepi sa canti sau sa barfesti...esti liber.
5. Se poate si asa. Insa nu toti au si darul vorbirii in limbi si darul talmacirii in acelasi timp. Sunt daruri diferite.
6. Poti vorbi si in limba ta personala. Cine te-ar putea opri? Esti perfect liber. :)

Ultimul alineat contrazice dorinta recomandarea lui Pavel de a ne ruga doar noi cu Dumnezeu.

Iosif, vin si eu acum. :)

1. Darul deosebirii duhurilor cum sti ca il ai?
2. Daca poti avea si alt dar, de ce in biserica Penticostala se insista pe darul vorbirii in limbi?
3.+4. Ok, cugetul este al meu, si-l folosesc la rugaciune, dar limba? Cine o duce de capul ei?
5. Adica Duhul Sfant cand vine peste un om ii da numai o parte din plinatatea lui din posibilitatile lui? Cum adica? Duhul Sfant ori il ai ori nu-l ai, nu poti avea numai o parte din el?
6. Si atunci ce iportanta mai are vorbirea in alta limba?
7. Cum contrazice recomandarea lui Pavel? Pai trebuie sa ne rugam doar noi cu Dumnezeu sau trebuie sa li se traduca si altora rugaciunea noastra? Ne cam invartim in cerc...

Eu am pus 2 intrebari:
1) Ce rol are vorbirea in limbi in timpul rugaciunii?

2) Care sunt acele lucruri din epistolele lui Pavel pe care cei nestiutori de carte le rastalmacesc spre a lor pierzare (cf. II Petru 3, 16)?

Dar eu iti raspund: Nu este vorba de nici o vorbire in limbi in timpul rugaciunii, ci de rugaciunea inimii indreptata spre D-zeu!...

Daca orice erezie o numesti credinta, apoi ridicati drapelul sus...cu C. Parham si invatatura lui in fata...

Pentru ca va place senzationalul...

Nu uita ca ai spus ca este un dar. Are nevoie darurile de incurajari, sau asa va trece voua prin cap. Nu sunteti constienti ca si diavolul imparte daruri? , si daca apuca el sa se faca inger al luminii, nu poate imparti si daruri luminoase?
Nimeni nu se ingrijeste sa primeasca daruri de la Duhul Sfant, ca le imparte El si nu are nevoie de ajutoare...nu?

Unde vezi tu incurajare aici? ...mai repede as spune ca incurajeaza proorocia: "...dar mai cu seama sa proorociti".
Asa ca una scrie si alta intelegeti voi!

Nu vad ce ajutor poate avea de la bolborosire... dar tu daca te zidesti, treaba ta.
Eu as indemna pe toti ca in rugaciune sa ia atitudinea lui David, care spune :''inima infranta si smerita D-zeu nu o va urgisi"... inima sa fie spre D-zeu!

Problema e ca am inteles ca nu mai exista talmaci pe la voi, iar daca sunt , m-as gandi cum fac talmacirile...ca sigur nu ar da unu dupa celalalt.
Nu crezi ca jucati teatru?
Ce rol mai are vorbirea in limbi in adunarile penticostale, din moment ce toti sunt de o natie si de o limba...

Motivele tale sunt plauzibile pt tine, nimeni nu cauta senzationalul si nici vb in limbi; ci pe D-zeu, de care voi ati c-am uitat cautand vorbirea...

Si cum se face ca la penticostali tot dezordine e in timpul rugaciunii.
Pe la noi toti striga cu gura mare, nu am inteles ce...oare se roaga in limbi?

Nu generalizati. In Biserica Penticostala nu se insista doar pe darul vorbirii in limbi. Sunt foarte multe cazurile in care credinciosii slujesc prin darul proorociei, cu darul tamaduirilor, cu darul minunilor sau al talmacirii limbilor.

Bisericile care se concentreaza in exclusivitate asupra vorbirii in limbi, gresesc.
Nu ar trebui sa fie asa. Toate bisericile si toti crestinii ar trebui sa isi doreasca sa slujeasca cu toate darurile Duhului Sfant.

Unii penticostali cauta senzationalul. La fel ca si ortodocsii.

Dar nu separa vorbirea in limbi de celelalte daruri.
Senzationalul nu se poate observa doar in cazul vorbirii in limbi ci si in cazul celorlalte daruri ale Duhului Sfant.

Darul vindecarilor, de exemplu. In Topraisar era acum cativa ani un preot caruia i se dusese vestea ca ar face vindecari.
Sa vezi cum mergea lumea acolo. Era ceva senzational. Veneau din toata tara.
Toti cei care veneau cautau senzationalul, asa-i?

Ce sa mai vorbim despre senzationalul preotilor clarvazatori, a icoanelor care plang, a vindecarii prin intermediul moastelor...si muuulte, muuuulte altele.
Toti cei care merg la moastele Sfintei Paraschiva cauta senzationalul, asa-i?
Hmm...multi mai sunt.


Ce sa mai spunem despre senzationalul din predicarea lui Ioan Botezatorul. Cand a inceput sa le zica fariseilor: „pui de naparci” toata iudeea a iesit la el. Dar de senzationalul lucrarilor lui Isus? De cateva ori in Scripturi ni se spune „...si El i-a vindecat pe toti.” Intr-unul din cazuri toata cetatea se adunase la usa. Nu mai aveau timp nici sa manance. Dar cand a inmultit painile si pestele cat a fost de senzational evenimentul?


Deci, Geony, senzationalul a inconjurat lucrarea lui Isus si a apostolilor. Senzationalul este prezent in Biserica Ortodoxa.
Senzationalul se manifesta oriunde este vorba despre vreo minune sau de o lucrare supranaturala.

Oamenii lui Dumnezeu nu cauta senzationalul dar atunci cand Dumnezeu este la lucru intr-un loc, acolo se va petrece ceva senzational, fii sigur.

Dar tu nu vezi nimic din toate astea. Tu vezi senzationalul doar la penticostali.
Vizionare placuta!

P.S. Convingerea mea este ca omul lui Dumnezeu NU ar trebui sa umble dupa minuni si dupa senzational. Consider ca minunile si senzationalul ar trebui sa-l urmeze.

1. Stii pentru ca incepi sa deosebesti un duh de altul. Darul vine dintr-o indelungata experienta cu Dumnezeu si se dezvolta prin folosire. Deci nu te vei trezi intr-o dimineata ca ai acest dar, ci , dupa ce il vei primi, va functiona intai mai timid, apoi, prin exersare, se va perfectiona. Nu ca darul nu ar fi perfect, ci ca omul nu stie cum sa-l foloseasca de la inceput.
2. Nu se insista, ci este cel mai des intalnit. Asta pentru ca si in Biblie este cel mai des intalnit; majoritatea Bisericii vorbea in limbi. Este darul cel mai mic si mai usor de primit, dupa parerea mea.
3. Lol, limba tot a mea e si capul meu e si capul ei. :)) Si limba mea actioneaza la comanda creierului. Deci vorbesc ce doresc si daca doresc.
Cand vorbesti in limbi tu alegi sa vorbesti cuvintele pe care le auzi de la Duhul Sfant, sau sa exprimi in cuvinte starea pe care ti-o da El. Nu-ti misca altcineva limba, ci tot tu.
5. Nu e vorba de tot Duhul Sfant, ci de diferite daruri ale Lui. Prea putini oameni au toate darurile odata. 1 Cor 12:
"4. Darurile sunt felurite, dar acelaşi Duh. 5. Şi felurite slujiri sunt, dar acelaşi Domn. 6. Şi lucrările sunt felurite, dar este acelaşi Dumnezeu, care lucrează toate în toţi. 7. Şi fiecăruia se dă arătarea Duhului spre folos. 8. Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei. 9. Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh; 10. Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor. 11. Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."
6. Vorbirea in limbi este data pentru intoarcerea la starea normala a lucrurilor. Initial oamenii nu au avut intre ei bariere lingvistice. La Babel Dumnezeu le-a incurcat limbile si nu s-au mai inteles. Iar acum Dumnezeu ofera omului posibilitatea sa se inteleaga cu oameni care vorbesc alte limbi.
7. Pavel spune ca in lipsa unui talmacitor sa vorbeasca doar omul singur si cu Dumnezeu. Deci, nici vorba de propovaduire.

Sa recapitulam: vorbirea in limbi este o rugaciune sau o proclamare a adevarurilor divine in alta limba decat cea materna. Daca este cine sa o inteleaga, e cel mai bine, caci beneficiaza mai multi de pe urma ei si poate fi folosita si in scop evanghelistic. Daca nu este cine sa o inteleaga, e indicat sa fie tradusa de un talmaci. Iar daca nu exista nici un talmaci, este bine sa nu se faca zarva prea mare si omul sa vorbeasca doar el cu Dumnezeu, darul functionand numai ca rugaciune.

Penticostalii, in entuziasmul lor, au hotarat sa foloseasca fara rezerve darul lui Dumnezeu,chiar si atunci cand se aduna in biserici. Asa s-a implinit ceea ce spune Pavel:
"Deci, dacă s-ar aduna Biserica toată laolaltă şi toţi ar vorbi în limbi şi ar intra neştiutori sau necredincioşi, nu vor zice, oare, că sunteţi nebuni? "

Si uite asa s-a intamplat ca intr-o zi saracutul de tine ai trecut prin fata unei biserici penticostale. Ca ai fost nestiutor sau necredincios, nu stim; cert e ca de atunci ii crezi nebuni pe penticostali si nu mai poti de bucurie cand zici ceva de rau de ei. Dar asta nu inseamna ca darul nu functioneaza, ci doar ca unii nu au fost pregatiti sa afle de el.

Cum sti ca l-ai primit, cum sti ca deosebirea pe care o faci este corecta?
Cel mai mic si mai usor de primit - sa inteleg ca se primeste inainte de darul deosebirii duhurilor?
M-ai pierdut de tot... :1: Stai sa vad ce am inteles: Capul impreuna cu mintea este al meu, limba mea este a mea, rugaciunea este tot a mea, cuvintele (si/sau poate intelepciunea) sunt venite de la Duhul Sfant impreuna cu cunoasterea unei limbi straine. De fiecare data o persoana cu acest dar vorbeste in aceeasi limba? Daca nu, atunci ce rost are schimbatul limbii? Daca intr-un final nu va fi un talmaci in zona?
Partea subliniata de mine reflecta felul cum vad eu: toate in toti cei plini de Duh Sfant. Nu vad nici un rost sa-mi dea vorbire in limbi iar eu sa nu am habar ce spun pentru ca darul talmacirii l-a dat altuia. versetul 8 mie imi arata ca unuia i s-a dat cuvant de intelepciune dar asta nu inseamna ca nu i s-a dat si cunostinta, "iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei." se refera la cunostinta celui care asculta, ca i se da cunostinta sa inteleaga cele spuse. La fel si continuarea, celor care ajund sa cunoasca ceea ce li s-a spus li se da si credinta sa creada aceste cuvinte, dar nu inseamna ca cel care le-a vorbit nu a avut credinta, altfel le-ar fi vorbit numai prostii. Cand spune ca unuia "feluri de limbi" iar altuia talmacire, eu inteleg nu ca unuia ii lipsea vorbirea in limbi si celuilalt ii lipsea talmicirea, ci ca in multimea ascultatoriilor erau si oameni care probabil datorita unor pacate care faceau imposibila atingerea Duhului Sfant cu darul cunoasterii nu intelegeau cele vorbite, si atunci era nevoie de un talmacitor. Eu cred ca atunci cand Duhul Sfant este cu tine le ai pe toate...
Cu asta sunt de acord. Dar se pare ca vorbirea in limbi la penticostali face exact contrariul. Dintre oameni nu inteleg decat foarte putini ce spune cel ce vorbeste in limbi. Iar in ziua de azi exista scoli pentru a invata limbi straine, asta imi aduce aminte de un fragment din cartea Nebunul - pr. Savatie Bastovoi.
Cel care era nebun pentru Hristos este intrebat de femeia pe care a vindecat-o, de ce Dumnezeu daca are atata putere nu-i vindeca pe toti oamenii, iar nebunul raspunde: El poate, dar ii este mult mai drag cand oamenii se ajuta intre ei, imitandu-L astfel pe Dumnezeu.
Asa si cu limbile, de ce sa dea Dumnezeu cunoasterea unei limbi cand de asta avem profesori?
Si cui ajuta faptul ca sunt in alta limba? Sau e mai dragut cand apar erori de translatie.
Si daca este rugaciune sau proorocie cum se impaca cu asta:
De ce trebuie sa stie altii starea pe care o am eu si la ce ii ajuta?

Concluzii teologice
 

Macar ca Apostolul Pavel scrie intr-un mod clar in 1 Corinteni 14 despre RUGACIUNEA IN LIMBI, fratele Geony prefera sa nege Scriptura si sa inventeze o noua teologie. Nemaiauzita nicaieri. Nici la teologii contemporani nici la Parintii Bisericesti.

Pentru el rugaciunea in limbi este nici mai mult nici mai putin decat... rugaciunea inimii.
Cand Geony se roaga: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, ai mila de mine, pacatosul." - el considera ca s-a rugat in limbi.


De asemenea incercand sa fuga de explicarea pasajelor in care Apostolul Pavel scrie despre rugaciunea in limbi, fratele Geony apeleaza la o alta stratagema: Ana din Vechiul Testament este modelul nostru de rugaciune in limbi.


Concluzii:
Aceste încercari chinuite de reforma in teologie ar fi de ras daca n-ar fi de plans.
M-ar face sa zambesc daca nu m-ar pune pe ganduri: daca in acest domeniu al teologiei atat de usor facem din Biblie joaca noastra cu plastelina, la ce concluzii putem ajunge in domeniul soteriologiei?

Nici rugaciunea Anei nici rugaciunea inimii NU sunt rugaciune in limbi.
Rugaciunea in limbi NU este rugaciune fara glas si nici nu este o rugaciune ale carei cuvinte sunt prestabilite clar: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, ai mila de mine, pacatosul." .

Este o rugaciune in care credinciosul, prin darul Duhului Sfant, îi vorbeste Domnului fara sa inteleaga ceea ce spune, dar mijloceste in asa fel incat viata lui duhovniceasca este zidita, intarita si inviorata.

:13::43:
Si de unde sti ca-i de bine? Daca l-ai injurat? Daca ai spus o blasfemie?
Treaba cu ziditul este ca si: eu zidesc casa dar habar nu am daca astea sunt caramizi sau nisip... si ce rost are sa ma gandesc la asta daca cine mi-a dat materialul mi-a zis ca sunt bune de casa.
Hai ma, ca trebuie sa fie mai serios de atat!

Sigur ca rugaciunea inimii nu este rugaciune in limbi, desi pentru multi dintre noi se poate spune ca e vorbire in limbi pentru ca multi nu inteleg complet sensul acelei rugaciuni.

Sti, pur si simplu; asa cum stii ca Dumnezeu exista si vorbeste si vindeca si Il recunosti atunci cand o face. Practic ti se deschid ochii spirituali si poti vedea in lumea spirituala. Si, in plus, ti se poate confirma ca vezzzi bine prin altii sau prin intamplari ulterioare.

De obicei da, dar nu e o regula. Nu exista un program in crestinism: intai primim darul numarul 1, apoi neaparat cel cu nr 2, samd... Fiecare persoana este diferita si primeste daruri diferite. Daca toti am fi aceeasi sora Ileana cu acelasi batic legat cu doua noduri sub barbie, in Biserica ar fi mare, mare plictiseala.

Discutia s-a intins deja pe mai multe planuri si raspunsul nu poate fi acoperit intr-un mesaj. Revin.

Rugaciunea in limbi de care vorbea apostolul Pavel si a carei definitie am dat-o mai sus este prin Duhul Sfant. Am subliniat asta in postarea mea. Omul nu cunoaste limba in care se roaga. Biblia spune asta, nu eu.

Dar Duhul Sfant nu injura. Si nu blasfemiaza.

Materialul il da Duhul Sfant. Daca El crede ca e bun, eu sunt sigur ca e bun.
Nu ma indoiesc de faptul ca Duhul Sfant stie mai bine decat mine sa aleaga materialele.

Fiule Risipitor eu NU vorbesc de cazurile in care un om se sugestioneaza sau e posedat de diavol. Nu stiu, unii au o aplecare speciala spre a discuta de aceste cazuri. Eu am vorbit pe acest topic despre rugaciunea in limbi de la Duhul Sfant.